iF-Jimi

Tak na szybko również znalazłem ten MDT, ale nie wiem czy o nim pisałem bo dawno nie miałem z tym do czynienia. Można, ale w odległości 200m pomiędzy zasilaczami i to akurat nie załatwia nam kwestii redundancji zasilania magistrali.

Witam. Nie było mnie tutaj już sporo czasu, zajrzałem dzisiaj i mam dwie, małe uwagi Nie jest tak jak piszesz. Same moduły mają ogromne możliwości (szereg gotowych, dedykowanych funkcji, zmienne dwubitowe) a po nowej aktualizacji moduły dostają nowe zmienne liniowe 8 oraz 16 bitowe więc w zasadzie zrobisz wszystko co chcesz. Natomiast jeśli czegoś nie zrobisz w modułach, czyli w strukturze rozproszonej logiki, to w serwerze już na pewno zrobisz wszystko co sobie wymyślisz. KNX ma również zasilacze redundantne jeśli chcesz się zabezpieczyć dodatkowo. AMPIO natomiast już z założenia instaluje się z modułem redundancji zasilania. W standardowej instalacji stosujemy dwa niezależne zasilacze w komplecie z jednym modułem redundantnym. Jeśli by jakiś zasilacz padł to system działa na drugim a moduł redundantny informuje o konieczności wymiany uszkodzonego zasilacza. Jeśli instalacja jest większa (np. bardzo duży dom, biurowiec, hotel) to można stosować większą ilość takich kompletów.

Jedyne polskie rozwiązanie na dzień dzisiejszy który wspiera MQTT, w prosty sposób integruje OpenHab a przy tym jest bardzo bezpieczne pod kątem bezawaryjności to Ampio. Integracja z OpenHabem poprzez generator itemów. Po stronie konfiguratora zaznaczasz jakie wejścia i wyjścia chcesz używać w OH, uruchamiasz generator, wchodzisz do OpenHab i tam to już jest. A bezpieczne bo całkowicie rozproszona logika. To co najważniejsze robisz w logice bezpośrednio na modułach, funkcje zaawansowane również na modułach albo jak chcesz to na OH. W każdym razie jeśli OpenHab zwiśnie to logika w Ampio pomiędzy modułami nadal działa.

Ampio spełni Twoje oczekiwania. Być może za wyjątkiem istniejącego wideofonu, ponieważ jeśli masz urządzenie które się nie integruje to za żadne skarby z niczym go nie połączysz. Natomiast reszta systemu mega rozbudowana, stabilna i bezpieczna z logiką rozproszoną, ze sporą ilością interfejsów w ogólnoświatowych standardach, otwarte API i MQTT. Co do instalacji to gdzie się znajduje inwestycja?

Sorry, dawno mnie tu nie było. Z tego co wiem to może to potrwać jeszcze max do dwóch miesięcy i system będzie programowany przez LAN. Na dzień dzisiejszy trzeba mieć programator za 70 zł netto. Sam system powinieneś nabyć w regionalnym punkcie instalacyjnym wraz z instalacją, przynajmniej podstawową. To warunek żeby uzyskać 5 lat gwarancji, poza tym nie ma innych kanałów sprzedaży. Później jeśli będziesz chciał, będziesz mógł sobie programować. Co do zakupu to tutaj masz dystrybutorów z Twojego regionu https://ampio.pl/oddzialy/?region=pl_kp Z tego co widzę to niejaka firma SMART HOME ZBIGNIEW KOZŁOWSKI znajduje się u Ciebie.

Programator to 70 zł netto ale po nowym roku nie będzie już potrzebny

W Ampio masz w zasadzie wszystko czego potrzebujesz, a przy okazji stabilność i bezpieczeństwo bo system całkowicie rozproszony. W zasadzie większość magistralnych systemów działa obecnie na podobnej topologii okablowania Z systemów bezprzewodowych w Ampio oficjalnie masz integrację z Z-Wave, LoRa i EnOcean. Nieoficjalnie jest jeszcze Bluetooth 5.0 W jakim regionie znajduje się inwestycja?

Jestem i nigdy tutaj tego nie ukrywałem. Od ośmiu lat Ampio mam w ofercie, głównie jego ale nie tylko. A że jestem mocno zajęty to moja niezbyt częsta aktywność internetowa ogranicza się jedynie do forum muratora oraz forum instalacyjnego Ampio. Więc nie poświęcam czasu na grupy FB.

Pomijając fakt, że mało mam czasu w życiu na latanie po różnych grupach facebookowych możesz napisać co masz na myśli pisząc "Twojej grupie"?

Od zawsze mieli o wiele większe możliwości. Każdy przycisk w Ampio, nieważne czy zwykły mechaniczny, czy dotykowe panele z szerokiej oferty tego producenta można konfigurować na ilość kliknięć czy dowolny czas przytrzymania. Np. kliknij 250 razy → zapal lampę. Przytrzymaj na pół sekundy → zamknij roletę. Trzymaj przycisk dwa dni → obniż temperaturę, itd. Oczywiście absurdalne żeby programować przycisk na 250 kliknięć albo 2 dni przytrzymania ale jak ktoś chce to jest, i wprowadzenie takiej funkcji do systemu trwa parę sekund bez znajomości jakiegokolwiek języka programowania. Duże włączniki? Ampio ma włączniki 2,4,6 i 9 przyciskowe wielkości zwykłego przycisku ściennego oraz 15 i 18 przyciskowe wielkości dwóch zwykłych włączników. Oczywiście w wersji z kolorowymi wyświetlaczami i bez. Każdy przycisk dowolnie programowalny z niezależnym sterowaniem podświetlenia RGB. Każdy z nich ma generator dźwięku dowolnie konfigurowalny. Można go wykorzystać np. jako gong, lub jako dowolny sygnał ostrzegawczy czy informujący. Drogie? Od 250 zł netto. Ale jeśli chodzi o te drogie to poniższy MDOT-M4 z kolorowym wyświetlaczem ma 4 przyciski funkcyjne RGB + 2 do przewijania ekranu. 4 przyciski x 10 ekranów = 40 funkcji podstawowych za 1400 zł. (wersja szklana) Za „40” przycisków to jak dla mnie niedrogo. Oczywiście jeśli ktoś chce to każdy z nich można programować na ilości kliknięć, czas przytrzymania itp. Do tego programowany generator dźwięku. Niedługo oficjalnie wychodzi taki sam + klawiatura numeryczna. Myślę, że panel z takimi możliwościami można by znaleźć jedynie gdzieś w KNX, tyle że cena pewnie będzie podobna w EU. Flagi (zmienne) w modułach Ampio używa się tylko do funkcji zaawansowanych. 90% funkcjonalności programuje się na gotowych funkcjach których jest sporo i robi się to bardzo szybko. Przykładowo funkcję typu; kliknij 2 razy określony przycisk i zapal wybrane lampy po kolei z określonym odstępem czasowym, na jakiś określony czas lub na stałe – wprowadza się w jakieś chmm... 10 - 15 sekund bez potrzeby używania jakiegokolwiek języka programowania. Podsumowując, w Ampio funkcjonalność zarówno tę podstawową jak i względnie zaawansowaną realizuje się bezpośrednio na modułach za pomocą dostarczanych narzędzi pomijając jakąkolwiek jednostkę nadrzędną. Nie muszę chyba wspominać, że takie rozwiązanie pod kątem bezpieczeństwa i stabilności bije każde scentralizowane rozwiązania na rynku, a na pewno wszystkie systemy które nie ma mają żadnych zabezpieczeń na wypadek awarii centrali. Natomiast powracając do kwestii serwera Ampio to wygląda to tak, że samo oprogramowanie serwerowe Ampio pozwala na integrację za pomocą dedykowanego API. Dzięki wprowadzeniu 2 lata temu protokołowi MQTT możemy sobie pozwolić na wiele więcej chociażby dzięki wspomnianemu powyżej NodeRed, ale również jakiegokolwiek innego narzędzia korzystającego z MQTT. Czyli do serwera Ampio możemy wgrać między innymi OpenHab, Domoticz, Home Assistant i wiele innych. NodeRed wgrywa już producent. Ampio po prostu jest takie, że zwykły elektryk korzystając z logiki modułów i serwera może zrobić wiele. Automatyk korzystający z dodatkowych narzędzi może zrobić wszystko. Ampio jest systemem instalowanym przez autoryzowane punkty, ale każdy klient Ampio może się zapisać na szkolenie i uzyskać dostęp do narzędzi po instalacji systemu u siebie lub w trakcie.

Kwestia tego co to za ogrzewanie, klimatyzacja, rekuperacja, fotowoltaika i pompa ciepła. A głównie chodzi o to w jaki sposób da się komunikować z tymi systemami i jakie możliwości ma sterownik temperatury w systemie automatyki. W Ampio każda strefa może jednocześnie sterować ogrzewaniem i klimatyzacją wielostopniowo. Rekuperacja i fotowoltaika to inna para kaloszy, nie wiem co chcesz osiągnąć. Odczyt z fotowoltaiki nie ma problemu. Logika z fotowoltaiki jeśli jest potrzebna też nie ma problemu (np wykonaj coś jeśli jest produkcja energii).

To prawda, chmura kilka razy w roku wisi na parę godzin co nie ma żadnego wpływu na stabilność i działanie systemu automatyki w budynku. A to wydaje mi się dla użytkownika instalacji nade wszystko najważniejsze. Wracając do chmury to od roku tworzy się nowa, silnie szyfrowana i rozproszona chmura którym to projektem kieruje człowiek wcześniej odpowiedzialny za bezpieczeństwo sieci w NASK oraz w Polskiej Agencji Kosmicznej. Niedługo ma zostać odpalona pierwsza jej wersja a po zakończeniu ma być przeprowadzony zewnętrzny audyt bezpieczeństwa.

Na podstawie tego co napisałeś nie da się za bardzo nic wycenić. Do wyceny potrzebna jest pełna specyfikacja instalacji, tj ilość i rodzaj obwodów, jakie konkretnie urządzenia chcesz integrować, ile stref grzewczych itp. Ale w przybliżeniu ceny netto na Ampio za parę najbardziej podstawowych rodzajów obwodów wraz z instalacją automatyki i konfiguracją to np. obwód ośw. włącz / wyłącz - 130 do 160 zł, roleta / żaluzja 260 do 320 zł, strefa grzewcza podstawowa 250 do 350 zł, integracja podstawowa (klima, wentylacja czy system alarmowy) 1000 zł ale tutaj cena za konfigurację rośnie w zależności od jej zaawansowania. Co do wyłączników czy paneli to kwestia nie tylko zapotrzebowania ale też oczekiwań. Koszt paneli w Ampio od 250 do 2000 zł. Najtańszy ma dwa przyciski i co najmniej kilka funkcji, najdroższy 15 przycisków, ekran i 10 przewijanych ekranów zmieniających funkcjonalność przycisków (nowość MDOT-M15+), czyli w zasadzie 150 podstawowych funkcji + kwestie ilości kliknięć, przytrzymania itp. Obwody świetlne DIM, RGBW, 0-10V, Dali odpowiednia droższe, w przypadku tego ostatniego zależy od ilości końcówek. To bardzo dobry kontakt. Instalator ze sporym doświadczeniem. Ampio ma KNX-a od dobrych kilku lat Co to znaczy według Ciebie "dużo bardziej stabilnym"? Za wyjątkiem starej aplikacji mobilnej co nie ma wpływu na stabilność systemów rozproszonych nigdy nie słyszałem o przypadku zwisu jakiegokolwiek modułu automatyki w Ampio, za to w tym drugim słyszałem o blackout-cie całej instalacji z powodu awarii zwykłej, serwerowej karty SD. Co zresztą zdarzyło się również u klienta jednemu ze starych użytkowników tego forum. Co do dostępu do dokumentacji Ampio to fakt, jest głównie w strefach dla instalatorów, natomiast na życzenie klienta zwykle nie ma problemu żeby się dostać do dokumentacji i oprogramowania.

Instalacja elektryczna bardzo podobna w obu przypadkach z tym, że w Ampio mamy jeszcze dodatkowo inne możliwości. Np. magistralne oświetlenie trzyprzewodowe gdyby Cię taki temat interesował. Czyli na jednym trzyżyłowym kablu elektrycznym niezależne sterowanie do 16 żarówek. Fachowca wzywa się na instalację i to chyba w obu przypadkach. I chyba w obu przypadkach możesz sobie rekonfigurować system jeśli chcesz. W Ampio na pewno.

Do Ampio ostatnio weszła taka możliwość kontroli dostępu gdzie do każdej strefy możesz przypisywać wiele kodów dostępu z różnymi uprawnieniami. Ale jeśli chodzi Ci tylko o jeden zamek to instalacja może być nieopłacalna.

Myślę, że jak przeczytasz trochę moich postów to znajdziesz w nich co mam na ten temat do powiedzenia. Ja uznaję tylko magistralne systemy automatyki o logice rozproszonej. Koniecznie otwarte na integracje, czyli obsługujące jak najwięcej ogólno przyjętych standardów komunikacji.

Standard. To cykliczne zjawisko. Co jakiś czas ktoś tu wpada na słaby pomysł realizacji szemranej jakości cichego marketingu i w jednym miesiącu rejestruje kilka rzekomo zadowolonych klientów. Przypadek? Nie sądzę

Jest możliwość integracji Ampio z modułami Fibaro poprzez moduł MZWAVE-1s. Nie wiem czy moduł ten ma zaimplementowane wszystkie urządzenia z Fibaro ale jeśli czegoś nie ma to Ampio bez problemu je doda. Moduł Wall Plug na pewno jest, a czy gniazda Walli to nie wiem. Jeśli nie to jest to tylko kwestia zgłoszenia do Ampio. To działa trochę inaczej. Moduł MZWAVE-1s działa jako master (centrala) więc nie da się zastosować paneli jako dodatek do instalacji Fibaro. Raczej odwrotnie. Robisz instalację Ampio a urządzenia Z-Wave wykorzystujesz jako dodatek. Jak przypiszesz moduł Z-Wave do MZWAVE-1s to nie przypiszesz go już do centrali Fibaro.

Jedne z lepszych wideofonów które ostatnimi laty udało mi się odkryć to wideofony Doorbird. Oprócz stacji bazowej mają w zasadzie wszystko co może mieć wideofon tyle, że nie kosztują tyle co te wskazane przez Kizena

Sorry, miałem się odezwać i wyleciało mi z głowy. Za parę dni wchodzić będą aktualizacje poszczególnych modułów które będą udostępniać kilkukrotnie większą pamięć na warunki. W module MCON485 (ModBus) ma być sześciokrotnie większa pojemność pamięci. Pewnie dotyczyć to będzie modułów z najnowszym PCB, czyli takich z ostatnich dwóch lat.

Thesslę zintegrujesz bez problemu, Sinclaira wcale. Sinclair nie ma na dzień dzisiejszy żadnego modułu komunikacyjnego, gadałem nawet wczoraj z chłopem od dystrybucji tych klim bo sami ich instalujemy jeśli nie ma potrzeby integracji. Z tego co wiem to od kilku dni jest upgrade który otwiera 4 razy większą pamięć na warunki w modułach. Dowiem się i dam znać.

Konwersacja z Tobą nie ma najmniejszego sensu ponieważ tydzień zastanawiasz się co odpisać, przeszukujesz internet wyszukując potencjalnie treściwych argumentów po czym wylewasz z siebie bełkot nie mający nic wspólnego z rzeczywistością. Ignorujesz ogólnoświatowe standardy tylko dlatego, że nie możesz ich integrować z systemem którego używasz (broń Panie Boże nie biję tu w system G jak kolega w A) pisząc przy okazji że coś jest lepsze bo jest tańsze. Wow To że chciałeś uderzyć w system Ampio było widać od pierwszego Twojego postu, i tylko i wyłącznie dlatego rozpocząłem z Tobą tę pożal się Boże słabą konwersację bo od razu dało się zauważyć, że nie wiesz o czym piszesz. Przy okazji skoro już jesteś na tyle, jakby to delikatnie nazwać... mało rozgarnięty (jak to się mówi tonący brzytwy się chwyta ), że chcesz sypać jakimiś kwotami to racz zauważyć, że firma Ampio działa pod dwoma firmami. Spółka z o.o. do której sprawozdania finansowego w twoim tygodniowym, skrupulatnym i pełnym zaangażowania śledztwie udało Ci się dostać istnieje całkiem niedawno i na razie niewiele sprzedaży przez nią leci. Powinieneś raczej do tego dojść biorąc pod uwagę że działają od 1996 roku, ale... Sam prowadzę dwie firmy, jak chcesz wiedzieć po co się między innymi takie rzeczy robi to zapytaj księgową Panie Ładka Apka. Acha. Już widzę jak zmieniasz projektantowi instalacji lampy z Dali na np. dimmery AC w zaprojektowanym biurowcu bo uważasz to za dobre rozwiązanie

To co piszesz sprawdza się jedynie w niedużych lub niskobudżetowych instalacjach gdzie klient przychodzi do Ciebie i sam się u Ciebie doradza co zastosować a czego nie. Wtedy możesz mu powiedzieć np, że stosowanie opraw Dali jest absurdem. Wtedy klient się nawet nie zorientuje się, że w tym przypadku absurd ten jest podyktowany jedynie faktem że system który proponuje mu instalator po prostu nie obsługuje tego standardu. W praktyce jednak, głównie w przypadku instalacji ekskluzywnych (których obecnie mamy sporo) lub w przemyśle to nie instalator decyduje jakie oprawy instalujemy na obiekcie a architekt / projektant. Nie odważyłbym się powiedzieć architektowi, że jego pomysły są absurdalne. Może z racji faktu, że sam tak nie uważam. Nic nie zmieni faktu, że oprawy dali są standardem na całym świecie, stosowanie ich w przemyśle, w budynkach użyteczności publicznej jest normą tak samo jak nic nie zmieni faktu, że coraz częściej stosuje się je w budynkach mieszkalnych, jak na razie w instalacjach premium. Wie o tym każdy doświadczony instalator inteligentnych instalacji który ma na swoim koncie znacznie więcej niż domki Pana Kowalskiego o powierzchni 150m2 A kto powiedział, że krajowa firma nie może produkować opraw Dali? Swoją wypowiedź zweryfikujesz w momencie jak trafi Ci się taka integracja KNX-a poprzez ModBus. Na początek wyłożysz się na tym fakcie że nie będziesz potrafił znaleźć modułu ModBus -> KNX pracującym w trybie slave bo zakładam że system który używasz ma wyjście ModBus w trybie master. Potem zacznie się kombinowanie jak przetworzyć ramkę. Czytaj ze zrozumieniem. Po pierwsze napisałem, że większość instalatorów korzysta tylko z rozwiązań Ampio bo są wystarczające nawet w dużych, zaawansowanych instalacjach. Logika bardzo mocna która zresztą jest rozproszona co jest najważniejsze, aplikacja Ampio jest obecnie dużo bardziej funkcjonalna niż jeszcze była parę miesięcy temu. Tu się zgodzę, że aplikacja mobilna Ampio jeszcze niedawno była najsłabszym ogniwem tego systemu. Inna sprawa, że jak dla mnie aplikacje mobilne w systemach automatyki to najmniej istotne rzeczy a systemach. Klient używa przez pierwszy miesiąc i zapomina że coś takiego ma, przypomina sobie jak wyjeżdża na wakacje. Mniejsza z tym. Zewnętrzne systemy jeśli chcesz wgrywasz sobie do serwera Ampio jeśli chcesz używać i nie działają na żadnych zewnętrznych serwerach, chyba że tak to sobie ustawisz. Np. NodeRed nie używa żadnej chmury bo to nie aplikacja mobilna tylko w cholerę rozbudowane, stabilne narzędzie do tworzenia logiki. Stworzone przez IBM, odpalasz w serwerze, konfigurujesz i nie wychodzi ono nigdzie poza ten serwer jeśli chodzi Ci o uzależnienie od kogokolwiek i czegokolwiek na świecie. Jeśli potrzebujesz to ściągasz jedynie plugin, instalujesz i nadal działa w serwerze. Tak, zachwalam fakt że w Ampio jeśli chcę, mogę sobie wgrywać co chcę, integrować jak chcę, a jeśli nie chcę to korzystam z bardzo rozbudowanych narzędzi Ampio. Jest to mega wygodne dla elektryków którzy lubią proste i zaawansowane narzędzie jak i dla bardziej zaawansowanych integratorów czy programistów którzy za pomocą tego mogą zrobić w zasadzie wszystko co sobie wymyślą korzystając z narzędzi które są dla nich wygodne. Parę miesięcy temu skończyliśmy inwestycję dla pewnego programisty z firmy Cisco który wymagał tego żeby móc sobie konfigurować skrypty w Pythonie. Wgrał sobie do serwera HomeAssistanta i teraz robi sobie co chce w sposób jaki chce. A najważniejszą logikę oczywiście ma rozproszoną bezpośrednio w modułach. Klient chciał, klient w tym systemie ma

Mocne stwierdzenie jak na kogoś kto się dopiero zarejestrował na forum. Zadaj sobie trochę trudu, a bez problemu w moich wcześniejszych postach znajdziesz coś takiego jak "polemikę" a nie zwykłe pozbawianie argumentów Takich też było sporo. Każdy system ma ograniczone możliwości konfiguracji. Zainteresuj się trochę a szybko sam się przekonasz, że z pośród krajowych systemów możliwości tworzenia logiki i integracji w Ampio są największe. Delikatnie mówiąc. Jeśli nie masz do dyspozycji danego standardu komunikacji to rzecz jasna nie będziesz tego robił Podam Ci ostatnie przykłady z podwórka. 10 km od naszej firmy niedawno robiliśmy integrację rekuperacji Zehnder która integruje się tylko po KNX. Następny przykład. Obecnie niedaleko naszej firmy robimy chatę niecałe 1000m2 gdzie 95% oświetlenia to oprawy Dali firmy Xal. Niedawno firma Inteli z Wrocławia wymieniała starą instalację KNX na Ampio pozostawiając przyciski KNX. Jeśli chodzi o przemysł to np. oświetlenie DALI jest standardem (hotele, hale, biurowce) I tu przypuszczalnie wyszła następna Twoja nieprawda, prawdopodobnie nigdy nie robiłeś podobnego obiektu. Ty tak poważnie? Jak sobie wyobrażasz integrację KNX poprzez ModBus? Tak zupełnie poważnie, znasz KNX? Konfigurowałeś kiedyś? Ja może szpecem nie jestem ale podobnie jak trzech automatyków których zatrudniam posiadam licencję KNX, znam dobrze ModBus (w Ampio jest od DZIEWIĘCIU lat) i pomimo , że fizycznie jest to do zrealizowania to nie wyobrażam sobie tej karkołomnej integracji kilku urządzeń KNX za pośrednictwiem Modbus. I tak w koło Macieju. Własna chmura w Ampio jest co najmniej od 4 - 5 lat. Znowu udowadniasz, że nie znasz systemu, nie wiesz o czym piszesz. Konfigurację, bardzo zaawansowaną robi się w modułach a nie na żadnych zewnętrznych dodatkach. Oprócz szeregu gotowych funkcji każdy moduł ma 32 zmienne do dyspozycji. Ktoś może lubić bądź nie lubić tego rodzaju rodzaju konfiguracji ale da się zrobić bardzo wiele. Tak jak wcześniej napisałem 90% instalatorów nie korzysta z zewnętrznych narzędzi. Są trudniejsze w konfiguracji i dedykowane raczej dla bardziej wytrawnych integratorów ale za to dają niesamowite możliwości. Sam OpenHab i NodeRed mają w sobie kilkanaście tysięcy integracji http z różnymi urządzeniami produkowanymi na świecie. Po co mam pisać kolejny raz że magistrala rozproszona to podstawa w automatyce budynku jak Ty ciągle powtarzasz to samo. Nie mam czasu na przekonywanie Ciebie ani mi się też nie chce. W KNX zapisujesz po prostu projekt w ETS, w Ampio funkcja zapisu projektu tworzy plik ZIP ze spakowanymi konfiguracjami modułów. Ile modułów tyle plików. W nazwach tych plików zawsze jest jego nazwa oraz MACadres. Nie wiem jak to wygląda np w LCN-ie lub innych systemach rozproszonych bo się nie bawiłem.

A co ty się chłopie uczepiłeś tak tego Grentona? Przecież Ci piszę że mówię ogólnie o systemach scentralizowanych a nie konkretnie o Grentonie. Grenton pod kilkoma względami mi się podoba. Zaraz napiszesz że zrobiłeś całe inteligentne miasto To ty się zacząłeś wypowiadać na temat Ampio jako "znawca" między innymi tego systemu. A że od pierwszego wpisu wyczaiłem, że coś tam wiesz ale niewiele to postanowiłem to udowodnić co mi się zresztą udało