andsoon

Nie przemawiaja do mnie argumenty że SMART jest mocniejszy lżejszy itd. Przecież strop dobiera się do projektu. Jak ktoś ma strop o rozpiętości 8 metrów to oczywiście może zastaniwac sie nad SMARTEM jako alternatywą., ale w przypadku stropów do rozpiętości 7metrów, to chyba cena ma jakieś znaczenie dla inwestora. Parametry stropu wyliczane są do nośności jakie przewiduje projekt, , nie oferują nadmiarowych stropów. Owszem strop kanałowy jest droższy i wymaga dzwigu ale cena dzwigu jak już wspominałem nie jest aż taka wysoka. Koszty transportu kanałowych owszem są wyższe tylko producent kanałowych jest niemal w każdym wojewódzwie i w efekcie transport jest tanszy , a wprzypadku SMARTA tylko jeśli jest się z wielkopolski.

Tak tera po mnie jedź kkas12 , gdy nie ma moich postów,a ty sobie wklejasz fragmeniciki z całości. bardzo będziesz przeknywujący. Jakbyć miał honor to byś zaapelował do moderatora żeby przywrócił mmoje posty, ale gdziie tam pewnie sam napisałęś skargi żeby usunął je wokandy. Mogę rozmawiac rzeczowo ale bez inowkatyw, na moje teorie.

widziałeś m.k.k jak moderator wyczyscił postów, wątek : "Jak poprowadizć kable w domku?" Przy okazji sprzatnął moje rozwiązania, i odwałania do przpepisów, potwierdzajace że tak można. [wymoderowano odniesienia obraźliwe - kolego andsoon, drugie i ostatnie ostrzeżenie]

No oczywiście moderatorze posprzatałeś kompromituące posty elpapiotra , brawo za cenzurę, kompromitujesz się jako moderator. Cieżko ci było wymazać fagmencik obrażliwy zrobić gwiadki i dowidzenia. Najlepiej wywalić wszystko a pan elkopiotr dalej spokojnie będzie robił spustoszenie w sosnowcu, ludzie zapomną, jak to w polityce. mnie szybko zwinąłeś, bo poczatkujący , a ze stażem to moderator nie ruszy bo nakręca cały interes. Ja nie zaczynałem tu wojny, jabyś dobrze czytał. Że coś bzdura ,to każdy może napisać.

Tzn. że dla obwodu gniazdek, do ostatniego żyły miedzine kabla nie są przerwane, sztukowane na gniazdku. Po prostu w puszce mając tą pętle, przecinasz izolację tylko żyły odsłaniasz i np robisz oczko, ściskasz żyły albo nakładasz koncówkę kablową oczkowa, na zyłę itp. zależnie od rodzaju styków gniazda. To jest zabawa owszem i elektrykom się nie chce, ale instalacje robisz na 30-40 lat, a tak zrobiona jest na pewno bardziej niezawodna. Jak likwidujsz gniazdo, nie wstawiasz kostki , tylko izolujesz, żyły. gniazdka są dopięte po prostu do takiej jakby magistrali. I można powiedzieć na pomiarach, mamy pewne udogodnienie. Bo praktycznie pomiar na końcowym gniazdku daje obraz stanu całego obwodu. Skoro i tak pomiarowcom się nie chce wszystkich gniazdek mierzyć to w takim rozwiązaniu niech zmierzy to ostatnie. Sprawdzi jeszcze kolejność faz miernikiem za 100zł, albo nawet sam użytkownik . Połączenia za pomocą końcówek oczkowych są powszechnie stosowane w przemyśle bo są bardziej niezawodne.

Siedem mówiłem . Tak zlaecaja niektórzy producenci . Moeller np masz tu poradnik http://www.moeller.pl/Documentation/...i/poradnik.pdf Liczba gniadek to kwestia gustu nie normy. Może być i 10 ale pod warunkiem że dobrze wykonasz obwód, czyli np, zachowując ciągłość żył. Pamietaj gniazdka łączone na tzw. sztukowanie, to tylko zagrożenie i pokarm dla elektryków, bo co nóż może ci się dziać cuda z takim obwodem. Gniazdko pracuje, wkładasz i wyjmujesz wtyczkę, może coś się poluzować, zależy też od jakości wtyczki. Poza tym nikt ci nie zabrania na jedno pomieszczenie wykonać 2 i więcej obwodów gniazdek czyli 2x po 5 gniazdek, 3 x po 5 itd, nie ma w tej kwestii ograniczeń, możesz nawet jedno gniazdko jeden obwód zrobić, ale to koszty. Lepiej czasami wykonac tylko puszkę ,zostawić petelke kabla, zaślepić. W sprzedaży są zaślepki które wygladaja w miarę estetycznie. Pamiętaj każde gniazdko kosztuje pomiar, więc do odbioru ja bym jednak wziął osobiście mniej zainstalował, że się znam to potem bym sobie dorobił dodtakowe sam. Pewnie się elektrycy zaraz zbulwersują Pamiętaj instalację robisz na 30-40 lat. Pomiary rzadko kto wykonuje bo to kosztuje, nie zrobi je co 5 lat, może co 10, albo nigdy i nic na to nie poradzisz. Ring pozwala na więcej , ale wiesz jak psioczą na niego elektrycy na tym forum. Zwiększenie do 10 to też jakaś polityka. Sepowcy coś o tym wiedza, bo podkreslaja ten problem.

Jeśli chodzi o poradnik to poniżej masz link darmowego poradnika firmy Moeller. Jest dość profesjonalny i niezbyt trudnym językiem napisany. http://www.moeller.pl/Documentation/Poradniki/poradnik.pdf

Dalej swoje. Ja mam instalację w układzie wykorzystującym wspólnie do gniazd i do świtlenia, stara instalacje z lat 60tych . Smiga ładnie do dziś. Pytanie po co to wymieniać, bo chyba wg cibie trzeba bo to złe. Siedzisz w tej angli i nic się od nich nie nauczyłeś. Oszczędności, że tego co działa dobrze nie ma sensu ruszać. Opowiem może o małym epizodzie z czasów II RP. Kiedyś niedługim czasie przed wojną polska delegacją prowadziła negocjację z anglikami na temat zakupu licencji na produkcję samolotu myśliwskiego. Polacy chcieli kupić licencję Spitfire, ale anglicy oferowali tylko huricanna. Polakom nie podobało się to to cacko, drewniane, taka lipa im się wydawała. Od lat w IIRP produkowano już metalowe konstrukcje, P-11, Łosia, P-24 itd. Wiec stwierdzili po co im ten samolot. wojna wybuchła Polacy stracili niepodległośc, a anglicy sami klepali niemal przez całą wojnę drewniane konstrukcje, huricana i lekki bombowiec Moskito. Konstrukcje okazały się bardzo udane. Huricane pomógł wygrać bitwę o anglię, a samolot Moskito okazał się najlepszym lekkim bombowcem II wojny światowej. był tak dobry że do końca wojny żaden myśliwiec nie mógł go dogonić. Był tez jedynym samolotem który praktycznie mógł zestrzelić rakiety V1, bo miał na tyle duży zasięg i szybkość, aby za nią lecieć. Dwa meble pomogły wygrać wojnę . Nasuwa się taka refleksja, że Polska w okresie miedzy wojennym popełniła błąd, odrzucając rozwiązania, które wydawać się mogło prymitywne, a jednak mogły wpłynąć na losy przyszłej wojny. Polska miała sporo lasów, drzewa u nas nie brakowało, zabrakło rozsądku, Wydawaliśmy na kosztowne technologie, zapominając o tym że wojna wymaga surowców, wiec należy nauczyć się oszczędzać, anie gonić ciągle za najlepszym, które może okazać się nie takie dobre jak się wydaje. I tym samym chciałby zkaończyć rozmową na tej części forum dotyczącej elektryczności, gdyż poziom rozmów jest bardo niski, a niestety jest to poziom szkoły zawodowej. Jak to powiadają: nie rzucaj pereł między wieprze, bez obrazy koledzy . Tylko co niektórzy koledzy mówili tu rzeczowo, pan maciej jak sie nie myle, i kilku innych ten co zagadnął na temat uzyteczności pętli, od którego zaczęła się tu wielka nagonka, i jeszcze kilku innych

Czy ty kkas nie rozumiesz, ze w obwodzie oświetleniowym to nie łacznik jest najsłabszy punktem, a oprawa? Nie dociera do ciebie ta informacja? Daj, 2,5mm, zyłe. Daj łącznik 16A. Nie ma 1,5mm2 Pasuje? Czepiasz się tego jak pies ogona, ja ci moge ustapić, nie stosujemy 1,5mm. Bo czegoś trzeba było się przyczepić prawda, żeby gościa zdyskredytować . A nie wiesz że w Polsce własnie mamy popierzony standard, bo przechodziliśmy z 10A gniazdek i łączników, na nowy E ale zapomnielismy o oświetleniu i dlatego mamy teraz dwa co tylko komplikuje życie, 10,13,16 a my mamy 10/13. To chyba źle świadczy o Polsce nie ? Nie ma żyły 1,5 mm2 jest 2,5 Powiedz mir rzeczowo, dlaczego to wg ciebie jest źle, a obwody wydzielone oświetlenia to dobrze? ja cąły czas argumentuje swoje wypowidzi, a u ciebie nie zauwazyłem, pytam się już 3 o to samo. zalety obwodów wydzielonych oświetlenia, a powiem ci że są, jak najbardziej, ja chce wiedziec od ciebie jakie to, poszukaj w google może coś znajdziesz, rozporzadzenie czy norma ci nie powie tego, bo to jak pacierz, pmówisz ale nie wiesz dlaczego ?

gościu nawet ze zrozumieniem nie potrafisz czytać. Przeciętny kowalski też wie że przewód zielono-zółty to ziemia. Tylko jak oprawa będzie uziemiona, a pomyli fazę z N , a tu już może, to dlaczego go masz taktować w stylu.: "sam sobie winien, mógł wezwać elektryka"/. A elektryk pewnie też by nie do końca zorientowany był, ziemia jest na swoim miejscu, może żył roboczych by nie pomylił. Naucz się uzadnić swoje stanowisko, a nie w stylu nie bo nie . Bo ja takiego elektryka, słysząc to od niego , wyrzucił bym za drzwi i jeszcze psa spóścił. . Laik ma tez prawo wiedzieć, aby przypadkiem w czasie eksploatacji nie popełnił jakiegoś głupstwa. ale u ciebie wiedza kosztuję prawda. wyciągasz rękę i many many many czyż nie...

Nie pomału kończy byt na tym forum, bo wyraźnie widac że jakaś wąska grupka okupuje je i nie da nic sobie powiedzieć, instalacje ze wspólnym obowdem oświelteniowo,-gniazdkami to niemal 80% wszystkich instalacji w Polsce. Panowie elpapiotr , kkas12 czy waszym zdaniem barany to robiły? Montowały w cześci górnej obwód i od niej do gniazdek w dół, a do łącznika a potem z powrotem do gniazda oświetleniowego? Bo wg mnie absolutnie nie. Bo bezpieczeństowo o tym decydowało. nie było zabezpieczeń przed porażeniem, jakie teraz mamy. Instalacje są jak najbardziej poprawne, ale już nie nowoczesne. Jakby ktoś nie zrobił przekrętu z normami i wpisał je do rozporządzenia , to by wszyskie normy do dziś mogły obowiązywać, bo dyrektywa unijna wyraźnie podkreśla że stosowanie norm jest dobrowolne. A wy co zrobiliście? Obraźliliście tysiące elektryków którzy je wykonali. wam wbito nowe normy w głowę, i mądrzycie się teraz, jakie to partaniny wykonali inni na kolanach czytajcie normy dalej, a potem je zmienią i na was przyjdzie kolej, jak przyjdzie nowe pokolenie i będzie jechać po waszych dziełach ,panowie elpapiotr , kkas12 .

Gościu teraz to normalnie przegiałeś. Ty jesteś elektrykiem z wykształcenia? Bo ja nie przyznaję nie jestem z wykształcenia elektrykiem. Jeszcze takiej kompromitacji to ja nie widziałem, to ludzie po zawodówkach wiedza, na byle szkoleniu SEP o tym mówią. Chcesz kogoś gościu zabić? Dla korzyści w postaci tego ze w przypadku wywalania obwodów gniazdek, pomijanie RCD w przypadku obwodu oświetleniowego jest nieodpowiedzialne. Jabkyś miał chociaz tochę doświdczenia, to byś mógł sobie wyobrazić jakie zagrożenie stwarzasz dla użytkownika. w przypadku opraw oświetleniowych PE, jeśli nie ma zabezpieczenia przed porażeniem w postaci RCD. Dlatego przez jeszcze długi czas pozwalano aby ta instalacja wykonywana było jako dwuprzewodowa. Po co kolego? Żeby użytkownika domu nie kusiło. Kupi sobie nowy żyrandol, powieśi. o 3 przewody! Podłączy żyły robocze, zielony do zacisku z uziemieniem i proszę mamy nieszczęście. bo niech tylko pomyli przewód fazowy z przewodem N to na gwincie oprawy zamiast N będzie miał fazę. Niech tylko przypadkowo wymieniając żarówkę dotknie w te okolice paluchem, źle ustawi łącznik światła przy uziemionej obudowie żyrandola to masz murowane porażenie klienta. Ale to jego problem mógł wezwać przecież elektryka, nie ważne że on zasadził na niego takie półapki w całym domu, na każdej oprawie, bo chciał żeby nie wywalało oświetlenia, pod RCd. Szkoda było dokupić sztukę i zamontować. SZANUJ ZYCIE LUDZKIE GOŚCIU! Oszczędzasz nie tam gdzie trzeba. Jak ja coś zaoszczędza, to zaraz niefunkcjonalne itd, a ty z kolega kkas12 bo to jego też dotyczy, wolicie zaoszczędzić na bezpieczeństwie dla lepszej funkcjonalności. No pięknie panowie. dobrało się tu widzę towarzystwo wzajemnego wsparcia w szczuciu gościa, bo ma swoje zdanie i podważa wiarygodność co niektórych. Oglądając schemat sieci tego pana co tu zamieścił pytam się po co mu na obwodzie 10 gniazdek w jednym pokoju? Po co? Ano po to że elektryk sobie liczy od gniazdka za montaż, pomiarowiec prawdopodobnie też. Wiec koledzy co niektórzy postanowili sobie zrobić kółko adoracji i nakręcać biznes. Widzę że co niektórzy nabite maja sporo komentarzy a więc używając języka stałe trole forum. A panowie co nie do końca się zgadzacie z tym to nie tak po cichu jak myszka wyrażajcie swoje sowo sprzeciwu, ze strachu przed królem tego forum panem kkas, który uważa je za kiepskiej jakości , bo jedyne najlepsze forum to elektroda.pl. Przeglądałem to forum a tam co ja widzę , bujne dyskusję na temat łączenia obwodu gniazdkowego z oświetleniem, i po ludzku wymienia się wady i zalety rozwiązań, ale nikt absolutnie nie mówi że to absurd, głupota, bezsensu. Tylku tu sobie znaleźli klienta, który zaburza ich ład. Bo jak się wciskało klientom kit, to teraz trochę łyso tak się przyznać ze po części rację ktoś ma. Każdą swój argument uzasadniam , a od towarzystwa słysze tylko bzdura, że pomylony, że ja taki i taki itd. ale rozumiem dlaczego bo jak ktoś się podciera tylko rozporządzeniami, które często błędy mają, wykuje na blachę i nie myśli dlaczego, bo tak jest napisane. Ciekaw czy cenzura tego forum zadziała znowu żeby ukrywać pewne fakty. nie kolego kkas , dam 1,5 do obwodu świetlnego nic się nie stanie bo źródło światła nie ma takiej wydajności, *to nawet pisze w normach brytyjskich, ze bardzo krótkie przewody nie stanowią zagrożenia). Jak zwarcie będzie przewód wytrzyma, jak nie jest długi, łącznik w polsce z reguły do 10A ale są 16 ale to też nic, bo oprawy oświetleniowe kolego mają często moc poniżej 60W i to jest najsłabszy punkt w obwodzie oświetlenia . włożysz za dużej mocy żarówkę , żyrandol się spali, od temperatury . Zaproponowane moje rozwiązanie jest o tyle korzystne pod tym względem, że to może być przewód 2,5mm2 bo krótszy jest o co najmniej te 5-6 metrów , niż przy rozwiązaniu z od punktu montażu oprawy do łącznika, potem znowu do góry . I co dalej się chcecie kopać, co teraz wymyślicie? wyrywacie z kontekstu fragment. O Pe nie ma sensu to bzdury gościu gada. W mieszkaniach i domach nie ma sensu , jeśli nie założę RCD, Podałem uzasadnienie. Pytanie czy jest to możliwe ? Ja uważam że jak najbardziej skoro cały czas wałkują to jako przykład bo to nie mój przykład. I zgadzam się z tym Bo nie mam rzeczy niemożliwych, są tylko bardziej albo mniej prawdopodobne.

Kolego ja ich nie przeceniam, bo nie oto mi chodziło, tylko je zauważam, jak byś czytał od początku moje wpisy, to zauważyłbyś że zareagowałem na czyjąś te zę że tego typu sieci do niczego się nie nadają, że nie ma z nich żadnych korzyści, bo to nie prawda. Sztukowanie obwodów jak to robi kks czy jak mu tam uważam za dość ryzykowne rozwiązanie. Od gniazdka owszem mamy sztukowanie ale obwód do oprawy świetlnej jest stosunkowo krótki i o niewielkim obciążeniu. Puszka nie jest puszką widmem, bo gniazdkiem, w zasadzie często mało praktycznym i dobrze ,bo ma być takim. Jak coś nawet tam się niedobrego stanie to znajduje się to i tak w dość bezpiecznym miejscu , bo widocznym i jak coś tam się poluzuje kiedyś nawet to domownik to zauważy. to co czytujesz z przpeisów stoi pózniej w sprzeczności z następnymi zapisami , bo coś każą niby potem się to rozpłynnia to, bo jak się tak pomyśli dobrze to jaki ma to sens w mieszkaniach czy domkach jednorodzinnych. Gdzie są argumenty przeciw? No kolega ma jakieś rzeczowe? Nie bo nie? Jesteście elektrykami to może warto wiedzieć czasami dlaczego nie ? Bo jak zapyta klient to co bo taki przepis i już? no mało to wiarygodne. I jeszcze jedno co wy z tymi pomiarami? Wydaje się że ten miernik to jakieś kryterium bezwzględnej oceny sytuacji. Pomiary wyjdą dobrze, a i tak coś się może zepsuć, albo wytworzy nieprzewidziane sytuacji sam użytkownik. 10 gniazdek na obwód promieniowy, przełużacz i przykładowo wlączymy coś w pierwszym i ostatnim gniazdku, nie widać na tym prostym przykładzie że coś może być nie tak z takim obwodem . Czy pomiary sąw stanie zasymulowac takie stany? Czy pomiary na pewno gwarantują pełne bezpieczeństwo sieci? To po co są okresowe?. Mało tego zaleca sie po każdej awarii kolejne, albo jak sieć dziwnie się zachowuje

Tak kolego ciężko, ale to jest krytyczny punkt,tu najczęściej sie coś fajczy, a tu jeszcze coś drewnianego, no ładnie . Przy obwodach promieniowych gdzie nie masz drugiego obejścia to takie miejsca przy zwarciu na końcu to czasami świeci się jakby ktoś spawał. Ale to nie najgorsze, ale fakt że przez to przy zwarciu może nie zadziałać wyłącznik nadpradowy, bo takie kilka miejsc plus długi obwód i katastrofa . A rysunki obwodów pierścieniowych wyraźnie pokazywane jest że kabel wchodzi i wychodzi taki trójkącik na rysunku jest robiony, czy sztrzałeczka. To że nie ma to nie znaczyże rozwiązanie niedobre. Panowie ja genralnie wyznaję zasadę zero puszek odgałęźnych, zero sztukowania, odgałęzienia jak robić to od gniazdka elektrycznego bo puszkę gniazdka widać, i jak sie zlikwiduje kiedyś odgałęzienie z jakichś powodów to nie ma puszki widma. nie lubię obwodów oświelteniowych wuodrębnionych w mieszkaniach i domkach bo uważam że to skomplikowanie zbyt, za dużo takich odgałęzienie od jakiś puszek niepotrzebne dublowanie się trasowe do łacznika i z powrotem, no generalnie nie mój gust. Wolę jak najkrótszy obwód oświelteniowy. Jak idzie od gniazdka to zawsze można na gniazdku cały obwód wyłaczyć w razie potrzeby, jakbym coś na suficie malował, a potrzebuje pradu z gniazdek , a jak odrębny obwód oświetlenie to co zrobić? Można na łaczniku faze odłaczyć, a zero ? nie zostawię go tak sobie przypadkiem dotknę to zadziała RCD wyłaczy pół domu z oświetlenia, do du..py za przeproszeniem taka robota jak dla mnie

Wyeliminować przedłużacze. Kolego to się tak łatwo mówi . Masz wieże stereo. wzmacniacz, Tuner cyfrowy, odtawrzacz DVD, adpater, plazmę, jeszcze do tego, i oświetlenie za ekranem żeby wyeliminować za dużą róznice kontrastów z otoczeniem, budzik,zasilacz wzmacniacza antenowego i co . montujesz 4 gniazdka wokół regału, i masz pajęczynę kabli, czy jednak wybierasz opcję B ta złą listwa z filtrem najlepiej i 8 gniazdami przykręcona ładnie tak żeby nie było widac . Powiedz to inwestorowi , że nie wolno mu stosować listw, zobaczymy ile jego nerwy wytrzymają A propo kolego teraz ja. Pytanko: Co niby takiego daje u kolegi to ze oświetlenie jest na odrębnym obwodzie jak najbardziej poprawna forma wykonania instalacji, w domku jednorodzinnym, albo mieszkaniu. Załóżmy że mamy obwody promieniowe , żeby już sobie nie komplikować. Koledzy to czytają wiec chcą pewnie wiedzieć dlaczego akurat to jest poprawne wg kolegi a oswietlenie z obwodu gniazdek już jest niechlujstwem ?

kolego to nie chodzi żeby się upowszechniły. bo powiem ze jestem raczej zwolennikiem obwodów mieszanych niż któregokolwiek z tych wyłacznie. Tylko jak jest problem w stylu albo przekrój kabla zwiekszyć albo pierścienie to ja bym wybrał pierścień. Podałem przykład skrzydło domu i znaczne oddalenie od rozdzielnicy. korzystaj z tego jak coś jest, jedno i drugie ma swoje wady i zalety . Pozostaje kwesta gustu;) No co ty chwalisz się gościom w domu, patrz kolego ale sobie rozdzilenicę pierdyknąłem , bajera co, każde gniazdko to inny obwód a co. Kolego ekonomia też jest waznym czynnikiem, funkcjonalność, wygoda itd. chesz to rób. ale ja wyraźnie podkreslałem że mnie intersuje równiez czynnik ekonomiczny. Dlatego np nic nie stoi na przeszkodzie dla mnie jak obwód gniazdkowy będzie zasilał oprawę w domu jasne czytelne dla mnie a nie w stylu góra idzie kabel do oprawy,a potem gdzieś musze zejśc w dół do łącznika a potem z powrotem do góry bo to inny obwód no kolego , bez jaj . Prostota przjerzystośc instalacji też wpływa na bezpieczeństwo, a przynajmniej łatwiej dojśc co jest gdzie. 100 elektryków kazdy zrobi po swojemu i ok. Ja już powiedziałem przykład ze sztukowaniem kabli że nie lubię jak elektryk rozszywa kabel na kazdej puszcze , gdy ściany nie otynkowane, bo robi chlew, i obniża jakość instalacji. Pociągnij od puszki do puszki w kuchni zostaw petelkę nie rozdzieraj, potem znowu do następnej zostaw nie rozdzieraj, i tak aż do ostatniej. a potem jak już zarzuca tynk to umyj szmatką brudy po zaprawie, ładniej obierz jak się pomarancze obiera powłokę, potem powłoke zył i broń boże nie przecinaj żył miedizanych tylko wsadź to w gniazdko i będzie git instalacja

gościu nie przeginasz z tym kompem 600W . Policz wydajnośc źródła 230V*16A= 3680W $ pokoje czyli przypada ci na jeden 920W. no rozumiem synek ma kompa 600W+audio 200W, córeńka ma super suszarkę do włosów 300W+ bieżnie na prąd 600W, mąż w sypialni wlaną ekran 70cali 450W, a zona ma super wibrator co by konia nawet zgwałcił 500W . I wszyscy jadą na raz No gościu zastanów sie co mówisz. Ja mam w mieszkaniu sytuację że 4 telewizory grają , kino domowe, sprzet audio, 2 komputery, jedzie zmywarka, właczone oświetlenie i nic. A jesli nawet to się zastanów po co ci zabezpieczenia, czy to normalne tak żeby wszystko w domu grało na raz?

17 gniazd na kondygniacji kolego na kondygnacji. Na parterze kolejne 17 + kuchnia swoje gniazda na urządzenia dużej mocy i ok Piwnica swoje moze 10 wystarczy tylko Masz łącznie 30-40 gniazd podwójnych. wystarczy? to na łazienki zrobisz oddzielny obwód dedykowany. Albo odgałęzienie na mini skrzynke na dosłownie 2 moduły tam zamontujesz RCD i do łazienki na gniazdo . no kolego ja tu żebym wszystkie szczegóły opisac miał to bym musiał dniami i nocami siedzieć, nie mam za bardzo czasu na to musze pracowac w miedzyczasie . Jesteście elektrykami dopowiedćie sobie. Mnie w mojej specjalizacji nie trzeba ja sobie dopowiadam sam, nie męczę kolegów kolego 10 gniazd podwójnych na obwód promieniowy, radże nie stosowac w budynkach komercyjnych to wielki błąd, spotkałem się że 7 zamontowlai na obwód i były cyrki z siecią ale jak chcesz wpierścieniu wiecej to montuj mi 3-4 gniazda na pomieszczenie wystarczy W czym problem w mieszaniu obwodó oświetleniowych z gniazdkowymi. Ja np w układzie promieniowym wolę mieć cały pokój łacznie ze oświelteniem na jednym obwodzie. to nie biurowiec , tylko dom . Prosto wychodze z gniazdka pod łacznikiem do łacznika i pionowo do sufitu i jest proste niezawodne. spróbuj zrobic instalacje w silikatach to wtedy poznasz tego zalety, upraszczać sieci Co do zony i prasowania po co budować dom w którym nie ma pralni??? No architekt spartolił projekt , tyle kasy żeby nie było poomieszczenia gospodarczego na pralke i na deskę do prasowania?no szok. A w kuchni gniazda są to ja nie wiem co za żona złośnica wredna np ja mam wswoim gabinecie 4 gniazdka. z tymże 2 są za regałami , inie korzystam z nich. mógłby wykorzystać je do oświeltenia szafy wnekowej, ale aż 2 to za dużo. a kolejne dwa biurko, listwa i serwer 2 drukarki , komputer, switch i drugie gniazdo toteż na listwę do której wpina tv i audio sprzęt . no kolego ja oszczedzam prąd ide z domu to listwy 2 pstryk i koniec roboty, anie bieganie po gniadkach i wyączanie wszystkiego

A to ciekawostka dla zainteresowanych. Przypadkiem znalazłem, może część z was o tym słyszała część nie, można zaoszczędzić miejsca w rozdzielnicy, albo zwolnić jak go gdzieś zabraknie http://www.protekol.com/artykuly/20_22_Ei_0108.pdf

Kolego policz sobie obciązenie na poddaszu, a potem na parterze bez kuchni-trójfazówki Policzę za ciebie krótko. sypialnia- oświetlenie-50W, lampka nocna 40W, telewizor 100W, komputer 200W,sprzet audio 50W razem 440W. Cztery takie sypialnie to 1800W, Łazienka, lokówka/suszarka-50W -1850W. Odkurzac gdzies tam sobie krąży 1200W. Razem 3050W/230-13A. Przy zabezpieczeniu obwodu 16A mamy 3A zapasu czyli 700W. A to co napisałem to ekstremalny przypadek bo by na raz w każdej sypialni ktoś musiał słuchać muzyki, oglądąć tv, włączyć komputer, światła na max , i i jeszcze jedna osoba musiała by przyjść w gości i kozystać z suszarki po kąmpieli . Można by się uprzeć jeszcze że mata grzejna będzie w łazience to wtedy liczmy 150W/m2 przy 4m2 będzie 600W. Przekroczy wtedy dopuszczalne obciążenie ,ale to co tu opisałem to by musiała być jakaś rodzinka sadystów sieci . co do aparatów jak pisze 16A to tyle wytrzyma i sie ne spali zapewniam. Mało tego, prędzej przewody wywołają pożar domu niż tablica rozdzielcza:) a co do zabezpieczeń to jak kogoś stać to może i na każdy obwód monobloka sobie kupić wyłącznik prądowy z członem róznicowoprądowym, będzie drożej. sieć w ukłądzie ring możsesz zawsze zmodyfikowac, na kondygnację 2 ringi a nie jeden, układ mieszany itd. Generalnie moim celem było udowodnienie że ringi mogą mieć zastosowanie praktyczne, i czzasami warto. np gdy masz oddalone skrzydło domu i długie linie musisz ciągnąc od przełacznicy do dwóch pomieszczeń. To może warto wtedy zamiast ciągnąc 2 obwody promieniowe i zostawić kikuty na końcu, dokupic te 3 metry więcej i zamknąć w pętle to będzie bezpieczniej i lepsze parametry tej sieci,. Wiec dlaczego o tym rozwiązaniu zapominać jak można je wykorzystać sporadycznie. no i może jeszcze chciałem wyeliminowac wadę ringu związaną z ryzykiem jego przerwania. udało mi się to, no wyszło jak wyszło. Niby skomplikowane ale cóż po prostu ring nie jest popularny brakuje aparatów dedykowanych specjalnie dla tego typu obwodów.

Ilość gniazd w obwodzie. Załóżmy że na poddaszu będą 4 sypialnie i łazienka . Sypialnia potrzebuje może powiedzmy 4 gniazdka podwójne a łazienka 1 . Czyli łącznie 17 zakładając ze to odpowiada 2 obwodom promieniowym połączonym w ring to wypadało by 9 na obwód. Nie jest tak źle. błąd dotyczący ogranicznika mocy poprawiłem, bo to oczywiście pomyliłem się. co może mieć wspólnego oświetlenie z obwodami gniazd, co może kolego. Otóż może być ich częścią

Kila słów o symetrii faz i obwodach trójfazowych i c o zrobić gdy enrgetyka wyłączy fazę. Otóż nie jest to takie skomplikowane można to zrobić na stycznikach każdy obwód, czy grupa obwodów (w przypadku sieć promieniowej) może mieć stycznik który gdy będzie przerwa w o dostawie do energetyki przełączy ten obwód na inną fazę, jak się prąd pojawi to stycznik znowu włączy na właściwą. To już oczywiście sfera sieci inteligentnych. Ale tu przemawia argument za tym, aby jednak upraszczać sieć, bo chociażby ten stycznik jak 3 fazy będziemy mieli zamieszane w w grupie obwodów, to trzeba styczniki na trzy fazy a tak jak jedna jest to na jedną fazę , a stycznik trochę kosztuje na 3 fazy więcej. Poza tym uważam że to niepotrzebna komplikacja, takie rozdzielanieobwodów na kondygnacji oświeltenie na innej gniazda na innej to dobre ale dla obiektów komercyjnych o wielkiej kubaturze. W domu jednorodzinnym, mieszkaniu to jaki to sens komplikowąć sobie życie, potem do naprawy elektryk sobie będzie sporo żądał, za komplikowannie mu życia z 3 fazami:) A co do asymetrii faz. to naprawdę, jesli energetyka daje zabezpieczenie główne 25A to je gwarantuje i nieważne czy pozostałe fazy będą czynne czy nie. W mieszkaniu jedną faze masz i leci. W domku tez nie jest tak że wszystkie urzadzenia pracują na raz. wystarczy że pralka jest na innej fazie i zmywarka, lodówka to staly element, piekarnik to tam rżnie no nie da się uniknąc asymetri musiałbyś zaprzęgnąc do tego układy inteligentne,czyli te styczniki które będziesz sterował np, przełczajac fazy tak na poszczególne obwody aby mieć symetrię. Tylko po co, to nie nasza broszka to kłopot zakłądu energetycznego. I znalexli na to sposób ograniczajac obciązenie fazy, zmuszajack lienta do kupienia 3 odrazu. A naprawdę gościu tyen miał rację co mówiłże na jednej fazie pociągnie domek. zamiast do domu przyłącze 4xYKY 10mm2, doprowadzić 3xYKY 25mm2 i co w domu bezpiecznik 60A i hula, No moze nie ma sie protekcji jak wywali fazę, ale coś za coś, tansze przyłącze mniejsza niezawodność. Licznik 1-fazowy w szafce kosztuje mniej niż 3-fazowy. sory za interpunkcje lae na bieżąco bede poprawiał

A co do odgałężeń na rolety i nawet oświetlenie to jest sposób na uproszczenie instalacji w obu typach obwodach czyli promieniowym i ring. Otóż jeśli będziemy prowadzić obwody gniazdkowe wzdłuż ścian okiennych, to można gniazdo zainstalować przy oknie od tego gniazda wyprowadzić pionowo kabel do łącznika, a z łącznika do rolet. To samo z oświetleniem. Z gniazda przy drzwiach bezpośrednio pod planowanym łącznikiem, albo najbliższego gniazda poziomo do otworu drzwiowego i pionowo do puszki łącznika i pionowo do sufitu, i po suficie do miejsca gdzie ma być oprawa zamontowana. Proste? I tak można klinkiety sobie montować i obwód oświetlenia schodowego (chociaż tu już bym polecał obwody PELV, czy SELV czyli LEDY i czujniki ruchu/zmierzchu) itd. Oczywiście wada mała, albo i zaleta, zależy od gustu, że oświetlenie będzie na tym samym zabezpieczeniu co obwody gniazdek. Mniej aparatów, mniej obwodów w obu przypadkach. W przypadku obwodu promieniowego wyszło by nawet że każde pomieszczenie ma swój obwód wg tego rysunku, wiec wydaje mi się to ok, ja bym nie miał nic przeciwko temu jakby mnie tak zrobiono instalację. Co do przebudowy sieci ring do radial to wziąłem to z literatury angielskiej. Tam pisało że jak się uszkodzi ring, to można wtedy w skrzynce dać 2 aparaty i działa. A ja sobie dopisałem ze jak ktoś będzie potrzebował większe obciążenia to przerywa ring i tworzy 2 obwody no jak 1,5mm to tylko 10-12A, ale przy 2,5mm to 2x16 A a wiec dwukrotny wzrost. chociaż z tym zwiększeniem obciążalności sieci to nie widzę za bardzo sensu, bo ja mam w domu 16 A główne zabezpieczenie i mieszkanie hula na tym, a sprzętu trochę jest, bo i piekarnik elektryczny i zmywarka i pralka i tv każdym pomieszczeniu (4szt) i to działa. Czasami kiedyś tam wywaliło ale to 2-3 razy w roku. Zatem w domku jednorodzinnym- 2 obwody po 16 A, plus obwody trójfazowe na kuchnie i garaż, to już naprawdę nadmiar, a pamiętajmy że są produkowane coraz bardziej energooszczędne urządzenia. Jaka to już klasa AAA+ już jest chyba, wiec raczej będzie spadać konsumpcja na prąd. Żarówki to już niedługo LEDy będą po 6-10W, to naprawdę nie będzie problemu z obciążeniami.

ok widze rzeczowe argumenty za i przeciw. Ale panowie może sprawdźmy to na tym schemacie: http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/10c64cf41b00c71f.html# mamy tam 13 obwodów, 3 fazowe pomijamy bo wo bu rozwiązaniach- promieniowymi ringu beda jak są. zostaje nam 13 obwodów w tym 6 to oświetlenie, 7 obwody gniazd. w przypadku stosowania ringów możliwe będzie zredukowanie liczby obwodów do 4, poddasze obwód gniazd, obwód opraw, i to samo parter. Mam jeszcze inną koncepcję co do oświetlenia. Ale po kolei. Założmy że ringi bedą przebiegać wzdłuż ścian zewnetrznych , dla uproszczenia, bo w zasadzie mogły bo wewnętrznych danego pomieszczenia ale ta sama długośc będzie bo pomieszczenia prostokaty. Czyli odpowiadać to będzie długości linii obwodowych przy podobnych założeniach. Jednakże w układzie ringu mamy dwie odnogi które koncentrują się w rozdzielnicy. W przypadku obwoodów promieniowych kążdy z nich ma swój, a wiec skoro mamy ich 7 na obwodach gniazd to o 3 więcej od ringu, odcinków którymi trzeba dojśc do rozdzielnicy. będą to odcinki tak licząc średnio będzie to jakieś 5 metrów. podobnie z oświetleniem, dochodzi jeden. układ gwiazdy sieci panowie jest naprawde mniej ekonomiczny niż pierścienia i ta różnica rośnie wraz ze wzrostem liczby obwodów zakładanych w przypadku budowy sieci w układzie promieniowym. jakby np doszła piwnica z 3 obwodami to znowu o jeden więcej odcinek. czyli mamy sytuację ze obwody promieniowe sa dłuższe oodcini wymagane do koncentracji ich w rozdzielnicy. na przykładzie tego schematu jest ich aż 4. nie zmieniając przekroju żył już mamy oszczędność na poziomie 20m. a jak zmienimy na 1,5 zyły w ringu to o różnicę w cenie pomiędzy 2,5mm. Z zabezpieczeniami, w przypadku sieci promieniowej mamy 13 zabezpieczeń . Ringi mamy 2 czyli 2 komplety zabezpieczeń, policzę może trochę inaczej panowie bo 2x6 to nie efektywne, i nie wiem jak się zachowają takie aparaty w połączeniu równoległym, mechanizmy termiczne spoko, ale układ wykrywający zwarcie nie wiem . Poza tym 8A nie ma wiec jak napisałem wyżej robimy tak. jedno zabezpieczenie nadprądowe podwójne i albo bezpieczniki zwłoczne zwykłe na wyjściu na wszystkie 4 żyły ringu o wartości 10A (to najtańsze rozwiązanie), albo droższe rozwiązanie wyłącznik nadprądowy 16A + 2 dwutorowe wyłączniki nadpradowe bez modułu zwarciowego, które tez nazywane są ogranicznikami mocy, na żyły fazowe i N. http://www.etipolam.com.pl/files/userfiles/ETI%20POLAM/Main%20page/EtimatT_karta.pdf Te 10 A to nie przeszkadza bo 1,5mm wytrzyma, a gniazda zabezpieczone przez ten 1 stopień czyli ten nadprądowy kompletny. Mamy wiec bilans na obwód 5 aparatów nadprądowych, przy 2 obwodach będzie 12 razem. w przypadku oświetlenia z uwagi na małe pobory prądu można założyć po 2 moduły nadprądowe podwójne 6A czyli łącznie 14 ich będzie. Szkoda że nie ma w produkcji aparatów z wbudowanym układem wykrywającym zwarcie i podłączonymi za nim dwoma układami termicznymi czyli moduł z dwoma wyjściami, produkcja łatwa, ale po prostu dzisiaj nikomu nie jest potrzebny, wiec go nie ma. Ale nic, mamy 14 aparatów nadprądowych w przypadku ringu, a w przypadku obwodów promieniowych 13 . Uwaga w przypadku zabezpieczeń ringu to rozbiłem je na sztuki te aparaty, bo wiadomo że są moduły podwójne i tak w rzeczywistości mogło być ich na te 3 obwody co najwyżej 8 łącznie odpowiadało by to 16 polom modułowym. Wiec mamy o jeden obwód więcej w przypadku ringów. Czyli nie jest tak źle. mogło być mniej jakby jeszcze pewne było ze równoległe połączenie nadprądówek zwykłych nie zakłóci ich funkcjonowania.

Pdejrzewam że chodzi wam o to że generalnie nie łączy się się wieksozści aparatów równolegle. A iwc norma jakaś stoi na przeszkodzie. Ale to nie znaczy że wyłacznik nie zadziała. Wyłacznik nadprądowy na przeciążenia działa na bazie wyłącznika termicznego. Może być jedynie problem z członem zwarciowym. Dobra zgodzę się z tym że tu są wątpliwości . Ale można wykonać to np. na bazie wyłącznika nadprądowego podwójnego tylko z członem termicznym 6A a przeciwzawrciowo no cóż trzeba w szereg dać zwykły wyłącznik nadpradowy z oba członami o mocy 12A . Najlepszy był by aparat co ma w sobie człon zwarciowy i dwa człony termiczne. Ale problem rozwiązany w kwestii uszkodzenia ringu i zabezpieczenia przewodów w tym przypadku. Oczywiscie za dużo tu problemu stwarzać mogą obowiązujące przepisy. No ale jest ring z jednym zabezpieczeniem w końcu. Pozostaje kwestia tylko jak wykryć uszkodzenie ringu. Może zwykłe 2 bezpieczniki zwłoczne za wyłacznikiem nadpradowym wystarczą.