Miesięcznik Murator ONLINE

koszyk dostęp od 4,99 zł
Skocz do zawartości

andsoon

Użytkownicy
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Liczba zawartości

    123

  • Rejestracja

 Typ zawartości 

Zawartość dodana przez andsoon

  1. andsoon
    ależ koleżko ja powiedziałem że jestem laikiem. I co najwazniejsze nie neguję czyiś rozwiązań tylko podaje inne które mogą okazać się w pewnych przypadkach bardziej praktyczne. No fakt może to niebyło twoje autorstwo, ale poprłes wątpliwości autora, czyli mozna powiedzieć utozsamiłeś się z nim
  2. andsoon
    Yes Yes yes , ktos mnie w koncu zrozumiał i wyłapał przy okazji drobną nieścisłość w moim rozumowaniu dotyczacymn petli. Zgadza się kolego masz rację dwa łącznie 4 wyłączniki. Ale to działa! . A co do tych obwodów pętlowych to kwestia ile ich w domu to odrębna sprawa, pamietaj że ja tylko zmierzałem rozwiązac problem innego kolezki który bał się przerwania ringu, ze bedzie asymetria w obciążeniu. Wiec jest na to sposób. A kwestia ile obwodó petlowych ktoś zastosuje w swoim domu czy w ogóle zastosuje to kwestia indywidualna, to zalezy już od kilku czynników. Ale nie zaprzeczysz że przy długich pomieszczeniach takie rozwiązanie jest super bo zapętlasz dajesz 4 zabezpieczenia łacznie (czy 4 biegunowe, mniejsza z tym)., albo jak jednym obwodem lecisz po kilu pomieszczeniach. Należy jeszcze zaznaczyć że jak ktoś tu napisał że kilka obwodów na jednym zabezpieczeniu stosować, że to niestety też jest błąd bo jeśli jeden obwód odpadnie w wyniku uszkodzenia to na pozostałe dwa zabezpieczenie może być w takiej sytuacji za duże. Czyli mamy dokładnie ten sam problem co w pętlowych zatem jak do pokoju puszczam kabel w jedną stronę na gniazdka i na druga stronę na gniazdka to nie moge dać jedno zabezpieczenie bo ten sam problem będzie i trzeba dać dwa ale o mniejszej wartości zamiast B16A to dwa o wartości 6A albo 10A tak żeby kabel nie fajtnął . i masz super obwód , który aby równoważnie zastąpić zwykłymi rozwiązaniami do by musiały byc 2 obwodu i najprawdopdobniej większy przekrój żył i tyle zabezpieczeń co w petlowym obwodize jęsli na żyły N też bedzie zabezpieczenie Podobasz mi się gościu bo myslisz analitycznie i potrafisz wyciągac wnioski, podpierając się rzeczowymi argumentami
  3. andsoon
    Koleżko ale ja nic złego nie robię. Podałem kilka rozwiązań alternatywnych do twoich, a ty po mnie tak jedziesz, nie podając argumentów że coś nie tak. No i twoich nie rozumiem też.np. jak to policzyłeś że ciągnąc 3 fazy na każdą kondygnację w domku no róże obwody równomiernie je obciążysz. Masz jakiś patent to podziel sie, bo dla mnie to nie da się. dzieciak zmieni tryb zycia, zamiast imprezowac do 12 , imprezuje do 4 nad ranem i cąły bilans mi szlag trafia, nie ma równomiernego obciązenia. A takich zmiennychmoże być wiele, program w tv przesuną o 3 godizny i już inny rozkłąd obciążeń na fazy. Podziel się się wiedzą z laikiem , masz jakiś wzór na to ? A i jeszcze od pory roku by mnie interesowało bo wiesz to też z tym prądem różnie jest latem sie inaczej korzysta zimą inaczej, no jak to zrobić żeby równo fazy obciążyć. W końcu bym się nauczył coś nowego praktycznego od fachury, No powiedz jak to dzielić , który pokój na pietrze na tej fazie a który na parterze,i co w piwnicy, bo normalnie nie wiem, nie jestem w stanie tego pojąć, jak to się liczy Może jakis grafik musze zrobić wstępnie, grafik trybu zycia wszystkich członków rodziny czy jak ? No pomóż koledze;)
  4. andsoon
    Przykładowo podałem Ale mógłbym zdać to samo pytanie, tobie jak chcesz isć tą drogą. Po co komuś w obwodzie gniazdkowym zabezpieczenie 16A, w szczególności gdy np. na kazde pomieszczenie robi się jeden obwód? Typowy pokój to: Pomieszczenie 12-20m2. z 4-7 gniazdkami. Typowe odbiorniki : Telewizor- 100W. Oswietlenie-150W, Komputer-200W, Kino domowe 50W . Razem:500w czy (VA) jak dizała wsio na raz Czyli obciązenie 500/230=2,17A . No czasami jest odkurzacz bo posprzatać trzeba.Typowa wartość mocy takiego smoka to 2000W= 2000W/230V=8,7 A. 2.17A+ 8.7A =10.8A mniej niż 12 A. A wiec gra. Generalnie bezpieczeństwo kolęzko. Najczęściej przyczyna pożarów to instalacja elektryczna jest. I nie zawsze że źle wykonana, ale po prostu czynniki na to wpłynęły czasami. Czesto elektrycy robią tak jest kaskada gniazdek na obwodzie co nie? ciągną kabelek i tak na każdym gniazdu przecinają kabelek potem od gniazdka nastepny odcinek kabelka rozszytyw puszcze itd. No panowie kazde połaczenie stykowe to mały rezystorek,a wiec dla pradu opór i żródło wydzielania się wiekszego ciepła. dodajmy sytuacje że do gniazdka wkłada się i wykłada wtyczkę tak 1500 razy. Po tych 1500 razach styki w gniadku sie luzują i co mamy? Opornik o większej wartości. no i gdy nastąpi sytuacja że końcowe gniazdo zostanie obciązone urzadzeniem o duzej mocy np. 2,3kW. To ten styk gdy ma 1 Ohm , przy obciążeniach prądem 10A jak się wydzieli tam moc kolezko? P=I2xR czyli 100W no i problemo . Szczególnie niebezpieczne to w kuchni. I elektrycy tak robią gniazda kuchenne nad blatami łączą w ten sposób. bo co niektóremu cieżko pomysleć że łatwiej jest ciągnać cały kabel od puszki do puszki nie rozcinać go tylko zostawić, zapasik skreconego tak w izolacji. To i lepiej bo wiadomo ze to jeden obwód, i pracy mniej bo takie rozcinanie przed tynkowaniem to robienie bałaganu sobie, bo przyjdzie tynkarz ochlapie i lipa. A potynkowaniu inteligentny elektryk który nie przerywał obwodu w kążdej puszcze gniazdkowej, a zostawił ciągłość, weźmie pomału zdejmie powłokę , obierze jak pomaranczę ze skórki, potem obierze poszczególne żyły nie przerywając ich w puszcze, zrobi oczko i zamontuje gniazdko. Jakie efekty? No teraz ruszanie gniazdka, spowoduje co najwyżej że w relacji gniazdko obwód będzie co najwyżej luz ale, nie wpłynie to w żaden sposób na wydzielanie się w tym gniazdku ciepła, gdy obciąze gniazdko ostanie w kaskadzie danego obwodu.
  5. andsoon
    Ale moje 12 A to ja tak teoretycznie podałem. a nie wiem ile wytrzyma kabel z zyłami 1,5mm2 bo to zalęzy jeszcze od długści. zreszta po co mi obciązenie 32 amper w pętli gniazdek ? N ozastanów się po co ci takie wartości?
  6. andsoon
    N przeciez na rysunku co zamiesciłes pokazano wyraznie że w petli obwód mozna obciązyć 32 Amperami a w tym drugim przypadku nie zamkniecia tylko 20A czyli korzyść jest, aja ja udosknalił jeszcze dodajac zabezpieczenie podójne a to już co innego
  7. andsoon
    Niezgadzam się z tobą kolego skoro literatura opisuje ten rodzaj obwodów to znacyz że ma to sens, a słusznie zauwazyłes wade że jak bedize asymetryczna przerwa na pętli (czyli np przy 10 gnizdkach będzie podział 8 i 2) to większe zabezpieczenie może sprawić że sfajczy się kabel gdzie jest 8 gniazdek. No to wada, wiec udoskonaliłem rozwązanie dając zabezpieczenie pdwójne przy zachowaniu zalety rozwiązania czyli 2-krotnej obciążalności A wiedz że układy pętlowe są powszechne w energetyce ,w układach średniego i wysokiego napięcia więc to działa:lol2:
  8. andsoon
    A ja wyczytałem co innego. Że stosowanopetle przy długich obwodach,w wąskich pomieszczeniach . Żeby nie było dużych spadków napięc na kablach (kabel ma przeciez rezystancję to łączono je w pętle, rezystancja wtedy maleje z prawka Ohma i zabezpieczenia nadprądowe działają lepiej, no i obciązalnośc jest wieksza, to tez czytałem w english literaturze
  9. andsoon
    Oj klego podałem to dla zoobrzazwania, że sa tam dwa zabpzieczneia bo 2biegunowy to być pomyslał ze na faze i zero będiei a nie o to mi chodziło, nie wchodźmy w detale wiesz o jaki obwód mi chodzi, i git, A toze połączysz możesz to cie w maliny wpuszczam, wiadomo ze już takich zabezpieczeń nie ma juz praktycznie na rynku w odgromikach sie jeszcze to robi A jak chcesz mnie łapac za sówka jak jakiś doktorek to sory nie podołam takim atakom ja czekam na wyjasnienie dlaczego nie moge tak zabezpieczac petli. Jesteście fachowcami to nie może być odpowiedzi nie bo nie, musi być uzasadnienie, a jęsli go nie ma to nalezy przeprowadzić doświadczenie, zanim się powie że to nie działa
  10. andsoon
    Czepia się kolega szczegółów, są wersje nadpradowych że mozna połaczyć je razem kupujesz 2 osobne i parujesz, a nawet 3 razem no sorry panowie ale to ja tu jestem likiem nie wy, wiec nie podrzucajcie mi takich kapiszonów wy powinniście wiedzieć wiecej No ktoś musiał to odkryć kiedyś, akurat padło na mnie
  11. andsoon
    Źle mnie zrozumiał kolega. Powiedzmy że mamy 3 kondygnacje dla uproszczenia. Piwnica z pralnia, warsztatem, kotłownią, Parter z salonem kuchnią łazienką , poddasze z sypialniami . Na każdej z tych kondygnacji jest oświetlenie , gniazdka elektryczne . Obciążenia te są z reguły niewielkie za wyjątkiem kuchni i czasami ogrzewacz opływowy ale to już siła potrzebna z reguły . Nigdy nie obciążysz równomiernie obwodów w przypadku oświetlenia i gniazdek elektrycznych, bo to zmienna losowa w sypialni małżenskiej otworzysz a to synek ci otworzy, a to w salonie córeczka, w piwnicy pralka chodzi, albo jakaś pompka itd. To takie nie wiadomo co gdzie i kiedy. Ale zaleta jest to że to niewielkie obciązenia które nie wpłynął na niesymetrycznośc obciązenia faz. A w przypadku siły mamy 3 fazy, to obciążasz to równoimernie kuchenka, ogrzewaczem 3-fazowym, an ie 2 fazowym bo taki to ci naprawde wprowadzi asymetrię. Wspomniałem przecież że wyjatkiem jest kuchnia i tam sie doprowadza 3 fazy, w garazu tez się oczywiście przyda. Oszczędności są kolego na kablach bo na poddasze doprowadzam jedną faze wiec 3x2,5mm a nie 5x2,5mm2, i jak już wspomniałem bezpieczniej jest, napięcie międzyfazowe kopie bardziej, oszczędności są na RCD bo jednofazowe mogę zastosować a nie 3 fazowe. te drugie dość drogie a to sie wymienia co ileś lat wiec po co. Ale oczywiście to moja koncepcja, poprawna jak ta co na rysunku która ciągnie 3 fazy na każdą kondygnację . Co do pętli to kolega wspomniał ze problem z pętlowymi, ze przezytek, itd . To ja rozwiązałem go w dość prosty sposób, mało tego zauważyłem korzyści bo przekrój kabla zmniejszamy , ale oczywiście dłuższy będzie, ale za to obciążalność obwodu wzrasta niemal 2 krotnie. Można takim obwodem lecieć po 2 pomieszczeniach to oszczędności pewne będą. A ja myślałem jeszcze o pętelce dedykowanej na co niektóre pomieszczenia, jeśli np. gniazdka chcę mieć na każdej ścianie to to rozwiązanie jest ekstra i warto zamknąć pętlę w pomieszczeniu niż dochodzić dwoma liniami , te parę metrów więcej, przy możliwości zmniejszenia przekroju żył na pewno nie wpłynie na koszty, a kabel z żyłami 1,5 jest na pewno tanszy niż 2,5mm2, a w przypadku pętli da obciążalność nieco większa bo jakby dla kabla o żyle 3mm2. Skoro są korzyści to dlaczego zatem nie stosować tego rozwiązania? Dla mnie ring jest genialny
  12. andsoon
    no kolezko i będzie SWZ , załózmy mamy petelkę przedodzik 3x1,5mm2 jakiejś tam długości który bez petli wytrzyma powiedzmy obciążenia np 6A bez szkody dla kabelka. no ale gdy tworzymy petelkę,, to mamy sytuację ze do każdego gniazdka dochodzi prąd z dwóch stron co nie:yes: A więc w praktyce mogę do gniazdka włączyć urządzenie co bierze do 14A. wiec jęsli zabezpiecze obwód wyłącznikiem nadprądowym 2-biegunowym 2x6A to mam obciążalność 12 A . I nie ma tu żadnej możliwości aby obwód pętelkowy został przeciążony bo prąd sie równomiernie rozkłada, na oba kabelki , i nawet jak ktoś przerwie obwód to zawsze będzie tak że obwód nie ulegnie uszkodzeniu, bo w obliczeniach przyjąłem maksymalną długość przewodu skoro on wytrzymuje 6A to przerwanie w najgorszym przypadku jets przy jednym z zabezpieczweń,, może nawet odpiecie od wyłacznika i nie ma pętli ale to nic, spada tylko obciążalnośc obwodu w tym przypadku z 12 do 6A:rolleyes: Co do moich rewelacji to ja bym jednak wolał poczekać na opinię ekspertów, skoro ty nie chcesz mi wyjaśnić co i jak no sorry koleżko że ci taką pinezkę do klaty wbiłem
  13. andsoon
    ach
  14. andsoon
    no tam jest klasy C SPC warystorowy chyba i jeśli nie ma wewnętrznego to musi mieć zewnętrzny, a po symbolu to wynika jakby był to Moellera, a oni raczej nie stosują wewnętrznego zabezpieczenia, Niewyraźnie pisze na tym rysunku to głowy nie daję
  15. andsoon
    A moge wiedzieć czy kolezka jest z wykształcenia elektrykiem? bo ja nie
  16. andsoon
    OKi OKi koleżko, ale czy znajdzie się tam taki inteligent tam jak ja ? A RCD jeden. Przecież za może kilka obwodów spokojnie chronić. Wada to tylko że jeden obwod w którym nastąpi powiedzmy zamkniecie obwodu ziemia faza przez gościa spowoduje wyłaczenie wszystkich które są podpiete pod ten RCD.
  17. andsoon
    Ato co że jeden. Masz jakieś przeciwskazania? Miałeś problem z obwodem pętlowym że można przerwać go i się sfajczy kabel jak dasz zabepzieczenie o wartości 2x to ci podałem rozwizanie. A nie mów że nie bo nie tylko powiedz dlaczego, wszyscy chcemy tu wiedzieć. może ci chodiz o to ze można rozłaczyć jeden a drugi nie i zong? Ale od tego są zespolone przecież żeby napewno były dwa tzw 2-biegunowy:lol2: A nie chodizło mi o 2x1,5 mały błąd tyko 2x(3x1,5) w układize pętlowym czyli równoważnik 3x3mm2 którego oczywiście nie ma . Tu masz rację, ale to czeski bład
  18. andsoon
    Bo to trójka teoretyczna , jak masz 2 kable 3x1,5 dochodzace do gniada w układzie pętli to obciążalność jest jak dla 3mm2 co nie ? A czemu nie można zabezpieczać pętli dwoma nadpradowymi, argumenty kolego, bo ja nie znam takowych ? a jeszcze o teori zabicia dotyczacego żyły N . zreguły stosuje się wyłączniki różnicowopradowe, nadpradowe na fazę i żyłę N, bo masz w pobliżu kolego inne fazy więc wiec możesz przypadkiem zestawić w przeswiadczeniu że obwód wyłaczony obwód z inną fazą i po tobie. Gościu wiedział co robi na tym schemacie
  19. andsoon
    Generalnie schemat jest poprawny, z jedną nieścisłością i trochę namącony bo gościu 3 fazy ciągnie wszędzie co uważam za kłopotliwe a czasami niebezpieczne może być. Nieścisłość taka że mam ogranicznik przepięć a nic nie wiadomo zabezpieczeniu głównym w rozdzielnicy. Bo takie ograniczniki musza mieć zabezpieczenie poprzedzające o wartości mniejszej lub równe wartości podanej przez producenta na tym odgromniku, inaczej może być gorąco. A schemat to tak. Osobiście uważam że na poszczególne kondygnacje lepiej prowadzić jedną fazę jeśli nie ma niej urządzeń które pracują w układzie trójfazowym, dla oszczędności pieniązków, dla wygody i dla bezpieczeństwa. urządzenia trójfazowe lepiej instalowac na jednej kondygnacji najlepiej . Czyli parter albo parter i piwnica bo czasami tam potrzebna siła, i jako osobny obwód . A poszczególne kondygnacje to tak np. Poddasze L1, Parter L2, Piwnica, obwody na zewnątrz domu L3. Ale to kwestia gustu oczywiście. ja bym jednak tak zrobił i u siebie. A siła oczywiście do kuchni jeden obwód, do garażu drugi. I tak dzięki temu zamiast 3 różnicowopradówek trójfazowych wystarczą 3 jednofazowe, albo jeden 3 fazowy, ale to może nie bo wywalać będzie wszystkie obwody. Oczywiście jedna różnicówka będzie potrzebna trójfazowa. Może ona być jako pierwszy stopień czyli selektywna o mniejszej czułości do której podpięte będą te trzy różnicówki wspomniane wcześniej , a może być jako pierwszy również. No to kwestia złożona który wariant lepszy, oba poprawne. Tak to sobie widzę
  20. andsoon
    Oczywiście że uzasadnione jest rozłączanie obwodu N czy jego zabezpieczanie, bo to żyła robocza, też może zabić Tylko PE się nigdy nie rozłącza za pomocą wyłączników, nie zabezpiecza.
  21. andsoon
    A mylisz się kolego co do pętlowych obwodów. Bo się wtedy zakłada po dwa zabezpieczenia nadprądowe, na kablu wychodzącym i na kablu wracającym o wartości oczywiście nie przekraczającej wartości obciążenia kabla jakby nie był w pętli. I nie ma bolca jak nawet ktoś przerwie tą pętlę to mamy po prostu 2 obwody i każdy zabezpieczony. Albo jedno nadprądowe ale o wartości nie przekraczajacej obciążenia dopuszczalnego dla danej żyły kabla. Ale te pierwsze rozwiązanie jest lepsze bo obciażalnośc obwodu jest 2 krotnie większa, przy tym samym przekroju żył. Pętelki z UK to genialna sprawa, bo można przekrój żył spokojnie zmniejszyć do 1,5mm2 a obciążalność obwodu jest jak dla trójeczki. Osprzęt ten sam jest w praktyce.
  22. andsoon
    A tak tu pełno schematów https://www.google.pl/search?q=schemat+instalacji+schodowej&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=8XKWUczQI4KHswbE_oGoAQ&ved=0CDMQsAQ&biw=1066&bih=562
  23. andsoon
    A ja preferuje technologie mieszane, czyli np. silikat/BK.
  24. andsoon
    Nie ma problemów obecnie z instalacjami na oświetlenie na suficie bo się je układa po prostu na podłodze kondygnacji nad i wierci dziurę na wylot . Nawet na gniazdka elektryczne lepiej prowadzić kable w podłodze niż kuć ściany. wmontuje się puszkę pod włącznikiem oświetlenia z gniazdem, wyprowadza kabelek wzdłuż ściany, na pięterko i dalej podłogą. No pięknie teraz się robi. Szczególnie to pomaga jak się buduje z silikatów chatkę bo to twarda cholera ten bloczek. Oczywiście wyłączniki różnicowoprądowe obowiązkowo musza być ale to koszt tam 100zł na kondygnację jeden się zakłada, a można i na całą sieć jeden dać trój fazowy i elektryka gra
  25. andsoon
    Nic ci się nie zawali przy takich otworach małych nadporoże? Co najwyżej 2 prety mozna było w poprzek zainstalować i zbaetonowac to. Na logikę rozważmy czy więżba dachowa obiciąże ten mur. nie bardzo . Bardziej ścianę gdzie jest murłata, a jeśli nawet i tam byś wywiercił, to i tak nacisk rozłozony byłby na całą belkę. To moze sama ściana? To poddasze , kilka warstw cegieł nad nią to bez przesady, te cegły ciężkie stropy wytrzymują i układ ich jest taki że nic nie powinno sie dziać, a jak nawet to najpierw pojawią się peknięcia. Co najwyżej prety mozna było w poprzek zainstalować, ale tu masz konstrukcję jakąś która usztywnia wszystko wiec moim zdaniem zero problemo
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Forum:

Grupa ZPR Media:

Grupa Murator:

Serwisy internetowe:

Miesięczniki:

© 2024 Grupa ZPR Media, hosting: Supermedia