andsoon

Dokładnie kolego w warunkach suchych to znaczy że nie jest narazony na wilgośc. Pamietaj że woda to dobry przewodnik ciepła. To samo z wełną mineralną przesiąknie i traci swoje właściwości. Pod tym względem lepszy jest styropian Proponuje ci jeszcze zastanowić się nad Polistyrenem ekstrudowanym, to trwały materiał stosowany do budowy tarasów a wiec odporny na wilgoć

Jak chcesz uniknąć tynkowania przynajmniej wielkiego to pomyśl też o stropie filigran. W długołęce mają ten typ stropu w ofercie, możesz zapytać przy okazji. a konbeta i tak trzeba tynkowac, nie daj sobie wmówić że nie, bo beton to beton. Jedyny znany mi strop co nie trzeba tynkować to ytong

No jest coś takiego dobrego. Nazywa się szkło piankowe używane w domach pasywnych ale to może być droga sprawa jak dla ciebie

a w łazience matę grzejną. A wata to ja nie wiem czy jak nie nasiąknie wodą to jest dupa blada , wiec chyba nie

No chyba tak. co jeden metr rozstawione. ewentualnie tam gdzie kominek bedzie stał to daj zbrojenie i chyba dobrze bedzie

Ale chytrusy.. Licze jednak że Długołeka zabłysnie ceną

No ale to jego wyrostek. wiec może sobie wyciąć sam, może sprzedać nerkę, oddać szpik, albo może skoczyć sobie z wieżowca itd. Demokracja... Jak ja buduję dom to chcę swoje marzenia spełnić a nie architekta, który mówi ciągle, ja nie wiem czy tam można, konstrukcja inna, a instalacje trzeba zmienić, no ile tego można słuchać. ci ludzie własnego cienia się boją. Do pomocy potrzebny mi tylko konstruktor , resztę sam lepiej wiem. Ciekawe czy w średnowieczu mieli uprawnienia... Zamki co niektóre do dziś stoją, mimo że strzelano do nich z armat

Mozna i tak meuerte23. co się martwisz w najgorszym przypadku pewnego dnia obudzisz się w piwnicy i tyle co 1 metr szyna? to solidny strop płóz wzdłuż po 3-4 długie pręty w odstępie 50- 70cm, albo zwykła siatkę ułóż i zalej betonem może być styrobeton będzie git.

Tak chcesz szczerze o architekcie kilka słów? no to masz . Moim zdaniem to niepotrzebny pośrednik, albo niech robi architekturę i konstrukcję, albo wcale. niepotrzebne dodatkowe koszta Inzynier ma wiedze o konstrukcji a wiedze o budowie domku leżacej w gestii architekta to już na pewno, bo to tutaj jest sporo ludzi co nie ma żadnych uprawnień a wie co i jak bo producent podaje jak stosować dany materiał. Poza tym domek jednorodzinny, mało tego nawet wiele rodzinny nie jest jakimś szczególnie trudnym obiektem wymagającym udziału architekta. Może kościół, z jakimiś bajerami, ale tez nie bardzo, W końcu statuę wolności i wieże eifla projektował konstruktor,m a o tym drugim obiekcie to sporo ciekawych rzeczy czytałem, że jak to powstało to architekci fukali na to jakie to brzydkie, a tu proszę nikt teraz sobie nie wyobraża Paryża bez tej wieży

Tak może ale tu musi być jednak zbrojenie krzyżowe, żeby ten strop w kupie się trzymał czyli pręty poprzeczne i wzdłuzne, przy ścianie szczególnie bo wienca nie będize, no i beton odpowiedniej klasy. Na rysunku widzę ze rozpiętość stropu niewiele ponad 2 metry więc no problem , grubość monolitu nie musi być za duża. co do izolacji termicznej cegła plus nowy strop może wystarczy żeby nie wiało od dołu. albo jeszcze inaczej. na starym stropie połozyć niegrubą warstwę styropianu, albo innego izolatora, na to wylac monlit z uzbrojeniem i mamy taką membramę amortyzującą. Górny strop nie będzie nadmiernie obciązał tego dolnego podczas pracy, pod warunkiem że w ścianach dobrze monolit zakotwiony będzie, żeby rzeczywscie na ścianach się operał, a nie tym starym stropie. e nie wiem nie jestem takim znawcą

Tak czytam o tym stopie, a może zrobić na nim monolita-zbrojenie wzdłuzne zaktowic w scianach zalć normalnym betonem i już. monolit 6cm potrzebuje, ale nie wiem jakis tam nacisk na ten dolny bedzie, ale może na wiekszą powierzchnie sie rozłoży

No nie dziwie ci się że wział i sobie spadł, bo zęś wział artystę do obliczania konstrukcji, a nie inzyniera budownictwa. Warto uświadomić że dzisiejszy architekt to nie dziadek z przedwojny który był architektem który zna sie na konstrukcji. Ten obecny nie ma zielonego pojecia. . Pewenie biedyny architekt szukał konstruktora ale niezdążył. Warto o tym napisac ku przestrodze

No tak kosztuje taka linia, ale nie można za bardzo robić tak, że kupuje się linie, a koszty przerzuca na produkt o którym mówi się że tani,a tak realnie jest drogi. reklamowanie że technologia strunobetonowa to nowość, a kanałowa zwykła z poprzedniej epoki, to delikatnie mówiąc nieprawda. Bo strunobetonowe płyty opracowali w 1928 roku francuzi. Pytanie po co mi w domku jednorodzinnym to za 2 krotną cenę, jak akurat niepotrzebne. sąsiadowi się nie bedę przecież chwlaił że mam lepszy strop bo mnie np. zgasi tym że wział tańszy nie przeciw atomowy, bo wolał sobie kupić 100calowe LCD. No i przykro by mi było Przy budowie domu jedorodzinnego najwazniejszym kryterium jest jednak cena, bo wytrzymałość materiałów na tego typu obiekt nie ma za bardzo znaczenia. To straszne klawiszowanie, czy akustyka, no bez przesady sąsiadów nie będziemy mieli nad głowa czy obok, tylko własna rodzina, wiec nie ma za bardzo o co kruszyć kopie. Cena i estetyka to najważniejsze.

no też kolego, ale jeszcze nie tak do przodu jestem, etap projektowy, trzeba wiedzieć jakie materiał, bo naprawde na tym etapie można sporo kasy zaoszczędzić . Ale kanałówki mi sie juz podobają, bo na taki domek mały to naprawde solidny strop i nie drogi.

w plotkach pewnie jest prawda, hurtownie i inne firmy wiedza najlepiej, bazując na danych o dostawach i opóźnieniach w płatnościach. Może faktur już nie płacą , jakośc obłsugi czytając po róznych forach tez nie najlepsza, same narzekania na bylejakość, no to mogą być oznaki kłopotów finansowych... Ale gdzie tam sie w tym kraju dowie człowiek, w ostaniej chwili juz po fakcie chyba

ściany żeby dobrze tłumiły robi się z silikatów, wystarczy 10cm silkart ciezki to słtumi, ale ważne aby kanał w silkatach sie nie tworzył bo tuba bedzie. Strop to akustyka zależy podobnie od ilość pustych przestrzeni im mniej tym lepiej czyli monolity są najlepsze, W kanałowych płytach nie nalezy prowadizć rur bo bedzie głosno, trzeba wytłumić jakąś wełna mienerlaną. Wylewka nadbetonu to styrobeton czyli beton z granulatem tyropianowym ponoć ma dobre własności izolujace akustycznie a już napewno termiczne

naciągiem druta:lol2: co do akustyki to każda płyta kanałowa każda będzie miała podobną. niestety kanał długi to taka tuba, ale wystarczy ją wypełnić wata szklana albo korek z pianki wepchnąc z jednej i zdrugiej storny na jakiś metr i akustyka się poprawi.

silka to materiał zimny, ale akustycznie jest the best, jak blisko dorga czy coś głosnego, to tylko ten materiał. Ale ocieplenia to trzeba te 18cm dać. Druga zaleta to wytrzymałość silikatów, tak twardy to materiał że mozna by się pokusić o ściany 18cm, bo i tak bedą mocniejsze od bloczków komórkowych tylko problem ze stropem małym bo 18cm to trzeba oszczędzac tak aby wieniec się zmieścił. Bloczek komórkowy ma najgorsze parametry akustyczne, sypie się nic na nich nie powiesisz cięzkiego itd. wenętrzne ścianki też warto stawiac z silki, 8cm szerkości w zupełności wystarczy.

a kominów nie możesz tak ustawić aby była na ścianie przy której będzie ługi bok płyty, bo wtedy wiesz wykuć tylko można, albo szczeline zostawić a ekipa tylko połozy. No to już calkiem nieżle 55zł za m2 czyli 68,3 zł brutto. Transport to do 100km około 1000zł, , Dźwig na te 4 godziny 600zł. montaż z 600zł . Policzmy 6150+1000+600+600=8350zł brutto. podzielmy to przez 90 m2 wychodzi 92zł brutto/m2 no nieźle. A na dolnym sląsku to jest firma BEtard duża z długołeki. http://betard.pl/index_flash.html Kolego daj znać ile w tej długołęce sobie śpiewają i ten KONBET A tu jeszcze dystybutora znalazłem z dolnego śląska nie wiem skad maja płyty http://www.matbruk.com.pl/elementy-stropowe.html Kolejny producent :Betoniarnia Paczków koło ziebic: http://www.betoniarniarpph.pl/produkty.html

aha zastanawia mnie wada klawiszowanie. Niby w SMARCIe mniejsze bo zaprawa ekspansywna zastosowania. No ale wkanałówce tez przeciez mogę taką zastosować, az taka droga przecież nie jest 25kg worek 90zł. http://www.e-budujemy.pl/zaprawy_naprawcze_sika_sikagrout-212_25kg_ekspansywna-_samorozlewna_zaprawa_do_podlewek,22292p I mnie sie wydaje że warto zamówić z montażem, płyty ale bez wypełniania szczelin betonem, bo taka ekipa to w pośpiechu zrobi, lepiej top zrobić samemu dokładnie i po problemie

ciag dalszy mojego śledztwa dotyczącego SMARTa czy aby to nie przereklamowane żeby nabić ceną. zestawiłem dane dotyczące wagi: -SMART 15cm wazy wg danych producenta 230kg, klasa betonu C40/50 -natomiast strop kanałowy 1m2 wazy 330kg-klasa betonu C20/25 Łatwo z tego policzyć że przy 100 m2 mamy róznicę w wadze 10ton. albo inaczej (330-230)/330x100%=43% Czyli na strop kanałowy zwykły idzie o 43% wiecej materiału Poszukałem w necie ile wzmiankę jaka róznica w cenie jest obu radzojów betonu i cytuje: "Wbudowanie betonu mostowego klasy C 25/30 (B30) kosztuje 500 zł za 1 m3, natomiast wbudowanie betonu mostowego klasy C 40/50 (B50) jest o 10% droższe – kosztuje 550 zł za 1 m3. Z kolei wbudowanie specjalistycznej zaprawy naprawczej to już koszt 10 000 zł za m3. - Co to oznacza? Jeżeli ułożymy z dwóch stron płyty po 2,5 cm zaprawy naprawczej to ponosimy na materiale wydatek jak na wybudowanie płyty metrowej grubości. Ma to w budownictwie mostowym daleko idące konsekwencje – zauważa dr Germaniuk." Czyli stąd łatwo wyliczyć że 15m3 betonu C25/30 odpowiadającej mniej wiecej 100m2 płyt grubości 26 cm z otworami kosztuje 15x 500zł=7500zł natomiast C40/50 ,100m2 grubości 15cm będzie to około 11 m3 czyli 11x 550zł =6050zł . No proszę na 100m2 producent SMARTa oszczędza 1450zł. Oczywiście ta cena 500zł i 550zł to chyba zawyżone, bo nie pasuje do ceny rynkowej płyt stropowych kanałowych na poziomie 60zł/m2 ale mniejsza z tym. proporcje będą podobne. Czy stal zbrojeniowa lepszej klasy w Smarcie to aż taka duża róznica w cenie będzie w porównaniu do kanłówek warta aż 1,5 tysiaca wiecej dla 100m2? Osobiście wątpię w to , a jesli nawet będzie 2 razy droższa to cena i tak poraża: 100m2 SMART sam materiał -141zł x100=14100zł 100m2 kanałowa materiał- 80zł x 100=8000zł No 6tysiecy róznicy w cenie. Kanałówka wiecej materiału o 1500zł wiecej, czyli jakbym zamienił materiał w kanałówce oczywiście zmiejszajac ilosc do smata to mam 6,5tysiaca zł. wynika stad że pręty i produkcja to koszt 14100-6500zł =7600zł. Śmiem wątpić że takie sa koszty produkcji płyt SMART i cena lepszych pretów. co najwyżej połowa co najwyzej połowa, a wiec realna cena płyty smart m2 powinna wynosić nie i więcej niż 10 tysięcy zł brutto, uwagledniajac upusty. Zapominamy oczywiście o odliczaniu VAT przy produkcji wiec to naprawdę jeszcze lepiej wygląda. Uważam że tumamy ewidentną sytuacje klepania dużej kasy na frajerach. Bo zapominamy że na transporcie też zarabia producent po koszty liczy podobnie w koncu 10 ton mniej przewozi, pozorując że zarabia na tym klient na oszczędności czasu, a tak naprawdę to tylko producent ma z tego korzyści, bo zmaówienie płyt to trzeba czekać nie da się wstrzelić więc klient traci ten tydzień dwa, czyli tyle czasu co na montażu stropu gęstożebrowego. wiec kryterium czasu jest bez sensu nie ma praktycznie żadnej oszczedności, poza producentem . Zapominamy o argumenice producenta że zwykły płyty kanałowe są bardziej pracochłonne, a SMARTY robi maszyna i niby szybciej. Maszyna dość prosta czytałem o niej wiec nie można powiedzieć że w koszta wliczaja masyzne , bo masyzna wyrabia oszczedności w postaci nie zatrudniania pracowników, i wydajności. Potwierza się zatem powiedzenie że poznaniacy to szkoci skazani na banicje za skąpstwo Ale mi to nawet inteligentnie wyszło

tych firm jest chyba z 50 co produkują kanałowe. A cene znalazłem na forum relacje paru gosciów co montowało. Przy cyzm kanałowe, żeranskie, czy typu S to to samo Ale przykład: http://www.margoprefabrykaty.pl/prefabrykaty/42-strop-zeranski tu akurat 64zł pewenie netto ale do negocjacji. Transport to jakieś 1000zł, Dzwig jakieś 200zł/h góra. I widzę że to sie by jak najbardziej zgadzało po negocjacji te 80-90zł brutto.

Cena cena kolego Andrzej733 mnie martwi. Produkt nowy w zasadzie nie sprawdzony, reklamowany jako tani a drogi jak cholera. Wiec coś jest nie tak widocznie ktoś to wymyślił miało być tanio a jest drogo, albo jakiś rodzaj ogłupiania ludzi czy co, super dobre to trzpea pchnac za niezła kasę. No nie wiem jak to odbierać, te rewelacje, czytasz że szybko się układa, super bajera,, potem czytasz na temat starych płyt kanałowych że też szybko sie je kładzie, potem o tym ze koszt dźwigu to tyle kosztuje że hohoo wg propagandy Konbetu, a tu jak sie popyta to nie tak strasznie. Poczytałem tez trochę o produkcji strunobetonowych niby szybciej niż te kanałowe się produkuje, wiec pytanie dlaczego to tak cholernie drogie???? W koncu mniej materiału idzie, lepszej jakości ale mniej -24cm a 15 to niemal 40%. Wiesz kolego strop to dośc poważny element, budynku i wolałbym nie wdepnąc za przeproszeniem w g... Fajne są filmiki jak to się układa, tylko majac świadomośc jak działą marketing teraz na świecie, to naprawdę sceptycznie do tego nalezy podchodzi a nie emocjonalnie, bo co to jest zasponsorowac 2-3 budowy za pół ceny i proszę jest reklama. Szukam informacji o tym stropie jak najwiecej, ale ciężko idzie. To co czytam to czysta propaganda nie ma jakichś rzecozwych obiektywnych wypowiedzi inwestorów, czy specjalistów. Medal na MTP też mnie nie przekonuje bo słyszałem już o takich numerach, a KONBET to z wielkopolski, wiec swój swojego... Czekam na odważnego co zainwestuje w to i powie jak to działa, tylko problem że za takie pieniadze to nikomu sie nie chce , bo strunobeton to dla rozpietosci powyzej 7 metrów ma sen a gdzie stropy o takiej rozpietości są potrzebne w budwonictwie jednorodzinny??? Ja ledwo na 6 metrów znajduję, no chyba ze bym wszystkie wewnetrzne sciany wyburzył to moze by to miało sens co do salonu 10x10 . to ogladałem projekty za oceanu i jak ktoś w swoim domku robi taki salon to ten salon nie ma stropu woogóle tylko dach, bo długi salon i płaski to też jakoś głupio wyglądo, musi mieć te proporcje i te 4,5 metrów wysokosci. swoją droga to podobaja mi się te amerykasnkie cyz kandyjskie projekty, w polsce tak ich fajnych projektów nie widziałem

No nie wiem ty chyba jestes skazany na ten KONBET bo oni rządza w wielkopolsce. Ktoś musi w koncu przetestować te nowalijki, a ewentualne wady wyjda po 10 latach. Może ci ekstra zejdą z ceną, maja też i kanałowe zwykłe płyty strunobetonowe o grubości 20cm to pewnie taniej niż ten SMART. Ten smart to bym osobiście zaryzykował przy cenie do 130zł/m2 z montażem i transportem, nie więcej. Martwi mnie jedno tylko: jak taka płyta rzeczywiście peknie to co z tymi naciagami będzie, bo tego raczej już sie nie da naprawić na miejscu, płyta straci swoje parametry i co wtedy rozbierać dom czy jak? Radze się nie nabierac na ten chwyty z dziwigiem że z hdsa , a tak normalnie potrzebny, bo wynajem dzwigu to koszt ok. 150 zł za godzine a zwykłe płyty to ponoć też od 2-do 5 godzin kłada i po problemie Mozesz szukać w lubuskim ewentualnie A ja tymczasem szukam co zw przypadku uszkodzeń płyt strunobetonowych. Jak na razie znalazłem jedną w zmiankę o uszkodzeniu w wyniku wybuchu pieca, i naprawa dosć kosztowna się wydaje http://www.ebuilder.pl/index.php?act=article&sub=view&id=4064

Czytam tu o stropie SMART że taki tani . Czy około 180zł /m2 z montażem i transportem to tanio przycenie stropu kanałowego 80-90zł/m2? Bo mercedesa mamy za syrenkę? Technologia inna ? To i to kanałowe, tylko w tej pierwszej uzyskano mniejsze gabaryty i wagę dzięki sprężeniu betonu i tyle. Wiec może bardziej pasuje porównanie audi z blachami aluminiowymi do audi z blach stalowych cynkowanych i tyle. Tylko jest jeden problem to nie jeździ tylko leży, więc po co komuś taki strop za większe pieniądze? No sorry panowie ale ja wole mieć te 7-8 tysięcy więcej w kieszeni i kupić sobie dobre wyposażenie do kuchni . Oba stropy pożyją parę wieków. Radze producentowi zejść do poziomu konkurencyjnej ceny czyli jakieś 110-120 z montażem, bo skoro mniej materiału , szybki montaż to na logikę powinno być taniej a nie odwrotnie