iF-Jimi

To kolejny dowód na to że od dawna nie masz nic wspólnego z Ampio i zasłyszałeś tylko o wdrożeniu tej aplikacji do serwera Ampio. Po pierwsze od niczego nie jesteś uzależniony, cokolwiek kiedykolwiek zostało i zostanie dodatkowo wdrożone to nie uzależnia absolutnie od tego systemu a raczej wzbogaca o nowe, ogromne możliwości, w zasadzie nie do osiągnięcia w systemach zamkniętych. Nadal cała, twarda logika jest rozproszona pomiędzy modułami. Po drugie nie musisz jej używać, większość instalatorów zresztą też tego nie robi bo aplikacja Ampio działa obecnie bardzo przyzwoicie. Duże postępy zrobili przez ostatnie dwa miesiące. Po trzecie OpenHab to jeden z wielu systemów który bez problemu można wgrać do serwera Ampio po wdrożeniu protokołu MQTT. Bawiłeś się kiedyś NodeRedem? Polecam. Oczywiście, że awaria któregoś z modułów w systemach rozproszonych powoduje TYLKO niedziałanie powiązanych z nim wejść i wyjść. Cała reszta instalacji nadal działa. W systemach scentralizowanych awaria któregoś z modułów również powoduje niedziałanie powiązanych z nim wejść i wyjść. Tyle, że jeśli jest to moduł master którego w systemach rozproszonych nie ma to powoduje to ciemność. Jestem akurat daleki od jechania po tytułowym Grentonie, natomiast nie uznaję systemów scentralizowanych więc piszę ogólnie. W systemach scentralizowanych awaria centrali zwykle jest najbardziej prawdopodobna ze względu na jej złożoność, a jeżeli ma coś "zawisnąć" to w zasadzie głównie centrala jeśli jest oparta o jakiś system operacyjny. A zwykle jest. Poważnie? A słyszałeś o czymś takim jak redundancja zasilania? Bo ja osobiście odkąd się zajmuję automatyką budynkową nigdy w życiu nie uruchomiłem systemu na jednym zasilaczu. Ampio ma moduł redundancji zasilania magistrali od dwóch lat więc to kolejny dowód na to, że jeśli kiedykolwiek się tym systemem bawiłeś to było to raczej kiedyś. Nigdy nie wychodzimy z założenia, że coś co proponujemy i instalujemy klientom będzie się psuło. A przynajmniej nie powinniśmy. Ale powinniśmy wyjść z założenia że coś może się uszkodzić więc należy zastosować rozwiązaniu które maksymalnie zminimalizują potencjalne skutki. Stąd systemy rozproszone. Automatyka przemysłowa opiera się głównie o autonomiczne sterowniki PLC, a zwykle zarządzana jest centralnie. Błagam Cię. Magistrala rozproszona to podstawa w automatyce budynkowej. Oprócz bezpieczeństwa gwarantuje również szybkość działania bo najważniejsze funkcje nie wymagają analizy jednostki centralnej tylko są realizowane natychmiast bezpośrednio pomiędzy modułami. Jakiś czas temu był u mnie w firmie klient któremu wcześniej w jego firmie zainstalowano pewien dosyć drogi (nie będę wymieniał nazwy) system centralny. Powiedział, że od tego czasu nie chce słyszeć o "inteligentnym budynku". Lagi w firmie ma takie, że czasem światło włącza się po paru sekundach po kliknięciu w przycisk. Jak mu pokazałem, że system rozproszony reaguje natychmiast nawet przy dosyć sporej inwestycji do której go zresztą zabrałem, to po paru dniach podpisał umowę na swój dom. Na dzień dzisiejszy od siedmiu lat przeszkoliłem ponad pół tysiąca instalatorów i słyszałem już wiele historii na temat różnych rozwiązań. Ktoś kto nie ma doświadczenia w systemach automatyki może Ci uwierzy że nie ma znaczenia czy system centralny czy rozproszony ale z pewnością nie ja.

To zależy od podejścia i przyzwyczajeń. Systemy rozproszone programuje się inaczej, w zamian za to oferują duże większe bezpieczeństwo niż systemy scentralizowane. Dla mnie osobiście nie programuje się ich gorzej ale rozumiem, że ktoś woli inaczej. Tak czy inaczej nowy interfejs konfiguracyjny już się tworzy, ma działać przez serwer w dalszym ciągu zachowując rozproszoność. Zgubił o wiele więcej rzeczy. NeuronHouse jest na bierząco z wiedzą o Grentonie, natomiast widać Ampio ostatni raz prawdopodobnie instalował ze trzy lata temu. Pushe są od trzech lat. Od dosyć dawna są też inne niewymienione dogodności typu KNX, Dali, ostatnio nawet BacNet czy też własne systemy wielostrefowe audio. Nie będę wspominał o starych, dobrze dopracowanych interfejsach w Ampio - Modbus, RS232, RS485 bo to w innych polskich systemach też już weszło. Tak jak też zauważył PrzyszłyBudowniczy Ampio nie zastępuje apki systemami zewnętrznymi tylko dokłada dodatkowe możliwości. Apka Ampio ostatnio mocno się rozwija. NodeRed, OpenHab, Grafana czu Influx powodują że integrujemy obecnie z Ampio wszystko co na świecie potrafi się integrować a logika w zasadzie nie ma już ograniczeń nawet jak w modułach czegoś nie zrobimy. Wykresy Grafana chodzą już pod apką Ampio od tygodnia więc są znacznie ładniejsze i o większych możliwościach niż były do tej pory. Dzięki MQTT bez problemu wrzucamy do Ampio też inne systemy takie jak Domoticz, Home Assistant czy inne otwarte bądź komercyjne rozwiązania.

Jesteś pewien że znasz Ampio?

Dwa screeny tak na szybko ze szkolenia. Wiem, że spora część zwraca uwagę na wygląd apki, natomiast jest to jedna z najmniej istotnych rzeczy przy wyborze systemu.

Od paru dni Ampio ma już nową aplikację na iOS i Android i jest dosyć mocno wspierana o nowe funkcjonalności. Jeśli chodzi o rozwój to tylko pod kątem aplikacji mobilnej do tej pory był z tym problem. Pod kątem technicznych jako całość systemu Ampio jest bardziej rozbudowane i zaawansowane od jakiejkolwiek polskiej konkurencji. Co do nowej apki to wrzucę jakieś screeny wieczorem.

Systemu nie popsuje, co najwyżej rozprogramuje ale zawsze może wgrać nasze ustawienia. Obecnie to trzeci klient chce mieć możliwość wejścia w swoją instalację, często nawet warunkuje to przed podpisaniem umowy więc nic nie stoi na przeszkodzie żeby mu to umożliwić. Chce to ma, nie chce to nie ma. Nie utrzymuje swojej instalacji, co najwyżej ma możliwość się nią pobawić i zmienić jakieś funkcjonalności. Wyjątkiem są klienci geniusze. Mamy instalację u takiego fajnego kolesia, programisty z Cisco. Tam już dawno straciliśmy kontrolę nad tym jak działa ten dom

A jak ją chcesz otworzyć nie mając np. telefonu pod ręką bądź nie możesz podejść do ekranu?

A jaką rolę w tym wszystkim pełni integrator? Mam na myśli dobrego integratora z doświadczeniem. Chyba po to żeby inwestor nie musiał bawić się w składanie klocków z arduino i uczyć się jak działa automatyka i jak się ją programuje. Pewnie dlatego też zwykle nie robi sobie dachu bo dekarz zrobi to lepiej, nie zaleje mu domu i w efekcie końcowym wyjdzie to taniej. Męczą mnie tego typu bezcelowe konwersacje nie prowadzące do niczego. Zapytałeś w jakim celu integruje się wideofon z automatyką więc Ci na to odpowiedziałem. Funkcji dających przy dwukierunkowej integracji wideofonu z automatyką jest sporo, wymieniłem Ci niektóre z nich. A jak widzisz kogoś przez okno i nie możesz chwilowo odejść od pieca to głosowe otwarcie furtki jest całkiem wygodną funkcją. Możesz też sobie machnąć ręką przed detektorem gestów żeby ją otworzyć, kliknąć dwa razy włącznik światła pod szafką i co tam sobie jeszcze wymyślisz. Możesz sobie nawet kopnąć lodówkę jeśli zainstalujesz czujnik wstrząsu lub przywalić z dyni w szafkę. Nie widzisz celowości takiego rozwiązania to nikt nie każe Ci z tego korzystać. Ważne, że ma takie możliwości i sporo inwestorów widzi w tym sens i komfort użytkowania.

Absolutnie nie. 15 lat temu sam lubiłem coś zmajstrować samemu dla siebie. Obecnie też ale skupiam się raczej na rzeczach które można wprowadzić na rynek. Stwierdzam tylko fakt, że ktoś kto zadaje pytania jako amator nie mający pojęcia o tej technologii nie robi tego po to żeby poskładać sobie samemu automatykę. Poza tym nie ma czegoś takiego jak darmowe rozwiązania. Są tańsze wymagające poświęcenia sporej ilości czasu, dobre dla kogoś kto sam to potem będzie serwisował. Do tego co zwykły ale dający całe spektrum dodatkowych funkcjonalności. Równie dobrze można zadać pytanie "do czego w takiej sytuacji służy zwykły wyłącznik?". W instalacji elektrycznej do włączenia jakiegoś obwodu. W instalacji inteligentnej do jednoczesnego sterowania światłem, roletą, dźwiękiem, rekuperacją, do zadawania temperatury, do wyświetlania różnych wartości, do powiadamiania dźwiękowego, jako gong a w systemach rozproszonych może być dodatkową jednostką logiczną. A to tylko zwykły włącznik

Takie że oprócz wszystkiego tego co tutaj piszesz jest jeszcze to co ja napisałem i jeszcze szeregu innych zalet które dzięki integracji można zaprogramować, mniej lub bardziej gadżeciarskich. Np otwarcie furtki komendą głosową jak gospodyni w kuchni ma ręce od ciasta i widzi przez okno że przyszedł znajomy. Jeśli to wideofon IP to mnie to nie zdziwiło. Przechwycenie obrazu to nie problem. Gorzej może być z przechwyceniem informacji o ruchu jeśli są to urządzenia innych producentów, czy też braku producentów. No ładnie. Wchodzi na forum kobieta która na dzień dobry oświadcza że nie ma o tym pojęcia i właśnie się dowiedziała że ma sobie poskładać klocki, zintegrować z systemem otwartym i zaprogramować No, chyba że ta kobieta to producent jakiegoś nowego systemu i jak to zwykle bywa za chwilę będziemy świadkami cudownego objawienia. Mam, wybrałam! Okazało się że system firmy XBestIQSystem jest prosty, niezawodny i sama sobie poradziłam Wracając do tematu to nie miałem zbytnio do czynienia z Domoticzem, z tego co wiem z tych trzech które wymieniłeś jest najmniej stabilny. Liznąłem natomiast OpenHaba i HomeAssistanta i zapewniam że nie są to proste systemy jeśli chcemy się pobawić w jakąś integrację bez znajomości Javascript lub Pythona. Mój automatyk ostatnio robił wizualizację przedszkola na Ampio za pomocą OpenHaba który na wejściu do budynku na dużym ekranie miał wyświetlać cuda bajery i trochę mu to zajęło. U nas każdy klient który sobie tego życzy dostaje konfigurator, oprogramowanie, krótkie szkolenie i radź sobie sam. Dla nas nawet lepiej bo zdejmuje z nas odpowiedzialność za działanie systemu jeśli sobie zaprogramuje coś dziwnego np. otwarcie bramy garażowej nocą albo w trakcie wyjazdu. Choć tego typu sytuacje zabezpieczamy dodatkowo fizycznie. To jest to co często trzeba tłumaczyć klientom, że inteligentny dom na tym świecie być może mają Elon Musk, Bill Gates czy Larry Page a przynajmniej coś co go przypomina.

Wideofon można bardzo fajnie zintegrować z ID. U nas się to robi tak, że po naciśnięciu przycisku wideofonu wideofon przesyła sygnał po LANie do systemu i zamiast gongu w centralnym punkcie domu odzywają się przyciski we wszystkich pokojach. W godzinach nocnych przyciski w pokojach dziecięcych i sypialni się wyciszają. Poza tym na podstawie czujnika hałasu przy głośnym słuchaniu muzyki zamiast dźwięku z przycisku może migać oświetlenie Poza tym sam fakt przejęcia obrazu z wideofonu do aplikacji automatyki. A programowałeś / konfigurowałeś kiedyś OpenHaba, Home Assistanta lub Domoticza?

Twoje pytania / prośby są bardzo ogólne. Jeśli oczekujesz porady w kwestii funkcjonalności systemów inteligentnej automatyki to ciężko w jednym poście to wszystko wymienić, nawet jeśli chodzi o podstawy. Sterowanie każdym obwodem z każdego miejsca, pełna kontrola nad wszystkim, harmonogramy, logika na podstawie wielu warunków, zdalny dostęp. To tak bardzo ogólnie, zalecam poświęcenie trochę czasu na lekturę w internecie. Jeśli oczekujesz podstawowej instalacji to sterowanie oświetleniem, roletami, ogrzewaniem, brama, furtka. Mogę Ci wysłać taki krótki poradnik z taką podstawową funkcjonalnością ale to na priv. To prawda, może kosztować i znacznie więcej ale z twoimi oczekiwaniami przy tak niedużym domu będzie to raczej bliżej tej dolnej granicy. I jeszcze jedno na co należy zwrócić uwagę. Inwestując jakąś określoną kwotę w automatykę odchodzi nam sporo innych wydatków które powodują że automatyka w efekcie wychodzi mniej. Odchodzą nam zwykłe sterowniki np rolet, ogrzewania, oświetlenia itp. Oczywiście to dobry kierunek patrzenia na temat, nie oczekuj natomiast, że w nowym, dobrze zabezpieczonym termicznie domu inteligentna automatyka wygeneruje jakieś satysfakcjonujące oszczędności przy ogrzewaniu. Przyszłościowe, komfortowe - w tym kierunku należy patrzeć.

Nie wiem czy to ma jakieś znaczenie. Według mnie mało istotne.

A no w Ampio nie mają Jest moduł redundantny + dwa zasilacze. W dużych instalacjach dokłada się więcej takich zestawów. https://ampio.pl/dokumenty-strefy/dokumentacje/MRDN-1s.pdf W KNX są zasilacze z elektronicznym dławikiem które można włączyć w magistralę obok siebie i też masz redundancję. Lub zasilacze redundantne.

Systemy o logice rozproszonej, czyli takie jak Ampio nie są zależne od jednostki centralnej więc zawsze będą stabilniejsze od scentralizowanych.

Żeby nie wałkować któryś raz z kolei tego samego tematu myślę, że powinieneś przeczytać i przeanalizować ten temat od początku i jeszcze parę innych tematów w tym dziale.

Przy tak niedużej inwestycji ma to średnie znaczenie. I na tym i na tym pójdzie Ci i to i to. EiB ma większy przekrój żył więc będzie miał mniejsze spadki napięcia na magistrali.

Jest oczywiście różnica w funkcjonalności modułów różnych firm różnych modeli ale tak jak napisał El*ontro nie ma na to wpływu czy pestka czy szyna. I chyba raczej wszystkie aktory zwracają wartość jeśli je odpowiednio sparametryzujesz. Chodziło mi o stwierdzenie że sama rozdzielnia zeżre kilka tysi. 20 modułów dodatkowych to co najwyżej 150 zł więcej. I raczej nie sądzę że byłby z tym jakiś większy problem nawet w małym mieszkaniu. A tak przy okazji to kiedyś zrobiliśmy w mieszkaniu na osiedlu mega wypasioną instalację jak na tego typu inwestycje w rozdzielni 1000 x 1200 za szafą w garderobie i po sprawie LoRa raczej nigdy nie stanie się standardem jak zauważyłeś. Mamy ją po prostu w Ampio i fajne jest to że jak potrzebuję podłączyć coś nawet bardzo daleko (niezależna lampa ogrodowa, brama, czy o czym tam jeszcze zapomnimy) to jest i działa a przy okazji przetestowana w przemyśle. Ze standardów jeśli chcemy w Ampio jest z-Wave chociaż oboje tego standardu nie lubimy Ale fajne jest to, że mostek z-wave w Ampio wkładamy gdzie chcemy na magistralę i przez to zasięg możemy sobie rozbudować na całą inwestycję bez potrzeby korzystania z Mesha I tu się niestety z tobą nie zgodzę. Prąd oczywiście ma znaczenie ale elektrolity najbardziej wykańcza napięcie + temperatura a do tego dochodzi nam miniaturyzacja. Może ja mam pecha na bezprzewodówki ale kiedyś się z nich wycofałem z powodu awaryjności i błędów w komunikacji. 3 miesiące temu dałem się namówić inwestorowi na inwestycję w Szwecji bo kupił willę i tekst "cena nie ma znaczenia" zadziałał. Poza tym podpisał umowę że będzie płacił nawet za wyjazdy gwarancyjne. Do tej pory wyleciały dwie pestki więc czeka nas wyprawa. Ale biorę oczywiście pod uwagę że mam pecha Przecież kilkakrotnie o tym rozmawialiśmy i chyba nawet na tym forum temat był poruszany. Opieranie magistrali na jednym zasilaczu bez redundancji to głupota i żaden zawodowy instalator sobie na to nie pozwoli. Ale rację masz że dla amatora lub elektryka Janusza chyba faktycznie lepsza bezprzewodówka, trudniej schrzanić instalację. Kwestię zasilacza już wyjaśniłem powyżej. Nie miałem jeszcze przypadku awarii magistrali za wyjątkiem sytuacji kiedy sami jej sobie nie uszkodzimy. W takim razie po co nam sieć LAN skoro lubimy bezprzewodówkę? Może masz rację, że przyszłość należy do bezprzewodówki. Na dzień dzisiejszy mnie do tego nie przekonasz jakkolwiek byś się starał. Jak wiesz sporo jeżdżę po szkoleniach i rozmawiam z mniej lub bardziej zawodowymi instalatorami. Mało kiedy spotyka się instalatora z wieloletnim doświadczeniem który byłby zadowolony ze swoich bezprzewodowych instalacji.

Podsumowując kilka ostatnich postów mam parę spostrzeżeń. 1. Położysz sobie magistralę w pierścień to w przyszłości będziesz miał do wyboru każdą bezprzewodówkę i każdy system magistralny. Nie położysz to do wyboru pozostanie Ci jedynie bezprzewodówka. 2. Położenie magistrali w Twoim przypadku to nie kilometry / setki dodatkowych przewodów tylko jeden kabelek w domu 100m2 maksymalnie 100mb. Cała reszta to standardowa instalacja. Dodatkowe koszty wynikają w związku z powyższym sobie policz 3. Tak przygotowana instalacja pod system magistralny podtynkowy nie wymaga dużej rozdzielni za parę tysi. Wymaga tylko kilku dodatkowych pól pod zasilacz magistralny oraz ewentualnie serwer. 4. Dobre systemy magistralne są zazwyczaj systemami hybrydowymi, czyli jak trzeba, gdzieś nie podejdziemy magistralą to mają urządzenia bezprzewodowe. KNX ma swój standard bezprzewodowy. Ampio ma z-wave oraz system dalekiego zasięgu LoRa. Bezprzewodowe moduły Ampio lecą do 2 km. W Szczecinie jest tym sterowane oświetlenie bocznicy kolejowej na przestrzeni kilku km. Tak w ramach ciekawostki 5. Największy ból bezprzewodówki w pestkach zasilanych z AC to elektrolity w mikroprzetwornicach. Każdy elektronik i konstruktor wie, że kondensatory elektrolityczne to pierwszy element który po czasie wyleci, tym bardziej w środowisku o podwyższonej temperaturze i to w granicznych parametrach w tym przypadku spowodowanych miniaturyzacją. Dotyczy to wszystkich podtynkowych urządzeń wifi. Dlatego też pomimo że moje ulubione Ampio ma moduły o dużym zasięgu to ja korzystam z tego w ostateczności. 6. Największy ból bezprzewodówki w urządzeniach bateryjnych to konieczność okresowej wymiany baterii. I nie jest to czas który zwykle podają producenci. Taka czujka ruchu po z-wave wyczerpie się po roku bo cały czas pracuje. Wyjątkiem są systemy alarmowe gdzie czujka podczas pobytu domowników jest usypiana, wtedy ma szansę pracować parę lat. Jeśli wyłączysz tryb eko bo będziesz chciał ją użyć do automatyki to również padnie dużo szybciej. Wyjątkiem też jest termostat bezprzewodowy który wystarczy że się wybudzi co jakiś czas, odczyta temperaturę, wykona operację i się uśpi. Tyle że wtedy nie mamy szansy na termostaty PID lub adaptacyjne które wykonują operacje logiczne dużo częściej. Dlatego też w moim mniemaniu systemy bezprzewodowe najlepsze są tylko tam gdzie nie mamy już szans na magistralę.

Tak, ale oświetlenie i rolety to takie obwody które lepiej od razu zrobić żeby potem nie ponosić dodatkowych kosztów o których było powyżej, dlatego Ci o nich pisałem. Ogrzewanie oczywiście bardzo ważne ale to można dorobić później jeśli kable są przygotowane, a bez termostatów przy dobrze ustawionej temperaturze na początku dasz sobie rady do czasu późniejszego zainstalowania sterowników. Czujniki czadu, zalania, dymu to system alarmowy, koniecznie sobie pod to przygotuj kable. Homelogic nie grzesz

No tak ale weź pod uwagę, że tutaj zwykle problemem jest fakt, że firmy KNX-owe każą sobie słono płacić. Może nie wszystkie ale zauważyłem taką tendencję na rynku. Mogę Ci zdradzić ile u nas kosztowała by instalacja automatyki na Ampio o którą zapytałeś powyżej. 30 punktów świetlnych (załóżmy 16 obwodów zał / wył), 10 rolet, sterowanie na zwykłych włącznikach, dostęp z zewnątrz, wizualizacja, podwójne zasilanie magistrali na module redundantnym, instalacja modułów na przygotowanej instalacji elektrycznej + konfiguracja wyszło 7500 zł brutto. Myślę że instalacja elektryczna też coś koło tego. Ale to faktycznie malutka instalacja, nie pamiętam żebyśmy kiedykolwiek coś takiego robili.

Oczywiście że instalacja KNX potrafi być co najmniej bardzo droga. Równie dobrze za wyżej wspomniane 2000 można kupić na listwę aktor czterokrotny, np. z Thebena z przekaźnikami bistabilnymi. Albo zadajniki za 8 tysi, albo serwer wizualizacji z ekranem naściennym za 30 Pewnie jak poszperasz to znajdziesz gdzieś aktor KNX z wejściami, ale pewnie będzie rzadkością. Jeśli się mylę to niech mnie ktoś lepiej znający się sprostuje. Natomiast jeśli chodzi o Ampio to oprócz tego, że mają w standardzie wejścia w modułach wyjściowych to każdy moduł ma bardzo rozbudowaną logikę. Można w nich każdą funkcję zbudować o maksymalnie 32 warunki i to w prosty sposób nie znając żadnego języka programowania. Kolejna sprawa to szybka konfiguracja i fakt, że klient jak chce to może sobie sam konfigurować przy inwestycji 70 zł za konfigurator.

Myślę że o przykładową wycenę powinieneś zapytać kogoś kto się głównie tym systemem zajmuje. Chodziło mi o to że np. aktor 16 przekaźników na listwę spokojnie kupisz za 2000 zł a za aktor do puszki (2 przekaźniki) trzeba już dać 700 zł. Czyli 125 zł za przekaźnik a 350 to już drobna różnica. Jednokanałowy wychodzi jeszcze więcej. Oczywiście pewnie gdzieś się coś tańszego znajdzie bo producentów jest wiele i Chińczycy też już opanowali ten rynek ale to są ceny urządzeń które ja znam. Tak jak napisałem powyżej tak to wygląda w Ampio. W przypadku KNX musisz stosować przyciski magistralne lub dokładać moduły wejść, albo znaleźć aktory które mają wejścia ale ja nie znam. Jeśli chodzi o Ampio to fajne jest to że tam większość modułów wyjść ma odpowiednią ilość wejść niezależnie od tego czy są to urządzenia na listwę czy do puszki. Jeśli nie chcesz stosować dodatkowych modułów wejść do puszki to możesz sobie od przycisku polecieć jakimś cienkim kabelkiem do rozdzielni i skorzystać z wolnych wejść. Dlatego też jeśli klient życzy sobie instalację niedrogą bez przycisków dotykowych z wyświetlaczem lub bez to na Ampio można to zrealizować bez problemu. I można je programować do absurdalnych wręcz funkcji (np. do 255 krótkich kliknięć albo przytrzymanie od 0,1s do 40 godzin) TAK. Tyle, że czujnika dymu nie instaluje się obok tylko na suficie. I osobiście nie znam czujnika dymu na magistrali KNX więc jeśli nie znajdziesz to czekać Cię będzie dokładanie podtynkowego modułu wejść lub bezprzewodowy i okaże się że wydasz na to kilka razy więcej niż jakbyś przygotował instalację. Poza tym czujnik dymu powinien być wpięty w system bezpieczeństwa. Wiem że podałeś to tylko jako przykład, ale odpowiedziałem w ten sposób żebyś miał świadomość że ze wszystkim będziesz miał pod górkę.

Nie będę już wspominał o ewentualnych czujnikach otwarcia w drzwiach i oknach. Wpuszczane kosztują parę złotych, nie widać ich i są bezobsługowe. Jak teraz o tym nie zadecydujesz to czekają Cię bezprzewodowe które są wiele droższe, gorsze i widać je z daleka.