drapek
-
Liczba zawartości
403 -
Rejestracja
Typ zawartości
Profile
Forum
Artykuły
Blogi
Pobrane
Sklep
Wydarzenia
Galeria
Zawartość dodana przez drapek
-
Najbardziej sensowny montaż okien
drapek odpowiedział a topic → Okna, okna dachowe, drzwi, bramy garażowe
Rozumiem więc że je tylko sprzedajesz i nie wiesz jak wytłumaczyć ich "wyższość" nad normalnymi kotwami stosowanymi do standardowego montażu. Wszystkie firmy montujące okna używają takich blaszek i okna jakoś się trzymają. Okno tak naprawdę trzyma się w piance. Więc skoro na boki dałem dużo twardszy styropian niż sama pianka a na spód XPS, na którym bezproblemowo można było okno ustawić a szczelina była dobrze wypiankowana to mam taki sam efekt. Okna bardzo stabilnie "siedzą" w murze;) No chyba że wszyscy producenci źle robią wykonując takie standardowe kotwy a Ty jeden masz rację?! Więc jak to jest? -
Najbardziej sensowny montaż okien
drapek odpowiedział a topic → Okna, okna dachowe, drzwi, bramy garażowe
nikt ważny - możesz wyjaśnić dlaczego niby? jest jakiś techniczny aspekt? czy je sprzedajesz tylko? Xesxpox - przygotowałem tylko pod montaż czyli wykleiłem te zagłębienia tak jak pisałem wyżej. Montaż okien miałem w cenie okien. Montaż jedynie na piankę bez żadnych taśm. Ocieplenie zewnętrzne zachodzi dodatkowo 2cm na ramę okna. -
Najbardziej sensowny montaż okien
drapek odpowiedział a topic → Okna, okna dachowe, drzwi, bramy garażowe
Xesxpox - według mnie to pomysł jest bardzo dobry i sam mam tak wstawione okna Wokół otworu okiennego miałem wycięte zagłębienia 8x8cm. Na boki i górę dałem styro podłogowe EPS100 a na spód XPS żeby było jak podklinować/wypoziomować okno. Kotwy siedzą w murze więc trzymanie jest jak najbardziej stabilne. Po dokładnym wypiankowaniu szczeliny mamy naprawdę tani i porządny "ciepły montaż";) grend - pomysł miałeś dobry, ale jakość wykonania straszna:bash:
-
grzać, grzać i jeszcze raz grzać. Nie patrzeć na koszty - wstawić jakąś kozę jeśli jest możliwość. Powstawiać farelki. ewentualnie dzwonić do firm zajmujących się osuszaniem pomieszczeń i zapytać co radzą - jaka byłaby skuteczność ich działania i ile by to kosztowało. Dobrą sprawą byłoby mocne grzanie i puszczenie jakiegoś przenośnego reku dużej wydajności - wtedy wilgoć by była usuwana a nie traciłoby się temp w środku.
-
tacy konsultanci są bardzo pomocni... Bo ja np gdyby padła mi pompa ciepła buderus'a to zapewne dzwonił bym o pomoc do piekarni albo rybnego, ale teraz już wiem że mam zadzwonić do specjalisty od pomp ciepła:P
-
bo są głupcy którzy tyle za to płacą Z tym że za 20x mniej można to zrobić to bez przesady, ale realnie za 1500zł można zrobić reku:yes:
-
Ocieplenie dachu PIANKĄ zamiast wełną - OPINIE ZA I PRZECIW
drapek odpowiedział resident.mgr → na topic → Dachy
ja mam u siebie średnio 30cm pianki bayer-covestro i stwierdzam że dobrze wygłuszyła poddasze. Nie mam jeszcze płyt k-g. Nad pianką jest szczelina wentylacyjna 2,5-3cm a nad nią deskowanie i gont bitumiczny. -
10cm XPS a 20cm jest dla Ciebie bez różnicy? zmniejszyć izolację o 50% to znaczny wpływ. Ale też bym dał mniej drogiego XPS'a a na to konto dołożyłbym EPS 100 na płytę/pod posadzki.
-
Pisząc "lepszy izolator" o styropianie miałem na myśli że jest on sztywny, łatwiej jest go równo uciąć. Oczywiście prawdą jest że gorzej go dopasować między np, krokwiami, ale przy pomocy pianki niskoprężnej temat zdaje się być bardzo prosty. Upchana wełna natomiast traci swoją lambdę (współczynnik przewodzenia ciepła) - co przy poddaszach kopertowych w praktyce jest nieuniknione. Dla mnie argumenty o palności/niepalności nie są aż tak ważne gdy materiał jest przykryty czymś niepalnym (KG jest taką barierą). Wełna w razie pożaru nie gwarantuje że jakaś część domu ocaleje dzięki niej. Remont dachu tak czy siak gwarantowany bez względu na to czy materiał izolacyjny jest palny czy nie. Co do mojego stwierdzenia "lekkie zawilgocenie" wełny - znalazłem gdzieś w sieci (nie na jednej stronie) informacje że już 1% wody w wełnie to pogorszenie lambdy o niemal 100%. Pan pisze że 3 % wody w wełnie to prawie sucha wełna/lekko wilgotna. A więc taka lekko wilgotna wełna ma już lambdę nie 0,04 a 0,08, więc to jest dla mnie argument "przeciw" przy stosowaniu wełny. Porównując tą samą ilość wody w styropianie faktycznie jego wilgotność wynosić by musiała 18%. Z tym że nasiąkliwość styropianu według producentów wynosi 2-3%. Zanurzmy na godzinę 1m3 wełny i 1m3 styropianu, wyciągnijmy i zważmy? efektu nie trzeba opisywać Z tych powodów dla mnie styropian jest lepszy. Izolator powinien dobrze izolować ciepło, mieć duży opór dyfuzyjny i małą nasiąkliwość. Co do Pana komentarza odnośnie oporu dyfuzyjnego i nasiąkliwości - zgadza się że tych dwu cech porównywać nie można i przecież nigdzie ich nie porównywałem a jedynie wspomniałem że dla mnie dobry materiał izolacyjny to taki który ma małą nasiąkliwość i duży opór dyfuzyjny Co do punktu rosy i wilgoci ukazującej się w niektórych przypadkach na poddaszach/sufitach - rozumię co to jest punkt rosy i jakie zadanie ma paroizolacja. Pisząc poprzedni post miałem na myśli przypadek zbyt słabą wentylacją z udziałem wełny i styropianu - postaram się to zobrazować: - jedno poddasze mamy zaizolowane wełną, drugie styropianem. W obu przypadkach położona jest paroizolacja. Z tym że paroizolacja przekłuta jest w setkach miejsc przy kręceniu płyt karton-gips, więc do wełny i styropianu przedostaje się więcej wilgoci niż powinno. Wełna jako że ma mały opór dyfuzyjny "przepuszcza" tę wilgoć do szczeliny wentylacyjnej, skąd dalej usuwana jest w powietrzem poza budynek. W przypadku styropianu wilgoć po "przejściu" przez nieszczelną paroizolację natrafia na materiał o dużym oporze dyfuzyjnym, więc do szczeliny wentylacyjnej trafia jej dużo mniej niż w przypadku wełny. Skoro mniej jej przejdzie to automatycznie w pomieszczeniu będzie większa wilgotność niż na tym z wełną a więc jest też wyższy punkt rosy. Dalej jest to co Pan doskonale opisał i co obrazuje przedstawiona przez Pana tabela. Przy prawidłowej wentylacji problem nie występuje bo wilgotność w obu przypadkach będzie bardzo zbliżona. Mam nadzieję że teraz wytłumaczyłem to dość precyzyjnie. Pozdrawiam i czekam na uwagi jeśli takowe są
-
jedrek188 nie ciesz się tak - nigdzie nie ma ściśle określonych definicji SSO, więc mając na myśli jakiś zakres prac w tym przypadku mógł on być powiększony i stąd wyższa cena:D Trzeba by to mocno sprecyzować mimo określenia SSO:yes: Ale proponuję trzymać się wątku:yes:
-
No to bardzo dobrze ze sobie zrobił sam. Tylko jaki procent inwestorów robi to samemu? ja sobie np reku zrobię za jakieś 3500zł - będę miał lepszy komfort i oszczędności na ogrzewaniu z tego tutyłu. Jak masz liczyć - porównaj oferty kilku firm a nie żeby wykazać jakie to systemy są drogie to wypisujesz jedne z wyższych jak nie najwyższe oferty żeby to udowodnić. Są firmy co instalację reku robią już za 8-10tys zł. Znajomemu w mojej okolicy firma zrobiła instalację wraz z reku za 10tys zł na dom coś koło 160m. Sądzisz że ktoś kto potrafi wymurować komin i podłączyć go do instalacji nie poradziłby sobie z ułożeniem kilku metrów przewodu wentylacyjnego w podłodze lub pod sufitem? Dlaczego taki nie robi sobie rekuperacji tylko stawia kominy do wentylacji grawitacyjnej, które wyjdą tylko niewiele taniej? do tego nie ma odzysku z wentylowanego powietrza i jego regulacji? sam komin jest mostkiem do tego. Bo jest nieświadomy. Tak jak w przypadku pomp ciepła czy nawet ogrzewaniu prądem - i to staramy się zmieniać
-
czasem tak bywa Ostatnio kupiłem przewód do podłogówki po 2,55zł/mb. W jednym z pobliskich sklepów gość zrobił mi rabat i po rabacie miało to kosztować 3zł/mb;) ten sam towar oczywiście. kolejny przykład - znajomy zrobił odwierty - za 300m zapłacił 30 tys. Ja robiłem 220odwiertów i zapłaciłem 13tys zł. Trochę mu ciśnienie skoczyło jak dowiedział się że go sporo naliczyli. Trzeba szukać, dzwonić i porównywać ceny. Nikt za Ciebie tego nie zrobi Nikt nie każe płacić Ci więcej za ten sam towar albo te same usługi:bash:
-
Maher - powiedzmy że w pewnym stopniu Cię rozumiem - jeśli rzeczywiście rzetelnie przeliczyłeś instalację pieca na węgiel i wyszła Ci różnica większa niż 15 tys zł za korzyść węgla to ok. Ale teraz przyznaj tak naprawdę szczerze - czy liczyłeś że piec na węgiel to nie tylko piec za 7 tys zł tylko reszta instalacji o której mowa wcześniej? że to m2 kotłowni, komin i jego obróbka, sterowniki, pompki i inne elementy układanki? To jest naprawdę niepotrzebne przy pompie ciepła, więc sam widzisz - sam kocioł a pompa ciepła to różnica 15 tys zł. Ale cena całych kompletnych instalacji naprawdę jest porównywalna - do tego bezobsługowa i tańsza w eksploatacji jest pompa:) Ja mieszkam jeszcze w domu gdzie się pali drewnem, niegdyś węglem. Wiesz ile nawalczyłem się słownie w temacie pieca na drewno/węgiel a pompa ciepła... Ale powoli, powoli zaczynają jednak to przeliczać i tych którzy głośno krzyczą zaczyna ubywać. ... i oto właśnie chodzi - żeby uświadomić ludzi że mogą mieć ciepło bez stert drzewa czy ton węgla na podwórku/kotłowni a instalacja wcale nie musi wynosić 50tys zł. Niektórym jednak przetłumaczyć się nie da - np mój 56 letni wujo (taki typowy mieszkaniec wsi) twierdzi że on ma ciepło bez ocieplenia i ma czas na palenie i obsługę kotła:bash: Nie dążcie do tego żeby porównywać nowych inwestorów do takich osób
-
Maher - powiedzmy że w pewnym stopniu Cię rozumiem - jeśli rzeczywiście rzetelnie przeliczyłeś instalację pieca na węgiel i wyszła Ci różnica większa niż 15 tys zł za korzyść węgla to ok. Ale teraz przyznaj tak naprawdę szczerze - czy liczyłeś że piec na węgiel to nie tylko piec za 7 tys zł tylko reszta instalacji o której mowa wcześniej? że to m2 kotłowni, komin i jego obróbka, sterowniki, pompki i inne elementy układanki? To jest naprawdę niepotrzebne przy pompie ciepła, więc sam widzisz - sam kocioł a pompa ciepła to różnica 15 tys zł. Ale cena całych kompletnych instalacji naprawdę jest porównywalna - do tego bezobsługowa i tańsza w eksploatacji jest pompa:) Ja mieszkam jeszcze w domu gdzie się pali drewnem, niegdyś węglem. Wiesz ile nawalczyłem się słownie w temacie pieca na drewno/węgiel a pompa ciepła... Ale powoli, powoli zaczynają jednak to przeliczać i tych którzy głośno krzyczą zaczyna ubywać. ... i oto właśnie chodzi - żeby uświadomić ludzi że mogą mieć ciepło bez stert drzewa czy ton węgla na podwórku/kotłowni a instalacja wcale nie musi wynosić 50tys zł.
-
co do złotówki wiadomo że nie policzysz i nikt tego nie próbuje udowodnić, ale z dokładnością do tych kilku setek z pewnością się da;) Większość elementów "układanki" to ceny które można wyciągnąć z sieci. Jedynie koszta usług można przybliżyć. Prawda jest taka że porównując piec na węgiel z wszystkimi potrzebnymi instalacjami (sterowniki, pompki, zbiorniki i instalacja CWU oraz komin i jego obróbkę, powierzchnię i wykończenie kotłowni z miejscem na składowanie opału) wyjdzie porównywalnie z powietrzną pompa ciepła (z wbudowanym zasobnikiem CWU), którą można postawić w rogu łazienki a podpięcie ogranicza się do podłączenia zasilania i około 1m rurek:) Przy gruntówce są już duże rozbieżności - jak ktoś zrobi kolektor poziomy wyjdzie podobnie, jeśli odwierty to trochę drożej. Dużą rolę też będzie grała marka samych urządzeń. Ale nie zapominajmy o najważniejszym - przy pompie ciepła rachunki będą niższe nawet 40-50% niż przy węglu i to system który nie potrzebuje jakiejkolwiek najmniejszej obsługi:) według mnie nawet jeśli ma się to zwrócić w przeciągu kilku lat to jest warte dopłaty - u mnie tak wyjdzie bo postawiłem na pompę gruntową 9kW i 220m odwiertów. Wolę zamknąć 2 pokoje i łazienkę na poddaszu i zrobić je za kilka lat - bo wbrew opiniom nie wszyscy pompiarze śpią na kasie. Oczywiście jeśli ktoś weźmie pod uwagę jego kotłownię nieotynkowaną z wiszącą na środku żarówką i jednym gniazdkiem do pieca, sam piec ma od szwagra który ma sklep, a instalację zrobił sam bo się na tym zna i węgiel kupuje w dobrej cenie bo znajomy ma skład to porównując do ofert pompy ciepła za 50tys zł faktycznie się nie opłaca:bye:
-
nie musisz nic łączyć w szczelinę między styrodurem a posadzką wtryśnij jedynie pianki i wystarczy. Co do styropianu i styroduru - styropian oczywiście jakiś twardy? mn eps 70, ewentualnie nawet EPS100. Ja mam zamiar zrobić coś podobnego tylko że z EPS 100 właśnie. Co do łączenia/klejenia to lepszy jest do tego przypadku klej z wora - po zastygnięciu nie ma ugięcia jak w przypadku pianek. Więc ja bym dał na chudziaka pasek EPS100 na klej, potem na niego styrodur na klej. Szczeliny między posadzką i ścianami a styrodurem wypełnił pianką. Ja tak będę robił u siebie:)
-
a co do wypowiedzi kobry - skoro nie spalił węgla za 2100 tylko za 1400 zł to oznacza że ma lepiej wykonany dom niż był wzięty pod uwagę przy szacunkowych obliczeniach. To oznacza że pompą ciepła byłoby również taniej niż wyliczono:) Ale o tym już nie wspomniesz bo wychodzi za duża różnica na korzyść pompy ciepła spoczko - wszystkim zarzucasz naciąganie a Ty jak widać super obiektywny jesteś
-
no to obrońcy węgla - przypomnę co napisałem wcześniej. Pisze się któryś do rzetelnego porównania "pieca na węgiel kontra pompa ciepła"? Ale rzetelnego - z wliczeniami komina i jego obróbki, metrażu na kotłownię oraz miejscem składowania opału, potrzebnych instalacji i ich podpięcia. Podaniem oczywiście modeli urządzeń i cen rynkowych? Nie bierzemy pod uwagę tego że ktoś ma szwagra który ma sklep i kupiliśmy piec taniej albo że jesteśmy hydraulikiem i zrobimy sobie instalację za free bo materiał został z innych robót. Pisze się któryś? Przeliczymy publicznie razem żeby nie było zarzucania naginania cen.
-
micro-jr - brak wiedzy czy może zazdrość przez Ciebie przenika pisząc że pompa powietrze-woda nie opłaca się poniżej 7stopni C? Jeśli brak wiedzy to po prostu radzę nie dyskutować na temat rzeczy na których się nie znasz... Tak będzie łatwiej;)
-
z tym oporem dyfuzyjnym to zależy od producenta. Rozbieżność między piankami potrafi byś kilkunastokrotna;) Osobiście wolałbym jednak piankę o niższym oporze dyfuzyjnym i mimo tego co mówią aplikatorzy pianek - o zabezpieczeniu jej folią paroizolacyjną. Z jakiego powodu? - a no z takiego że paroizolacja nigdy nie będzie szczelna w 100%, więc ewentualna wilgoć która wejdzie w piankę szybciej z niej wyjdzie:)
-
no więc czemu tak najgłośniej krzyczysz kaszpir skoro nie Ty wsadziłeś ten system grzewczy a kupiłeś już gotowy dom z takowym i byłeś na niego skazany?! Zrozumcie więc zwolenicy "ekogroszka" że musicie mieć większą kotłownię aby zmieścić piec z podajnikiem i instalacją CWU + komunikacja do tego i miejsce na składowanie opału. Nie postawicie tego na 1m2 a pompę ciepła z zasobnikiem CWU można postawić w kącie w łazience i o ten 1m2 ją powiększyć.Jeśli składujecie poza kotłownią to też to kosztuje. Chyba że kupujecie po 100kg co tydzień to doliczcie jeszcze koszta transportu co tygodniowego. To że kotłownie są dużo większe i są do przechowywania innych "gratów" nie ma sensu w tym porównaniu... To jest tylko takie ratowanie się zwolenników węgla żeby pokazać że instalacja na ekogroch jest tańsza. Uciekanie się do usunięcia kominów względem reku już jest lepsze - ale też zapominacie napisać że to nie będą pieniądze wywalone w błoto tylko takie które realnie się zwrócą bo spadnie zapotrzebowanie na ciepło dzięki rekuperacji:yes: Jest jakiś węglowiec który faktycznie chce realnie porównać koszta pieca na węgiel wraz z potrzebnymi instalacjami i kosztami prac wykonanych przy nich kontra pompa ciepła? ale bez naciągania tylko z przedstawieniem modeli urządzeń i ich rynkowymi cenami? Bo pisanie że ja kupiłem piec taniej niż na rynku do szwagier ma sklep. Albo że mnie instalacja nie kosztowała nic bo jestem hydraulikiem i materiał został mi z kilku robót a podłączyłem wszystko sam. Bo to może wystąpić w obu przypadkach. Dwie kompletne instalacje jedna na węgiel, druga z pompą ciepła - kupujemy po cenie rynkowej, płacimy za podłączenia urządzeń itp. micro-jr. Piszesz się na takie porównanie skoro twierdzisz że świat pompiarzy się zawali? wliczając również Twoje solary, które przy pompie ciepła po prostu się nie opłacają? chyba że masz letni ośrodek wczasowy z zapotrzebowaniem CWU rzędu kilka m3 na dobę?! Czy boisz się że Twój światopogląd na temat węgla się zawali?
-
Ja rekuperację z wentylatorami EBM (rolls royce wśród wentylatorów przy reku) będę miał za 3500zł. I nie piszcie że jak sobie zrobię ją sam to nie wliczam roboty. Ale skoro tak chcecie to liczyć to wliczajcie też ile kosztuje podłączenie i uruchomienie pieców i układów CWU. Co do pomp grundfosa w pomach ecopowera - to tak, są one właśnie grundfossa elektroniczne i stąd ta duża różnica w cenie gołej a "uzbrojonej" we wszystko pompy;)
-
Żenada to to co Ty opisujesz kaszpir Kompleksy to masz Ty chyba !!! Mój błąd - faktycznie źle doczytałem wypowiedź Mahera. Sterownik więc odliczmy to i tak jest cena o tylko 1200zł niższa. Co do pompek to Ty nie naciągaj rzeczywistości - dlaczego mamy wliczać cenę pompek obiegowych używanych albo najtańszych pompek? może jeszcze dolicz używany piec i sterownik i porównaj z nową pompą ciepła. Albo jeszcze lepiej - porównaj do większej pompy ciepła z zasobnikiem CWU i porównaj do używanych gratów do węgla "zapominając" o zasobniku CWU:bash: "Gołą pompę" (se sterownikiem) ecopowera 9kW możesz kupić za 10,800 brutto. Do tego też można kupić dwie pompki po 100zł i naczynka za 500zł. Razem 11,500. I co?Zdziwiony? to są fakty - do sprawdzenia na stronie producenta. Podaj w takim razie swoje koszta - pieca, komina, ile metrów ma kotłownia i ile Cię ona kosztowała wraz z drzwiami, płytkami, tynkami, instalacją elektryczną itp. Jeśli trzymasz opał gdzieś indziej to podaj ile kosztowała ta wiata czy dodatkowe pomieszczenie. Oraz ile kosztowały pompki obiegowe i instalacja do CWU. Podawaj modele urządzeń i porównamy skrupulatnie skoro tak wszystkim zarzucasz naciaganie na korzyść pomp ciepła;) i nie zapominaj o jednym i najważniejszy - pompa grzeje taniej i całkowicie bezobsługowo !!!
-
sorry.. mój błąd - chodziło mi o zaoszczędzenie 10-20% ciepła, które ucieka przez okna a nie na całkowitych rachunkach.
-
Wliczmy więc cenę nowych 2 pompek obiegowych - to jest 1000zł. (Można tańsze, ale przy pompie ciepła też można wziąć gołą wersję za 10-11tys netto i dokupić tańsze pompki i naczynka). Pompa ciepła ma w sobie sterownik i dwie pompki obiegowe + naczynka wyrównawcze. Twoje 7000tys za piec + 1000zł za pompki + 1200zł za sterownik + naczynka wyrównawcze około 500zł + komin z obróbkami 4 tys zł to razem 13700zł. Do tego 6m2 kotłowni = niech tylko 7 tys zł. razem 21tys zł. Przy rachunkach jakie masz 2100zł na CO i CWU kupiłbyś pompę powietrzną z zasobnikiem CWU (więc kolejne 2 tys zł trzeba doliczyć do instalacji węglowej) za podobną kwotę. Wygospodarowałbyś większą łazienkę 1-1,5m2 co kosztuje 1-1,5 tys zł - i postawił ją za ścianką z GK jak bardzo by przeszkadzał na widoku i miał jeszcze niższe rachunki. Gruntówka byłaby droższa o jakieś 2-7tysł - zależy czy płaski kolektor czy odwierty. I o takie właśnie liczenie chodzi - bo jeśli przed budową się pomyśli, przeliczy to jak widać można mieć pompę ciepła (powietrze-woda), która działa średnio w roku z COP 4 w cenie instalacji pieca na węgiel:) Do tego niższe rachunki i bezobsługowość. Nawet jeśli wyjdzie te 3-5tys zł przy gruntówce - to nie warto dopłacić? takie koszta przy całej budowie to przecież drobne pieniądze...Tym bardziej że to nie będą pieniądze wywalone w błoto bo się zwrócą w jakimś tam czasie. Ale powietrzna będzie w tych samych kosztach - a więc można
