Miesięcznik Murator ONLINE

koszyk dostęp od 4,99 zł
Skocz do zawartości

drapek

Użytkownicy
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Liczba zawartości

    403

  • Rejestracja

 Typ zawartości 

Zawartość dodana przez drapek

  1. drapek
    Więc po jakim czasie moje okna mają się obluzować? Ktoś z atakujących moje wypowiedzi napisał że po 2 latach będą problemy. W praktyce u znajomego po 7 latach jest ok Rozumiem więc że skoro teoria się nie sprawdziła to teraz trzeba wydłużyć czas i napisać że po 10-15 latach będą problemy z tego tytułu?
  2. drapek
    Wy się za to nie mylicie wcale - padły hasła że po 2 latach okna będą się nadawać na śmietnik przez taki montaż a rzeczywistość pokazuje że po 7 latach wszystko gra:bye: Cuda, normalnie cuda:lol2: Bazylikę jakąś na miejscu tego domu trzeba postawić bo to przecież niemożliwe - toż to przeczy Waszym nieomylnym teoriom:lol2:
  3. drapek
    Dziękuję bardzo i również życzę powodzenia w dalszej pracy monterskiej:bye: Oby zawsze trzymał się Pan metod producentów i oby te właśnie metody okazywały się receptą na wszelkie zło w temacie montażu okien i drzwi:D A ja tak jak pisałem będę starał się uzupełniać wątek o informacje jak "mój" zły montaż, który prędzej czy później ma spowodować osiadanie okien itp ma się w rzeczywistości:bye:
  4. drapek
    Źle odebrałeś moją wypowiedź drogi forumowiczu. Chodziło mi bardziej o to że dzięki temu że miałem do czynienia z tematyką mechaniki i obliczania belek obciążeniami ciągłymi i punktowymi mam pojęcie że zawias nie działa punktowo na futrynę jak ktoś zaznaczył to wcześniej, więc siły te rozkładają się bardziej równomiernie na futrynie. Wiele osób bez politechnik ma wiedzę dużo większą niż niejeden absolwent kończący PW czy AGH. Masz rację pisząc o nierównomiernym nagrzewaniu się profilu wewnętrznego a tym samym o nierównomiernej rozszerzalności termicznej, ale tak głęboko może się w to nie zagłębiajmy. Jedno jest pewne - w starciu z profilem stalowym "zatopionym" w futrynie/ramie okna to pianka montażowa będzie się uginać.
  5. drapek
    nikt ważny - w porządku - tak właśnie wyobrażam sobie siły działające na okno i wydaje mi się że tak je właśnie przedstawiłem w postach wyżej. komentując moje wypowiedzi napisaliście że "teoria to jedno, praktyka to drugie". Tak samo mogę teraz odpisać ja bo przedstawiacie teorię, według której z oknami zamontowanymi "moim" sposobem powinny być problemy - natomiast w praktyce tak nie jest. Nie ma z nimi problemu - stoją tak samo stabilnie jak po montażu, otwierają się, zamykają, uchylają itp. Taka argumentacja działa w dwie strony:) Także zakończy już ten wątek i przestańmy się z siebie nawzajem naśmiewać i "łapać za słówka". A ja postaram się co kilka/kilkanaście miesięcy opisywać jak okna zamontowane "moim" sposobem mają się w użytkowaniu.
  6. drapek
    teraz odpowiem w Twoim stylu: ocho - teraz osiągnęliśmy poziom sprawdzania "otwieralności" okna ustabilizowanego za pomocą 4 rąk:lol2: Nie mogłem się powstrzymać Wydaje mi się że dość dokładnie opisałem działanie sił w oknie - myślę że wystarczająco je opisałem w postach chociażby w postach 65 i 67. Możesz je dokładnie przeczytać i skomentować jeśli jest jakiś błąd i wytłumaczyć dlaczego? Dlaczego piszesz że nie mam podparcia bocznego? byłeś przy montażu? widziałeś jak jest zamocowane? Standardowy montaż też nie ma podparcia bocznego?
  7. drapek
    Faktycznie. Nie wiem dlaczego to pomieszałem a sprawdzałem w dwóch źródłach. Moje gdybanie na ten temat w takim razie jest błędne - przyznaje się bez bicia... bwojtek - skoro przeszkadzają Ci takie zwykłe proste tłumaczenia to może napiszesz coś konkretnego. Odpowiesz na moje wcześniej zadane pytanie odnośnie różnic przy "moim" montażu a standardowym? Bo zgrywasz znawcę wielkiego a wychodzi że z Ciebie taki znawca jak ze mnie kominiarz:rolleyes: Pytanie kierowałem do Ciebie już dwa razy (ten jest trzeci) a Ty dalej nie odpowiedziałeś. Ale już wszelkie proste tłumaczenia świetnie wyłapujesz i z nich drwisz - w tym naprawdę jesteś dobry:bye:
  8. drapek
    Ja te klocki przy zawiasach mam. Nie ważysz chyba 40-45kg żeby stanięcie na taki klocek nie spowodowało ugięcia XPS? Tylko pewnie 1,5-2 razy tyle Więc normalne że XPS się ugnie. Skrzydło działa punktowo na zawias, który działa punktowo na futrynę okna. Ale futryna już za sprawą profilu stalowego działa na podłoże jako obciążenie ciągłe - nacisk rozkłada się na całą jej powierzchnię, więc ten klocek to tak naprawdę takie "zabezpieczenie". Pomijam już siły którymi pianka działa na futrynę od góry i na boki (wytrzymałość na zerwanie), więc "odciąża" w jakimś stopniu działanie futryny na podłoże. Przecież doskonale wiadomym jest że na piankę można przyczepić do sufitu pewne obciążenia i pianka się nie zerwie. No powiedz finlandia czy źle piszę? Miałem mechanikę w technikum/na studiach i nawet nieźle mi szło obliczanie belek na obciążenia ciągłe/miejscowe, więc ten tok myślenia wydaje mi się jak najbardziej poprawny. Co do problemu z zerwaniem tynku - może okno było montowane przy zbyt wysokiej temperaturze a szczelina na piankę była zbyt mała? po skurczu profilu stalowego przy mrozach naprężenia były większe niż wytrzymałość pianki na zerwanie i to jest po części powód? stare okna dwuszybowe z wąską futryną miały większą rozszerzalność termiczną bo profil stalowy był zamontowany "bliżej" zewnętrznej płaszczyzny okna - a więc "dochodziła" do niego wyższa temperatura, która powodowała większą rozszerzalność. Teraz okna trzyszybowe mają ramy 30mm szersze a profil jest głębiej, przez co dochodzi do niego niższa temp, więc ten skurcz jest mniejszy. Samo PCV ma rozszerzalność 4-5 razy mniejszą niż stal.
  9. drapek
    W moim domu rodzinnym tak jest - przy dużych mrozach (-25) w kuchni przy gotowaniu (a więc wzroście wilgotności zapewne sporo większej niż 60%) pojawia się szron w rogu na oknie 2-szybowym. Nie sądzę aby ten przypadek występował tylko u mnie...Fizyki się nie oszuka;)
  10. drapek
    finlandia - zgodzę się po części z Twoją wypowiedzią, że mogę mieć nadzieję, ale nie pewność bo rzeczywiście system nie jest praktykowany, a więc jest "obcy". Ale wydaje mi się że przemyślałem ten sposób i nie różni się niczym pod względem działających sił od standardowego - tyle że okno "siedzi" nie bezpośrednio w murze tylko jest oddzielone dodatkowo 8 cm styro na boki i 8cm XPS od dołu. Tylko że powierzchnia jaką ma futryna jest na tyle duża że nie spowoduje ugięcia styropianu a tym bardziej XPS bo ich wytrzymałość na ściskanie jest kilka razy większa niż nacisk wytworzony przez samo okno. Największy problem jest przy otwarciu okna bo nacisk jest największy w rogu przy zawiasie, ale tak jak pisałem - przy klocku 3x6cm to 18cm2. 3kg/cm2 nie powoduje ugięcia XPS więc mamy 54kg, a tyle waży całe okno. Nie ma więc możliwości żeby coś tam się ugięło/ugniotło. Niech napisze ktoś że moje myślenie jest błędne i przedstawi dlaczego a nie kilkukrotnie zjechano mnie za ten pomysł, ale nikt nie kwapił się żeby to wytłumaczyć - tylko w koło że się obluzuje, ale nie moja sprawa - Twoje okna, twoja sprawa itp itd. Nikt ważny napisał że przy zamkniętym oknie nacisk też jest największy w rogu przy zawiasie i przez to skosi mi futrynę - tylko że moje okna mają elementy, które powodują że tak nie jest. W moich nacisk jest wyrównany (wiadomo że w miejscach podparcia największy, ale jest rozłożony na całą spodnią część). Pisał też że ma 20 lat doświadczenia i montował setki okien - dziwne więc że nie widział takich okien i wpiera mi że przy moich mam takie a nie inne naciski. finlandia - możesz napisać coś więcej o tych oknach o których wspomniałeś w kwesti wygięcia? dwu czy trzyszybowe? jak szeroka futryna? Co do pianki to nie trzeba być pracownikiem ITB żeby sprawdzić jak pracuje pianka montażowa przy nacisku? Każdy na pewno miał w ręku kawałek odciętej skądś pianki i ją ściskał palcami?! Jest sprężysta i po odpowiednim ściśnięciu wraca do swoich kształtów zbliżonych sprzed nacisku;)
  11. drapek
    Wszystko się zgadza tylko teraz powiedz gdzie ja napisałem że piana się nie ugina? To któryś z mnie atakujących napisał że rozszerzająca się rama trafia na piankę co powoduje wygięcie ramy - i to jest bzdura. Pianka ugina się właśnie przy rozszerzalności termicznej okna i jest na tyle sprężysta że po "skurczu" wraca do nazwijmy to swojego pierwotnego wymiaru. To jak z tym złym montażem? skoro okna stabilnie siedzą po 7 i 5 latach, daje się je bez problemów otwierać i uchylać to ja nie nazwałbym tego złym montażem - jedynie niezgodnym z ogólnie przyjętymi normami o których poprawność tak walczycie, ale na pewno nie złym. Mylisz się - przyjmuję argumenty. Tylko jak mam przyjmować Wasze argumenty o tym że montaż jest zły i po 2 latach okna nie będą się stabilnie trzymały jak tak nie jest. Praktyka pokazała że po 7 i 5 latach okna mają się tak samo jak kilka tygodni po montażu. Moja wiedza na ten temat jest wystarczająca aby stwierdzić że okno osadzone na pianie podczas rozszerzenia termicznego nie ugnie się na pianie - to piana ugnie się pod naporem futryny, która uległa rozszerzeniu termicznemu. Płaskownik stalowy "na płask" by się pewnie wygiął (w ściśle określonych warunkach - odpowiednio cienki i przy dużej różnicy temp.) ale nie profil z kilkoma mm2 przekroju"na sztorc".
  12. drapek
    no tak z wiaderko:D ...a na poważnie to nie pamiętam dokładnie ale coś mi chodzi po głowie że dla mojego domu to coś koło 800-1000kWh na sezon. Ale musiałbym odnaleźć te obliczenia bo nie jestem tego pewien.
  13. drapek
    nikt ważny - po raz kolejny grzecznie chciałem wymienić kilka zdań a Ty na mnie naskakujesz Skoro moja wiedza jest mała to napisz coś mądrego tak abym mógł to zrozumieć. Widzę że do tego nie dojdzie wiec powodzenia życzę w dalszej karierze monterskiej;) Napisałeś owszem jakie siły działają na okno, ale w moich są elementy, które powodują że przy zamkniętym oknie nacisk jest właśnie wyrównany, a nie tak jak Ty opisujesz - największy jest przy zawiasie. Skoro piszesz że zamontowałeś setki okien i masz 20 letnie doświadczenie to powinieneś to wiedzieć/ widzieć. A skoro przy zamkniętym oknie nacisk rozchodzi się równomiernie na podłoże to jak możliwe jest to że rama się przekosi? skoro naciski boczne są praktycznie pomijalne, a nawet jeśli są to są niewielkie. A ja na pewno nie omieszkam napisać za kilka lat jak się mają moje okna. Dobrze że okna tych kolegów którzy mają identyczny montaż (jeden po 7 latach, drugi po 5) nie wiedzą tego że są źle zamontowane bo pewnie od razu by wypadły:jawdrop: A tak to siedzą sobie jak kilka tygodni po montażu, otwierają się nawet i uchylają bez żadnych problemów a dodatkowo oszczędzane jest trochę ciepła. Kończę dyskusję w takim razie bo naprawdę to nie ma sensu. Postaram się jednak odpisywać co kilka/kilkanaście miesięcy o tym jak się mają moje okna.
  14. drapek
    No sorry bardzo bwojtek... Ale skoro popierasz kogoś kto pisze że stalowy profil, który jest w oknie ugnie się na piance przez rozszerzalność temperaturową samego okna to ten ktoś nie ma pojęcia o materiałoznawstwie:yes: No wybacz, ale na studiach miałem trochę do czynienia z tematem (żeby zaraz nie padły komentarze że znowu jestem najmądrzejszy bo nie byłem z tego specjalnie mocny, ale podstawy znam) i takie opinie to zwyczajne herezje. Poza tym dlaczego nazywasz "złym" montaż okna, skoro po kilku latach z oknem nic się nie dzieje a na termowizji najzimniejszym pkt jest sama rama okienna a nie jej styk z murem? Skoro okno po kilku latach nadal siedzi stabillnie i nie ma problemu z otweiraniem/uchylaniem a dzięki temu sporo ciepła zostaje w domu to ja bym nie nazwał tego złym montażem a wręcz przeciwnie:yes:
  15. drapek
    Napiszcie mi gdzie napisałem że jestem wszystkowiedzący, mój montaż jest najlepszy itp?! konkrety proszę!! Prawda jest taka że wy mi to zarzucacie;) Napisałem że chętnie poznam jak naciski i siły różnią się przy moim sposobie montażu względem standardowego, ale dalej nikt się nie kwapi aby odpowiedzieć na te pytania. Za to ironicznie wypisujecie że zrobiłem super itp i fachowcy na pewno się mylą a mój sposób jest najlepszy i niech mi służy... Poziom afgańskiego chłopa:jawdrop: Za to ktoś wypisuje że okno z profilem stalowym ugnie się przez rozszerzalność temperaturową natrafiając na "mur z pianki" - i jeszcze to ktoś popiera:sick: 1,5-2mm stali o wysokości 2cm na sztorc kontra pianka montażowa i to stal ma się ugiąć.. Naprawdę wierzycie że tak jest? No sorrry Panowie, ale fizyka jest jedna. Działa na okna tak samo bez względu na zastosowany montaż. Zamiast bić pianę to napiszcie konkretnie dlaczego taki montaż jest gorszy od standardowego, na którego temat nikt nie dyskutuje jak my tutaj;) Ja zacznę a Wy mnie poprawiajcie z uzasadnieniem. Możemy dojdziemy do jakiegoś mądrego konsensusu;) Przy zamkniętym oknie nacisk jest jedynie wywierany przez dolną część futryny. Skoro pianka montażowa ma wytrzymałość na ściskanie kilka razy większą niż nacisk który wywiera samo okno to sama pianka wystarcza w zupełności. Dochodzą siły "ssące/napierające" wiatru i tu grają role kotwy ustawione prostopadle do okna - żeby okno nie zostało wypchnięte/zassane z otworu. Natomiast jeśli okno zostaje otwarte nacisk się zmienia - największy jest na rogu (tam gdzie zawias), najmniejszy na środku okna. Dochodzi siła która "ciągnie" górną część futryny do wewnątrz - tutaj też stabilność zapewniają kotwy. Skoro kotwy w systemie standardowym są rozmieszczone tak samo jak przy "moim systemie", więc przenoszą te same obciążenia. Różnica jest jedynie taka że u mnie okno stoi na XPS a nie na murze. mur ma jednak większą wytrzymałość na ściskanie. Tyle że XPS znosi nacisk 3 kg/cm2 bez ugięcia co przy klocku 3x6cm daje 54kg a tyle waży całe okno. Nie ma więc mowy że klocek będzie wbijał się w XPS powodując siadanie okna. Proszę o przeanalizowanie tej wypowiedzi i prostowanie jeśli są błędy. Bez picia piany i wymyślania swoich praw fizyki;)
  16. drapek
    dobra - skończmy ten śmieszny temat bo nikt się nie kwapi do wypisania konkretów a każdy się wymądrza jakby był najlepszym fachowcem na całym globie:lol2: T12345T - sądzisz że okno PCV z profilem stalowym ugnie się natrafiając na "mur z pianki", której to wytrzymałość na ściskanie jest na poziomie 0,3-0,5kg/cm2?? proszę nie rozśmieszaj mnie - masz jakiekolwiek pojęcie o wytrzymałości stali?! Kolejną sprawą jest to że pianka "pracuje" - rozszerzalność temperaturowa okna spowoduje jej ugięcie a po "skurczu" okna PCV piana wróci razem z nim bo jest przyklejona do okna i do muru. Większa szkodą jest właśnie porządne klinowanie okna sztywnymi klockami bo wtedy dochodzi właśnie do ugięć okien - bo klocki i mur nie chcą się jakoś uginać przy rozszerzalności temperaturowej okna:yes: Kolejna sprawa - sądzicie że jak okno osadzone jest na sztywno w specjalnych kotwach przeznaczonych do ciepłego montażu to jest recepta na wszelkie zło? nie za bardzo bo tak samo działa na niego rozszerzalność temperaturowa, wiec z czasem kotwa może zacząć chodzić w murze. Tylko że taki montaż kosztuje 5 razy tyle co ten opisany przeze mnie. Ryzyko obluzowania się okien na tym samym poziomie.
  17. drapek
    dobra montażysta kochany - potrafisz przedstawić różnice w naprężeniach/naciskach i siłach które działają na okno przy standardowym montażu a montażu który ja wykonałem? Bo piszecie o tym że się okno obluzuje z czasem, że montaż jest zły - niepoprawny itp. Jednak u dwóch znajomych po kilku latach nic się nie dzieje wiec wasze teorie się nie sprawdzają. Więc skoro Wy się tym zajmujecie zawodowo to proszę o wypisanie tych różnic które mnie interesują bo takie gdybanie że za kilka lat będzie źle albo już jest jakoś mnie nie przekonuje;) i nie wiem dlaczego się tak bulwersujecie i ironicznie wypisujecie że moja sprawa i będzie super skoro tak twierdzę. A to że potępiacie taki system to przecież normalne że nie będziecie chwalić tańszych systemów - tak jak ludzie montujący instalacje LPG nie będą polecać silników diesla a osoby handlujące styropianem termoorganiki nie będą chwalić knaufa itd, itp. nikt ważny - twoje uwagi odnośnie sił po części są poprawne. Więc napisz teraz jak siły te różnią się od tych które działają na moje okna? co ma się wygnieść? XPS którego "obciążalność" wynosi 4kg/cm2?. Przecież producenci wymyślili ciepłe parapety właśnie z XPS'a i nikt tego nie neguje - ale już kawałek zwykłego XPS'a wyciętego na wymiar się wygniecie... a to ciekawostka:rolleyes:
  18. drapek
    dobra chłopaki - skoro już przyznaliście się że jesteście montażystami to wiadomo że będziecie potępiać taki montaż bo nie możecie za niego wołać tyle co "fachowy" ciepły montaż Sprawa więc się wyjaśniła. Przecież montaż opisany i zastosowany przeze mnie nie różni się pod względem nacisków i działających sił od standardowego montażu z licowaniem do muru. Jeśli się mylę to proszę opisać gdzie te różnice są - czyli gdzie w tych dwóch przypadkach występują różne naprężenia, siły i naciski. U dwóch znajomych minęło kilka lat od takiego montażu i okna mają się dobrze:) Jeśli montaż jest spierniczony to jaki by nie był to po czasie wymaga poprawki.
  19. drapek
    W żadnym wypadku skoro "futryna" okna nie zmieniła położenia w żadnej z płaszczyzn;)
  20. drapek
    finlandia - zgodzę się że kiedyś okna były lżejsze - bo miały 2 szyby i węższe ramy = 50-55mm. Teraz mają 3 szyby i 80-85mm. naciski są więc podobne;) A tak naprawdę to właśnie o to chodzi - żeby nacisk i podparcie były odpowiednie. Skoro pianka może przenieść kilka razy większe obciążenie niż waga okna to nie ma się czym martwić według mnie.
  21. drapek
    Oczywiście że przyjmę to na klatę i napiszę jeszcze na forum żeby tak nie robić, ale jednak rynek wykazuje że nic nie ma prawa się z tym dziać - okno "siedzi" tak samo stabilnie jak w przypadku standardowego montażu z licowaniem do muru. Póki co ponad rok i nie ma problemów poza standardowym obwieszeniem się samych skrzydeł po pierwszym sezonie letnim. Żadnych pęknięć między oknami a tynkami nie ma - okno naprawdę solidnie "siedzi" w otworze. To że niektórzy mają kasę na dużo droższy "ciepły montaż" którzy polecają producenci drogich uchwytów/kotew to ich sprawa;) Wiadomo że każdy chce zarobić więcej.
  22. drapek
    nie wiem czy palili czy nie ...ale dla mnie sprawa jest prosta: Pianki montażowe mają wytrzymałość na ściskanie rzędu 0,05Mpa (takie powoduje według producentów ugięcie około 3%). Nawet przyjmując 0,03Mpa to jest 0,3kg/cm2. Okno ma 160cm długości a szerokość ramy wynosi 8,5cm. 160x8,5= 1360cm2. Mnożąc to przez 0,3kg daje nam nacisk 400kg. Przyjmijmy że już taki nacisk powoduje ugięcie pianki montażowej. Okno waży jakieś 50kg a więc 8 razy mniej. Nie widzę powodów dla którego miałbym obawiać się wyciągania "klocków montażowych". U mnie jednak kilka tych najbardziej "upartych" zostało bo nie chciało mi się z nimi szarpać. Dodatkowo okno nie jest gładkie od strony uszczelniania pianki tylko ma liczne rowki które dobrze wypełnia pianka a porowatość muru sprawia że pianka się do niego przykleja z dobrym skutkiem;) bwojtek - możesz napisać więc gdzie jest błąd takiego montażu?
  23. drapek
    były i są - były potrzebne przecież do wypoziomowania/wypionowania okna. Na dole mam styrodur więc bez problemu na nim można było ustawić okno. Na bokach twardy styropian - w niego klocki się wgniatały, ale nie było problemu z ustawieniem. Po zapiankowaniu można je śmiało wyciągnąć i okno nie "siądzie" bo pianka ma wytrzymałość na ściskanie dużo większą niż wynosi nacisk jakie wytwarza na nią okno.
  24. drapek
    To skoro Ty nie masz doświadczenia to po co wypisujesz swoje gdzieś tam zasłyszane opinie, których poprawności nie potrafisz wytłumaczyć? Ja odbieram to tak że nie wiesz jednak o co do końca chodzi i liczysz że ktoś odwali robotę za Ciebie dalej potępiając moje uwagi i spostrzeżenia. Brawo Ty:bash: Ps. tak na marginesie chętnie poczytam o nieprawidłowości montażu na jaki się zdecydowałem. Bo ja nie mam zastrzeżeń póki co - okna jak były wstawione tak się otwierają itp. Nie ma żadnych pęknięć na obróbkach ani żadnego rodzaju mankamentów, więc wychodzi na to że jest ok;)
  25. drapek
    nie wiem wszystkiego najlepiej, tylko kulturalnie pytam czy masz jakieś techniczne uzasadnienie. Pisanie o tym że firmy sprawdzają/badają to w różnych warunkach do mnie nie przemawia - każdy chwali swoje przecież a nie towar konkurencji lub towar tańszy na którym mniej zarabiają Powinienem dać cudzysłowie przy tym że "okno trzyma piana". Kotwy daje się po to aby okna nie można było wepchnąć/ wypchnąć i aby nie odchylało się w pionie przy uchylaniu/otwieraniu - czyli jak najbardziej służą do trzymania okna. Powstały przy otwarciu moment jaki działa na futrynę by ją zwyczajnie wyrwał z pianki. Pianka stabilizuje okno i uszczelnia szczelinę między nim a murem. Proszę teraz abyś Ty uzasadnił swoją wypowiedź skoro Ty grasz tego najmądrzejszego... na dowód tego że kotwy standardowe jak najbardziej spełniają swoją rolę są setki domów z tak zamontowanymi oknami. Nikt w takich się nie skarży że okno wylatuje albo drży przez co pękają obróbki/glify. Co Ty masz na dowód swojej tezy?
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Forum:

Grupa ZPR Media:

Grupa Murator:

Serwisy internetowe:

Miesięczniki:

© 2024 Grupa ZPR Media, hosting: Supermedia