Miesięcznik Murator ONLINE

koszyk dostęp od 4,99 zł
Skocz do zawartości

montixe

Użytkownicy
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Liczba zawartości

    835

  • Rejestracja

  • Wygrane w rankingu

    1

 Typ zawartości 

Zawartość dodana przez montixe

  1. montixe
    oczywiście, że jest możliwość zmiany obrotów, w twojej instr na str 18 jest to opisane . tutaj nasz jak zrobić samodzielnie czujkę pogodową post #160 >> https://forum.muratordom.pl/showthread.php?190052-Immergas-Victrix-X-2-v-2011-ustawienia-opinie-porady&p=5675115&viewfull=1#post5675115 koszt całości wyjdzie z przesyłka termistora ok 20 PLN
  2. montixe
    w tym temacie znajdziesz odpowiedzi na wszystkie zadane pytania >> https://forum.muratordom.pl/showthread.php?190052-Immergas-Victrix-X-2-v-2011-ustawienia-opinie-porady
  3. montixe
    Na wyświetlaczu widać to co widać, pozostałe parametry znajdziesz wciskając INFO. Niektóre parametry jak np temp powrotu są niedostępne dla pewnych modeli kotła. Dla kotłów wyposażonych w elektronikę typu SUPERIOR jest dedykowany sterownik SCAR czyli SuperCar ,który wyświetla różne rzeczy na głównej stronie w tym moc palnika, ale z twoim modelem kotła też byłyby realizowane tylko funkcje podstawowe, czyli to co masz na zwykłym CAR. Odpowiedzi na zadane pytania i inne, znajdziesz w tym temacie i w instrukcji CAR. W razie wątpliwości, pytaj. Na pewno znajdzie się tu ktoś, kto odpowie.
  4. montixe
    Skoro masz nadwyżki prądu z fotowoltaiki , to nie będzie cię bolało , gdy pompa w kotle będzie chodziła cały czas. Zrób sobie czujkę temp. zewnętrznej (albo kup jak nie czujesz się na siłach aby samemu wykonać), potem ustaw krzywą pokrętłem na kotle. Odłącz TYBOX jeśli masz i w to miejsce wstaw zworkę tak jak było fabrycznie. Jeśli masz CAR, to wyłącz pracę na podstawie temp wewnętrznej ustawiając na CAR: AMB OFF. Ustaw termostaty na grzejnikach w każdym pomieszczeniu , tyle ile stopni chcesz mieć i już. W ten sposób nie będziesz miał wahań temperatur i grzejniki będą cały czas ciepłe/letnie. Palnik będzie się wyłączał i włączał automatycznie na podstawie odczytu delty przez czujniki (różnica temp zasilania i powrotu)
  5. montixe
    Bez dodatkowego przekaźnika raczej nie widzę możliwości. A tak w ogóle to się da nawet dość prosto, pompa piętra (zworka) musi być uruchamiana przez przekaźnik, który jest uruchamiany (cewka 230V) podczas podania napięcia na pompę parteru. I tu nawet nie byłoby ingerencji w elektronikę DIMa. Jak ktos trochę kumaty z elektryki, to ci to ogarnie przekaźnikiem dwutorowym za 40 PLN Ale czy to ma sens? Po to jest podział na strefy, żeby były zarządzane osobno. Parter i piętro, to dwa różne środowiska. Piętro zazwyczaj częściej się załącza. Jednym On/Off podpiętym w DIM (bez CAR), dałoby rade to zrobić mostkując odpowiednio, ale w tej chwili i tak nie masz, a jak już kupisz to bez sensu chyba że CAR sprzedasz, ale wtedy tracisz inne możliwości Czy ja wiem, czy słabo to rozwiązali? U innych producentów tez tak jest, a czasem jeszcze biedniej. Wbudowane w kocioł sterowanie kilkoma strefami jest dostępne zazwyczaj w droższych modelach albo większych mocy.
  6. montixe
    No to wygląda na to, że mamy przyczynę problemu. Sprawa jest prosta i jeśli masz mały, płaski śrubokręt, to sobie poradzisz. Do rzeczy. Przełączniki "S" przyjmijmy na tą chwile, że wszystkie są dobrze. Problem twój polega na tym, że masz założone dwie zworki, na TA1 i TA2, czyli każda z nich odpowiada za jedną z pomp i to tak jakbyś miał w DIM 2 sterowniki pokojowe czyli o jeden za dużo, bo układy są dwa, a jednym z nich, czyli pompą od parteru ma zarządzać CAR. Nie wiem jak są pompy podłączone, bo jak zgodnie ze schematem, to TA1 jest wolne gdy strefa główna=1 , a TA2 gdy strefa główna =2, no i nie wiem, która z nich napędza parter (mam nadzieje, że Ty wiesz), ale podłączenie elektryczne jest nie istotne, możesz to sprawdzić po przewodach i zweryfikować ze schematem. Jeśli nie masz pewności co do podłączeń to zróbmy to drogą próby. A więc zrób tak: wypnij obie zworki TA (pompy staną i kocioł powinien się wyłączyć jeśli temp na CAR jest osiągnięta). Teraz wymuś prace na CAR przez podniesienie (ręcznie, plusem) i sprawdź czy ruszyła właściwa pompa (od parteru). Jeśli właściwa to ok, a jeśli ruszyła od piętra, to musisz przełączyć przełącznik S26;4 (zmiana strefy głównej czyli zarządzanej przez CAR), zanim to przełączysz, to najlepiej zatrzymaj układ, przełączając w tryb "Lato" na CAR, tak jest najprościej. No to parter masz załatwiony. Teraz musisz sprawdzić zwierając, które TA zarządza pompą piętra. I tam najrozsądniej byłoby, gdybyś w przyszłości podłączył drugi sterownik (bezprzewodowy) na piętro, np Tybox 137 (dysponuje małą histerezą 0,2*C) albo jakiś inny typu on/off. W przeciwnym razie na samej zworce będzie kocioł pracował bez przerwy wraz z pompą piętra. Póki co załóż tam zworkę. Parteru przegrzewać nie będzie, bo CAR będzie uruchamiał pompę parteru, ale wyłączenia kotła ze zworką nie wymusisz piętro będzie grzane cały czas. Jak będziesz miał na piętrze sterownik zamiast zworki, to kocioł będzie się uruchamiał wraz z odpowiednią pompą dopiero po uzyskaniu żądania pracy dla właściwego układu. Jeśli masz pewność co do podłączenia hydraulicznego i sprawdziłeś, że pompa M1 jest podłączona brązowym kabelkiem do zacisku Z1 na górnej listwie DIM, to wg. logiki obecnego ustawienia przełącznika S26;4, pompa od parteru, to pompa M1 (ta po prawej), więc TA1 powinien być wolny (bez zworki), a na TA2 zworka na razie musi zostać (potem może zostać zastąpiona sterownikiem) Tam gdzie są zworki to nie ma napięcia, więc bez obaw nic nie popsujesz i zwarcia nie zrobisz, ale żeby się dostać do śrubek, to najlepiej wypiąć kostkę, a dla twojego bezpieczeństwa, lepiej gdybyś na ten czas odłączył DIM z gniazdka. Komunikacja kotła z DIM, jest dwukierunkowa, ale istotne jest aby ustawić przełącznikiem S 26;4 odpowiednią strefę dla CAR, a żądania pracy kolejnych stref, przychodzą od strony DIM i dlatego jest on podłączony w kotle, tam gdzie są zaciski dla drugiego sterownika (gdzie fabrycznie jest zamontowana zworka). W tej konfiguracji jak masz teraz, to CAR w ogóle nie zarządza pracą CO. Owszem zarządza kotłem jeśli chodzi o ustawienia pozostałych parametrów kotła, ale samą pracę układów wymuszają zworki TA 1 i 2 w DIM. Jak zrobisz tak jak napisałem, to jedną strefą rządzić będzie CAR i sygnał pójdzie od kotła do DIM, a druga strefą zarządzać będzie drugi sterownik na piętrze i sygnał pójdzie od DIM do kotła.
  7. montixe
    nie posiadam
  8. montixe
    DIM powiadasz. Jaki zestaw - wysoka + niska temp (ABT) czy 2x niska (2BT), układ podzielony na parter i piętro, podłogówka + grzejniki czy jak, czym zarządza CAR? Tu jest kilka możliwości. Kwestia ustawienia przełączników na płycie DIM. W szczególności S25 i S26. Napisz jak masz ustawione albo zrób fotkę. Może tam jest problem. Może po prostu CAR zarządza nie tą strefą w której jest zainstalowany? Napisz też pod jakie zaciski TA w DIM nasz podłączony sterownik drugiego układu
  9. montixe
    a funkcje CWU działają poprawnie, np grzanie do ustawionej temp., odczyt temp zasobnika itp? A czy w ogóle to działało kiedykolwiek poprawnie? Zazwyczaj jak jest dobrze podłączone i coś się dzieje niezgodnego, to wyświetla błędy na CAR i na kotle
  10. montixe
    Na samym kotle bez sterownika pokojowego nie ma możliwości ustawień okien czasowych. Można zastosować inny, ale typu ON/OFF i korzystać z funkcji CO, które oferuje dany sterownik, ale takie sterowniki podłącza się pod inne styki niż CAR i właśnie nie będzie oferował funkcji ustawień krzywych grzewczych, programów CWU itp. CAR idzie po szynie CanBus, a te wszystkie typu ON/OFF działają na zasadzie zworki, a ustawienia wtedy uzyskujesz pokrętłami na kotle, łącznie z krzywą. Praktycznie do kotła można podpiąć jednocześnie dwa sterowniki, ale jednym musi być CAR. Jednak pozostaje kwestia rozdziału na strefy i w tym przypadku stosuje się dedykowaną płytkę przekaźnikową sterującą pompami, zaworami itp, albo stosuje się gotowy zestaw DIM - pompy, sprzęgło i całej elektroniki tym zarządzającej i tam też można podpiąć dodatkowe sterowniki dla każdej strefy, ale też tylko typu ON/OFF
  11. montixe
    sprawdź czy bieguny +/- (CAR-kocioł) są właściwie podpięte. Jeśli tak, to czy na wyświetlaczu kotła wyświetla się ikona podłączonego CARa? Przy podpiętym CAR, pokrętła kotła są nieaktywne za wyjątkiem ustawienia umożliwiającego wejście w tryb programowania.
  12. montixe
    Jak nie podasz ustawień CARa: Modul, Dimens, Adaptacja, Krzywa , min/max kotła, to nikt z fusów ci nie wywróży. Ile przekracza temp żądaną zanim się wyłączy? Co masz na myśli mówiąc temp manualna?
  13. montixe
    myślę, że w dłuższym rozrachunku i dla kotła i dla portfela słusznie, po zmianach należy dać sobie kilka dni na obserwację. powiem Ci tak, próbowałem u siebie taka opcję i jeśli chodzi o zużycie gazu, to było bardzo zbliżone z lekką przewagą na korzyść trybu AMB OFF, ale różnica mogła wynikać z wahań warunków zewnętrznych, natomiast komfort cieplny w moim odczuciu, był zdecydowanie wyższy właśnie w trybie AMB OFF. Jednak biorąc pod uwagę, że mam w układzie 3 pompy i nie są to jakieś super energooszczędne, to zdecydowałem się na grzanie zarządzane sterownikami pokojowymi z ustawionymi oknami czasowymi, które wymuszają pracę układu kilka godzin wcześniej, abym miał komfort wtedy, kiedy tego oczekuję, jednocześnie bez nadmiernego przegrzania. Te ustawienia dobierałem obserwując zachowanie budynku, więc to jest sprawa indywidualna dla każdego domu, instalacji itp itd tak powinno to wyglądać
  14. montixe
    o ile dobrze pamiętam to przy podłogówce, podczas projektowania zakładają deltę 7-8*C. Z tego co zaobserwowałem w przeszłości, to w moim Vicrtix 24, gdy delta zaczyna wynosić właśnie 8*C, to na wyświetlaczu wskaźnik mocy (a właściwie obrotów wentylatora) schodzi do symbolu świeczki. U mnie jest sprzęgło, więc w zasadzie kocioł grzeje do sprzęgła na krótkim odcinku. Jak przestawiłem pompę na najniższe obroty, to kocioł w krótszym czasie dochodził do takiej delty, ale mniej podgrzanej wody podawał do sprzęgła i w związku z tym w sprzęgle było więcej chłodnej wody wracającej z układu, co po zmieszaniu powodowało, że w układ szła woda o kilka stopni niższa niż temp wynikająca z krzywej grzewczej, nie pamiętam dokładnie ile to było, ale wydaje mi się ze nawet 7-10*C. Na najwyższym biegu pompy różnica między tym co grzał kocioł, a tym co szło w układ, była na poziomie 1-3*C, ale kocioł po starcie długo pracował w wyższym zakresie. Zastanawiam się jak by ta sprawa wyglądała w układzie bez sprzęgła? Jednak nie widzę tu ludzi skorych do eksperymentowania i dzielenia się doświadczeniem i spostrzeżeniami. No cóż, taki znak obecnych czasów, że większość chce tylko brać. Moje przemyślenia (tak teoretycznie) na dzień dzisiejszy są takie, że nastawa utrzymania delty na danym poziomie, na pewno doskonale będzie się sprawdzała przy sterowaniu czysto pogodowym z pominięciem sterowników pokojowych. Przy pracy systemu w trybie ON/OFF to nie wiem, nie mam zdania, bo nie mam jak sprawdzić.
  15. montixe
    no i teraz zaczyna mieć to sens. To o czym piszesz to jest AMB a nie MODUL , w instr tekst im się rozjechał tak to powinno być napisane: Przejście do funkcji serwisowych (wymagających wprowadzenia kodu dostępu) - patrz rozdział 12 „Funkcje zabezpieczone kodem (funcje serwisowe)”. 12. FUNKCJE ZABEZPIECZONE KODEM (FUNKCJE SERWISOWE). Poniższe zaawansowane ustawienia zastrzeżone są dla Autoryzowanego Serwisu Technicznego Immergas. Dostęp do nich możliwy jest po wprowadzeniu 4 cyfrowego kodu dostępu. Aby wprowadzić kod należy nacisnąć przycisk [] i przyciskami [+/-] przewijać opcje do „CODICE/CODE”, nacisnąć przycisk [] i wprowadzić kod, wybierając cyfry za pomocą przycisków [+/-] i zatwierdzając je przez naciśnięcie przycisku []. Następnie można przeglądać i edytować poniższe funkcje. 12.1 AMB (czujnik temperatury pomieszczenia). Umożliwia parametryzację funkcji CARV2 związanych z czujnikiem temperatury pomieszczenia. Ustawiając odpowiednio parametry możemy wybrać następujące opcje: - ON (ustawienie fabryczne) - praca systemu w oparciu o czujnik temperatury pomieszczenia. - OFF (wyłączony) odłącza działanie czujnika pomieszczenia. Kocioł nie reaguje wówczas na zmiany temperatury pomieszczenia. W zależności od programu czasowego utrzymuje zadaną temperaturę zasilania c.o. w komfortowym trybie pracy. W trybie ekonomicznym praca kotła zależna jest od ustawień parametru RIDOTT / REDUCT - AMB CR: korekta odczytu czujnika temperatury pomieszczenia, możliwa korekcja wskazań czujnika w zakresie od -3,0 do +3,0°C. - MODUL - Sposób modulacji palnika: - ON (ustawienie fabryczne): palnik kotła reaguje na sygnał żądania pracy na c.o. wygenerowany przez CARV2 w oparciu o czujnik temperatury w pomieszczeniu. Temperatura zasilania instalacji c.o. będzie modyfikowana w zależności od różnicy między zadaną a odczytaną temperaturą pomieszczenia. - OFF: temperatura zasilania będzie utrzymywana na stałym poziomie do momentu uzyskania żądanej temperatury w pomieszczeniu. Palnik kotła reaguje na sygnał żądania pracy na c.o. wygenerowany przez CARV2 i zwarcie zacisków żądania pracy na c.o. w kotle. UWAGA: W przypadku zainstalowania sondy temperatury zewnętrznej, temperatura zasilana instalacji c.o. będzie utrzymywana na poziomie zależnym od ustawionej krzywej grzewczej. UWAGA: W obu przypadkach pracy modulacja palnika odbywa się w oparciu o różnicę pomiędzy obliczeniową i rzeczywistą temperaturą wody w kotle. jakby co to KOD 1122
  16. montixe
    ciężko mi to wszystko zrozumieć .....napisałeś w poście, że jest CAR, jest niby Modul OFF, więc o załączeniu kotła powinna decydować temp w pomieszczeniu gdzie jest on zainstalowany, a nie temperatura wynikająca z krzywej, a już tym bardziej minimalna. Kocioł ma się uruchomić po spadku 0,3*C i zakończyć pracę po przekroczeniu 0,1*C temp żądanej w pomieszczeniu. Na Modul On praca wygląda inaczej, czasem załącza się palnik czasem chodzi tylko pompa, a czasem kocioł całkowicie nic nie robi. Z tego co piszesz to wygląda, że CAR nie ma wpływu na załączenie kotła a pompa kręci cały czas. Tak jakby była fabrycznie zainstalowana zworka, o której zdjęciu serwisanci czasem zapominają przy uruchomieniu kotła i właśnie wtedy kocioł pracuje tylko w oparciu o krzywą grzewczą a palnik jest uruchamiany po kontroli różnicy temp powrotu w stosunku do temp wymaganej wynikającej z krzywej. Sprawdź wszystkie ustawienia, czy coś się nie przestawiło , nie wiem nastąpił kiedyś jakiś reset do ustawień fabrycznych ?
  17. montixe
    Ale dlaczego się kocioł pracuje skoro na CAR jest osiągnięta temperatura? Zworkę z zacisków 40-41 w kotle masz ściągniętą?
  18. montixe
    Czekaj, czekaj, coś chyba źle wpisałem albo arkusz nie zaskoczył poprzednio. Twoja krzywa idzie w górę od 15*C, więc jeśli teraz masz na zewnątrz 3-5*C to 30*C na zasilaniu jest OK, jeśli jest cieplej to nie powinien podnosić temp do 30*C i wyłączać. Wygląda jakby nie było odbioru. Filtr siatkowy nie jest zapchany? Takie zjawisko zdarza się przy małej pojemności układu (z grzejnikami) . Wtedy kocioł podbija o 3*C względem krzywej żeby "odskoczyć" od temp powrotu i opóźnić wyłączenie, ale przy podłogówce nie zaobserwowałem tego a tym bardziej grzanej ON/OFF jak u Ciebie Jeśli chodzi o pompę to, znalazłem w instr. kotłów ERP takie ustawienia: 1.26 POMPA OBIEGOWA. Kotły dostarczane są z pompą obiegową ze zmienną prędkością. W fazie ogrzewania dostępne są poniższe tryby funkcjonowania, możliwe do wybrania w menu „Programowanie płyty elektronicznej”. Uwaga: kontolę ∆T można wykonywać zgodnie z parametrami instalacji grzewczej oraz kotła. • Proporcjonalna wysokość ciśnienia (∆T = 0): prędkość pompy obiegowej zmienia się w zależności od mocy palnika, im większa moc, tym większa prędkość. • ∆T stała (∆T = 5 ÷ 25 K): Prędkość pompy zmienia się, aby zachować stałą ∆T między odpływem i powrotem instalacji zgodnie z ustawioną wartością K (∆T = 15 Default). • Stała (5 ÷ 9): gdy parametry „A3” i „A4” maja taką sama wartość, pompa obiegowa działa ze stałą prędkością. UWAGA: aby kocioł działał prawidłowo, wartość nie może być niższa od minimalnej wartości określonej powyżej. W fazie w.u. pompa obiegowa zawsze pracuje z maksymalną prędkością. ciekawi mnie jak sprawdza się w praktyce opcja z utrzymaniem stałej zdefiniowanej deltaT
  19. montixe
    Zerknij na przebieg krzywej. Temp zasilania w zakresie temp zewnętrznych o którym piszesz jest poniżej temp minimalnej, którą masz ustawioną na kotle, jak ustawisz min na 20*C, to będzie grzał temp niższą i być może wtedy wymusisz dłuższą pracę palnika, ale czy będziesz w stanie uzyskać komfort to już musisz sam sprawdzić. Wg Twojej krzywej, przy obecnych ustawieniach zmiany temp zasilania będą widoczne dopiero od 3-4*C temp zewnętrznej. Kocioł się wyłącza kiedy temp powrotu osiąga temp zasilania. Ale przy podłogówce przy grzaniu na podstawie temp pomieszczenia rzadko zdarza się żeby nie było odbioru. Jak masz kocioł nowego typu, to jeszcze możesz pokombinować ustawieniami pompy, ale nie wiem jak to wygląda w praktyce, bo mam kocioł starszego typu z pompą 3 biegową. W zasadzie chyba nie do końca rozumiem o co Tobie chodzi z tym wyłączaniem. Czy problem w tym ze kocioł się wyłącza przed osiągnieciem zadanej na CAR?
  20. montixe
    kod 1122. Klikasz przyciskiem +/- aby wybrać odpowiednią cyfrę i zatwierdzasz OK
  21. montixe
    wszystko wskazuje na to ze masz na CAR ustawione MODUL ON. Przełącz na OFF, bo tak ma być przy podziale stref z różnym zakresem temperatur. W DIM przełącznik S27;9 na OFF a na potencjometrze R12 (jeśli nie masz drugiej czujki pogodowej podpiętej w DIM) ustaw na 3 (max temp na mieszaczu 38*C). Wszystkie takie informacje masz dostępne w temacie >> https://forum.muratordom.pl/showthread.php?190052-Immergas-Victrix-X-2-v-2011-ustawienia-opinie-porady
  22. montixe
    o jakich sterownikach mowa? Dedykowany CAR V2 posiada taka opcję, więc jego nie musisz fizycznie odłączać. Jeśli masz jakieś inne, które nie posiadają opcji wyłączenia uwzględniania temp. pomieszczenia, to muszą być podłączone pod zaciski 40 i 41 na listwie w kotle, więc odłączasz przy kotle przewód i wstawiasz zworkę w to miejsce (kawałek przewodu- jedna żyła) i temp. zasilania ustawiasz przyciskami na kotle. Proponuję zacząć od przeczytania instrukcji obsługi kotła i sterownika
  23. montixe
    Kret, górnik czy archeolog ? Na pewno nie koparkowy, bo koparką nie dałby rady wykopać tematu z przed 6-ciu lat. A przy tym jak się napina
  24. montixe
    w starszymch Victrix-ach jest to parametr P0 , w nowszych modelach jest to t2. Parametry te, nie tylko zmieniają histerezę. Na każdym z tych ustawień kocioł podgrzewa wodę (CWU) innymi temperaturami i co za tym idzie w różnym czasie. Na pewno dzieje się tak w starszym modelu , który ja posiadam, myślę że nowsze też mają podobnie. Musisz sobie wypróbować, który będzie tobie odpowiadał.
  25. montixe
    CAR nie bierze w żadnym przypadku pod uwagę TYBOXa. Tak jak napisali w instr. na Modul On, CAR modyfikuje sobie temp. zasilania ponieważ adaptuje się do otoczenia "uczy się" i w przypadku kiedy wszędzie będziesz miał podobne warunki jak w miejscu gdzie jest CAR, to problemu nie będzie, ale jeśli warunki są znacząco różne, to będą miejsca albo niedogrzane albo przegrzane. Dlatego w instr. mojego kotła jest wzmianka : UWAGA: w przypadku, gdy instalacja podzielona jest na strefy grzewcze przy użyciu zestawu strefowego DIM, należy przestawić CARV2 z trybu modulacyjnego na tryb On/Off (Wł/Wył)., akurat piszą o zestawie DIM, bo to jest zestaw rozdzielaczy strefowych produkowanych i oferowanych przez Immergas'a, ale należy to rozumieć, że chodzi o podział na strefy ogólnie mówiąc. A to że jest możliwość podpięcia do kotła zarówno CAR i zwykłego termostatu ON/OFF, nie oznacza tylko, że możesz wybrać sobie dedykowany albo uniwersalny termostat, ponieważ te zaciski uniwersalne potrzebne są też w innym celu. Właśnie przez zaciski, gdzie Ty masz podpiętego Tyboxa, ja realizuję komunikację zestawu DIM z kotłem, a TYBOXa mam podpiętego pod płytę elektroniczną w DIM, jak również drugą czujkę pogodowa, która steruje zaworem mieszającym. W to miejsce można także podpiąć listwy zarządzające elektrozaworami na pętlach w rozdzielaczu, jeśli ktoś posiada taki system. Więc jeśli masz podobne warunki na parterze i piętrze i masz temp., które są dla Ciebie zadowalające, to zostaw sobie Modul ON, ale bez rozdzielenia parter/piętro raczej trudno będzie utrzymać sztywno zadane temperatury, zawsze będą lekkie wahnięcia, w szczególności podczas silniejszych mrozów.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Forum:

Grupa ZPR Media:

Grupa Murator:

Serwisy internetowe:

Miesięczniki:

© 2024 Grupa ZPR Media, hosting: Supermedia