-
Liczba zawartości
474 -
Rejestracja
Typ zawartości
Profile
Forum
Artykuły
Blogi
Pobrane
Sklep
Wydarzenia
Galeria
Zawartość dodana przez iF-Jimi
-
Otwarta siec kablowa w domu jednorodzinnym
iF-Jimi odpowiedział 2jacek2 → na topic → Inteligentne instalacje i bezpieczeństwo
Budujesz nieduży dom i masz naprawdę sporo czasu. Wystarczy że teraz poświęcisz dwie godziny na konsultację z dobrym fachowcem (z naciskiem na DOBRYM) a zaoszczędzisz niemało kasy i zyskasz sporo funkcjonalności. Na początku napisałeś że myślisz o systemie KNX. O ile ten system w wersji w rozdzielni nie jest bardzo drogi to w wersji pestek podtynkowych kosztuje całkiem sporo. Sterowanie z systemu wszystkimi podstawowymi obwodami (oświetlenie, rolety, ewentualnie ogrzewanie) za pomocą zwykłych włączników mechanicznych monostabilnych. Tak to wygląda w Ampio ponieważ większość modułów wyjściowych w standardzie ma też wejścia pod przyciski i czujniki temperatury, w KNX trzeba byłoby zastosować dodatkowe moduły wejść lub od razu przyciski systemowe bo aktory na szynę zazwyczaj mają tylko wyjścia. Weź też pod uwagę, że gdybyś się zdecydował na automatykę od razu to na dzień dobry ograniczasz włączniki o połowę bo bez problemu krótkie przyciśnięcia mogą Ci zapalać światło a przytrzymanie tego samego przycisku może Ci zasunąć roletę. Nie będę już pisał i dwóch kliknięciach, trzech itd bo to sprawdza się tylko w niektórych przypadkach ale ograniczenie włączników chociażby tylko o połowę też czyni fajne oszczędności i ładniej na ścianie wygląda.- 63 odpowiedzi
-
- domu
- jednorodzinnym
-
(i 3 więcej)
Oznaczone tagami:
-
Otwarta siec kablowa w domu jednorodzinnym
iF-Jimi odpowiedział 2jacek2 → na topic → Inteligentne instalacje i bezpieczeństwo
Rozumiem że elektryk już jest i zaczyna lub lada dzień ma zaczynać? Ale nawet jeśli to dobry integrator przyjdzie i na miejscu sprawnie wytłumaczy elektrykowi jak przygotować instalację pod automatykę. Dodam, że instalacja okablowania pod automatykę jest bardziej logiczna i prostsza do zrozumienia niż w standardowej instalacji elektrycznej. Natomiast jeśli pozostaniesz przy swoim to ja na twoim miejscu i tak zaprosiłbym integratora na konsultację żeby standardowa instalacja również była optymalnie przygotowana pod późniejszą rozbudowę. Jeśli chodzi o magistralę to tak jak napisałem wcześniej może to być UTP, natomiast jeśli budynek jest większy to rozwiń sobie najlepiej kabel EiB, puścisz po nim wiele różnych systemów.- 63 odpowiedzi
-
- domu
- jednorodzinnym
-
(i 3 więcej)
Oznaczone tagami:
-
Otwarta siec kablowa w domu jednorodzinnym
iF-Jimi odpowiedział 2jacek2 → na topic → Inteligentne instalacje i bezpieczeństwo
Możesz sobie również takie zainstalować przy gniazdach ale niezależne sterowanie gniazdami to już taki trochę przerost. Oczywiście za wyjątkiem tych gniazd którymi chcemy sterować bo wiemy, że np. będzie do niego włączona lampa stojąca. Natomiast zwykła puszka głęboka (8 cm) wystarczy do gniazda a kosztuje 10 razy mniej niż kieszeniowa. Kieszeniowe stosujemy w przypadku włączników ponieważ zwykle schodzi do nich więcej niż jeden obwód a wtedy robi się już ciasno i kieszeniowe ratują tyłek. Tak czy inaczej ja zawsze klienta namawiam żeby podstawę sterowania zrobił sobie od razu ponieważ wielokanałowe moduły do rozdzielni nie kosztują dużo. A to co kosztuje więcej, czyli panele dotykowe, ekrany, stacje pogodowe, integracje różnego rodzaju itp można sobie dołożyć później albo w prostej instalacji podarować. Natomiast w przypadku kiedy najpierw zrobisz sobie instalację zwykłą a potem będziesz chciał ją przerabiać to musisz wziąć pod uwagę że raz: moduły dopuszkowe wychodzą drożej niż wielokanałowe w rozdzielni. Dwa: później będziesz musiał wymienić wszystkie przyciski z bistabilnych na monostabilne jeśli będziesz chciał skorzystać z wielofunkcyjności tych przycisków i nie będziesz chciał mieć nieładu w pozycjach włączników. Trzy: w przypadku włączników schodowych czeka Cię instalowanie kilku modułów do jednego obwodu (chyba że odpowiednio przygotujesz instalację). Cztery: jeżeli w danej puszce będziesz miał nieparzystą ilość obwodów to czeka Cię instalowanie modułów jednokanałowych lub jeden przekaźnik będzie wisiał w powietrzu a to znowu generuje dodatkowe koszty. Jest jeszcze kupę innych spraw dotyczących rolet, ogrzewania itp których jak nie przemyślisz od razu to albo funkcjonalność będzie o wiele gorsza albo koszt dodatkowych modułów większy.- 63 odpowiedzi
-
- domu
- jednorodzinnym
-
(i 3 więcej)
Oznaczone tagami:
-
Otwarta siec kablowa w domu jednorodzinnym
iF-Jimi odpowiedział 2jacek2 → na topic → Inteligentne instalacje i bezpieczeństwo
Wychodzisz z magistralą z rozdzielni i lecisz wedle schematu: rozdzielnia --> pierwsza puszka --> druga puszka --> trzecia puszka ----> ...x puszka...-->ostatnia puszka --> wracasz do rozdzielni. A do rozdzielni wracasz na wypadek gdyby ktoś uszkodził magistralę w trakcie remontu. Systemy magistralne działają tak, że obojętnie w którym momencie do tego samego kabla podłączysz moduł to łączy się on z pozostałymi modułami jeśli jest to system o logice rozproszonej, bądź z centralą jeśli jest to system scentralizowany. To tak w uproszczeniu bo różnie są różne systemy zbudowane.- 63 odpowiedzi
-
- domu
- jednorodzinnym
-
(i 3 więcej)
Oznaczone tagami:
-
Otwarta siec kablowa w domu jednorodzinnym
iF-Jimi odpowiedział 2jacek2 → na topic → Inteligentne instalacje i bezpieczeństwo
2jacek2 jeśli jesteś na etapie budowy i masz okazję puścić magistrale to najgorszym rozwiązaniem będzie pójście w bezprzewodówkę. Zainstaluj sobie głębokie puszki kieszeniowe przy włącznikach i przeciągnij magistralę w pierścień. Najlepiej niezależny pierścień na każdym poziomie. Zainwestujesz 200 złotych więcej a w przyszłości zrobisz sobie co zechcesz.- 63 odpowiedzi
-
- domu
- jednorodzinnym
-
(i 3 więcej)
Oznaczone tagami:
-
Otwarta siec kablowa w domu jednorodzinnym
iF-Jimi odpowiedział 2jacek2 → na topic → Inteligentne instalacje i bezpieczeństwo
Może i zwykłe zarozumialstwo, ale neguję tylko wtedy jeśli ktoś wypisuje bzdury. Dlatego też nie wypowiadam się na tym forum w działach dotyczących składu atomowego cementu do fundamentów piętrowych domów rodzin pięcioosobowych bo się na tym nie znam. Mógłbym tam zabłysnąć podobnie jak jeden i drugi kolega powyżej. PS. Szczęśliwego nowego roku- 63 odpowiedzi
-
- domu
- jednorodzinnym
-
(i 3 więcej)
Oznaczone tagami:
-
Otwarta siec kablowa w domu jednorodzinnym
iF-Jimi odpowiedział 2jacek2 → na topic → Inteligentne instalacje i bezpieczeństwo
Chciałbym być grzeczny na tym forum, ale jak czytam takie bzdury to klawiatura parzy mnie żeby nie napisać czegoś za co mógłbym zostać zbanowany przez moderatora. Raz, porównujesz system stricte zdecentralizowany i bezpieczny do rozwiązania który uwali cały budynek przy awarii głupiego switcha sieciowego. Dwa, namawiasz do zastosowania taniego switcha za parę groszy. Jak już z jakiegoś niezrozumiałego dla mnie powodu miałbym skorzystać z rozwiązania które proponujesz to koniecznie zastosowałbym przemysłowy switch + redundantne zasilanie, a takie kosztują parę tysięcy a nie kilkadziesiąt złotych. Trzy, cały czas czekamy na jakieś ethernetowe rozwiązania które jak to piszesz mają większe możliwości od systemów magistralnych. A to że coś jest tańsze nie jest powodem dla którego miałbym to zastosować. Połóż sobie folię na dach zamiast dachówki, będzie taniej. Nie korzystaj z kabla telefonicznego do transmisji sygnału cyfrowego. Są cienkie, mają cienką izolację a przez to większą pojemność, a większa pojemność kabla to kłopoty przy cyfrowej transmisji. Poza tym nie masz żadnych dodatkowych par w razie draki. Przeciągnij sobie zwykłą skrętkę kat 5e lub EiB. Tak jak napisał powyżej homelogic postawisz na tym później większość systemów, również Lonworks.- 63 odpowiedzi
-
- domu
- jednorodzinnym
-
(i 3 więcej)
Oznaczone tagami:
-
Otwarta siec kablowa w domu jednorodzinnym
iF-Jimi odpowiedział 2jacek2 → na topic → Inteligentne instalacje i bezpieczeństwo
Zachowam sobie jednak prawo do oceniania fachowości, chociażby na podstawie własnego doświadczenia, wiedzy, odczucia oraz tego co widzę u innych tudzież czytam na tym forum. Czytanie artykułów tego typu które podlinkowałeś to strata czasu. Większość jest sponsorowanych i nie wyciągniesz z nich żadnej rzetelnej wiedzy. Sam mam w miesiącu ze dwie, trzy oferty na takie artykuły, a podczas wystawiania się na targach przychodzą co 10 minut. Dlatego też często jest tak że największy badziew przedstawiany jest jako najlepsze cudo dostępne na rynku. Wracając do systemów, to czy coś jest częściej instalowane czy rzadziej nie ma żadnego przełożenia na jego jakość. Wręcz przeciwnie, najczęściej instalowane są tanie, bezprzewodowe, popularne systemy. Dlatego że są tanie, popularne, łatwe do zainstalowania, instalatorzy nie mają nic innego w ofercie a najgorsze jest to że zwykle sami nie są świadomi ich największych wad. Dlatego też inwestorzy nie mają łatwego orzechu do zgryzienia bo są zasypywani reklamami a większość firm instalacyjnych tak naprawdę się na tym nie zna. Tym niemniej, w żaden sposób nie potwierdziłem Twojej tezy.- 63 odpowiedzi
-
- domu
- jednorodzinnym
-
(i 3 więcej)
Oznaczone tagami:
-
Otwarta siec kablowa w domu jednorodzinnym
iF-Jimi odpowiedział 2jacek2 → na topic → Inteligentne instalacje i bezpieczeństwo
Już nawet nie chciałem tego proponować bo to się oczywiście zawsze wiąże z dodatkowymi, niemałymi kosztami, ale zawsze namawiam klienta na zrobienie sobie projektu wnętrza. Inwestycja która bądź co bądź w efekcie końcowym zwykle się spłaca, a architekci zazwyczaj mają ciekawe pomysły na które sam inwestor rzadko kiedy wpadnie.- 63 odpowiedzi
-
- domu
- jednorodzinnym
-
(i 3 więcej)
Oznaczone tagami:
-
Otwarta siec kablowa w domu jednorodzinnym
iF-Jimi odpowiedział 2jacek2 → na topic → Inteligentne instalacje i bezpieczeństwo
Osobiście nie jestem zagorzałym zwolennikiem systemu KNX. Spośród wielu instalacji które moja firma wykonała przez ostatnie 9 lat w miażdżącej przewadze na systemach Ampio, zaledwie kilka to KNX i to na zdecydowane życzenie klienta. To natomiast nie pozwala mi być ignorantem żeby szufladkować ten system do kategorii lub Rany boskie, co jeden to lepszy fachowiec A co za różnica, EiB i KNX z założenia to to samo. Jak takie coś można wypisywać? Nie chciałbym wrzucać wszystkich do jednego wora ale z mojego doświadczenia wynika, że większość elektryków ogłaszających się z inteligentnymi instalacjami realizuje je jedynie na bezprzewodówce nawet w nowo budowanych domach lub systemie alarmowym i tak naprawdę nie mają większego pojęcia o inteligentnych instalacjach. Zazwyczaj przedstawiają je swojemu klientowi jako takie instalacje co można sterować telefonem. Żeby doinformować niedoinformowanych wyjaśnię. Systemy rozproszone (to takie gdzie logika jest rozproszona we wszystkich modułach), a takim właśnie jest KNX czy też Ampio nadają się i są dedykowane do każdego rodzaju budownictwa. Zarówno małe mieszkania (bo już nawet jeden moduł jest autonomicznym elementem systemu), czy to do dużych budynków komercyjnych (bo nie ma tu znaczenia chociażby ograniczenie mocy centrali a ruch w sieci jest ograniczany przez sprzęgła liniowe). To jednak w tym temacie nie ma większego znaczenia bo pytanie brzmiało: Na to pytanie odpowiedział już vascode. Branie się za instalację elektryczną bez planu rozmieszczenia gniazd, lamp, włączników i reszty obwodów jest dużym błędem. Najlepiej przesunąć sobie trochę termin rozłożenia instalacji elektrycznej i przygotować się do niej. Druga moja rada, jeśli planujesz w przyszłości instalację automatyki to lepiej zrobić to od razu, przynajmniej w podstawowej wersji. Darować sobie na razie ekrany dotykowe z wizualizacją, drogie włączniki z wyświetlaczami, integracje urządzeń zewnętrznych ale zrobić podstawowe sterowanie oświetleniem i roletami lub może też temperaturą. Zaoszczędzisz kabli, włączników które później będziesz musiał wymienić i zrobić sterowanie w szafie. Jeśli przygotujesz instalację pod późniejszy montaż automatyki w puszkach to musisz wziąć pod uwagę, że w KNX aktory dopuszkowe są znacznie droższe niż wielokanałowe na szynę.- 63 odpowiedzi
-
- domu
- jednorodzinnym
-
(i 3 więcej)
Oznaczone tagami:
-
Otwarta siec kablowa w domu jednorodzinnym
iF-Jimi odpowiedział 2jacek2 → na topic → Inteligentne instalacje i bezpieczeństwo
Wchodzę, czytam i oczom nie wierzę Widzę, że kolega domsat i brencik mają ogromne doświadczenie w inteligentnych instalacjach PS. Również chętnie się podszkolę w kwestii dobrych systemów opartych na ethernecie.- 63 odpowiedzi
-
- domu
- jednorodzinnym
-
(i 3 więcej)
Oznaczone tagami:
-
Inteligentny system AMPIO - szkolenia
iF-Jimi odpowiedział iF-Jimi → na topic → Inteligentne instalacje i bezpieczeństwo
Szkolenia kompleksowe. Dla zainteresowanych firm instalatorskich informuję że przygotowujemy się do organizacji dużych, kompleksowych szkoleń 5-cio dniowych z zakresu automatyki budynku, które co roku organizujemy w miejscowości Wisła Czarne w miesiącach marzec / kwiecień. Dodam że w pięknych okolicznościach przyrody Szkolenia dotyczą nie tyle samego systemu Ampio co również szeregu innych aspektów dotyczących automatyki budynku. Robimy również integracje z różnymi urządzeniami po KNX, Dali, RS232, RS485, ModBus, LAN. NOWOŚCI. Oficjalnie od nowego roku (obecnie już to działa) do Ampio został dodany protokół MQTT oraz generator itemów. Na tę chwilę (nieoficjalnie) w serwerze oprócz oprogramowania Ampio pojawił się dodatkowo OpenHab, wykresy Grafana, baza danych Influx oraz NodeRed. I to zajmie nam również sporą część szkolenia. Można również wgrywać jakiekolwiek inne systemy obsługujące MQTT (HomeAssistant, Domoticz i wiele innych). Po godzinach szkolenia (po 17.00) zawsze organizujemy jakieś dodatkowe zajęcia (kulig, ogniska góralskie, spacery po górach) jest knajpa Ranczo Cieńków na szczycie góry, piękne miejsce 20 minut spacerem powyżej pensjonatu w którym organizujemy szkolenia. Tam też często chodzimy Finansowanie. Pomagamy w przygotowaniu wniosków o finansowanie szkolenia ze środków publicznych na te cele przewidzianych. Kwalifikują się na to firmy które zatrudniają minimum jedną osobę na umowę o pracę. Ostatnio 80% wniosków nam zaakceptowali. Więcej na priv lub e-mail.- 2 odpowiedzi
-
- ampio
- inteligentny
-
(i 2 więcej)
Oznaczone tagami:
-
Grenton, Ampio czy Loxone?
iF-Jimi odpowiedział PrzyszłyBudowniczy → na topic → Inteligentne instalacje i bezpieczeństwo
Szczerze mówiąc jedyne targi warte uwagi dotyczące automatyki budynkowej w Polsce to Securex w Poznaniu. Dział "inteligentny dom" został przyklejony do targów AVS tylko dlatego że targi "Inteligentny dom" w Warszawie to był dramat. Firmy instalacyjne mają mnóstwo roboty i nie mają czasu jeździć po targach, a producenci się wystawiają głównie dla instalatorów. Jak przyjedzie sobie co dwa lata na taki Securex i poświęci już te 2 dni to ma wszystko czego potrzebuje. Sama automatyka budynku rozwija się obecnie bardzo mocno, tyle że klienci końcowi zwykle szukają instalatora w necie lub z polecenia. Ja mam w tygodniu kilka zapytań o instalację. -
Grenton, Ampio czy Loxone?
iF-Jimi odpowiedział PrzyszłyBudowniczy → na topic → Inteligentne instalacje i bezpieczeństwo
Długie włosy, z pasją i i dużo się śmiał to na 100% Seweryn Wiedzy i pasji do tego co robią to akurat chłopakom z Ampio nie brakuje. Ostatni miesiąc skupili całą swoją energię na MQTT i mamy OpenHab, NodeRed i Grafane w systemie z możliwością wgrania jakiegokolwiek innego oprogramowania na MQTT do serwera. Info z wczoraj, niedługo dostępne oficjalnie -
Grenton, Ampio czy Loxone?
iF-Jimi odpowiedział PrzyszłyBudowniczy → na topic → Inteligentne instalacje i bezpieczeństwo
Zwykle na stoisku Ampio na targach stoją dystrybutorzy. Rzadko kiedy można spotkać producenta. Ampio to taka firma składająca się głównie z elektroników i programistów, marketing jakkolwiek zaczął tam działać może od dwóch lat Zazwyczaj to dystrybutorzy ogarniają. -
Grenton, Ampio czy Loxone?
iF-Jimi odpowiedział PrzyszłyBudowniczy → na topic → Inteligentne instalacje i bezpieczeństwo
Nie jestem na 100% pewien tego co teraz napiszę, ale nie sądzę żeby Ampio samo się wystawiało w Szczecinie. Raczej któryś ze Szczecińskich instalatorów wypożyczył sobie po znajomości stoisko od producenta i walczy. Pomijając fakt, że w samym Ampio też ciężko spotkać mistrza marketingu -
Grenton, Ampio czy Loxone?
iF-Jimi odpowiedział PrzyszłyBudowniczy → na topic → Inteligentne instalacje i bezpieczeństwo
Ech... Ale my cały czas piszemy o oświetleniu w budownictwie mieszkalnym a nie militarnym czy przemysłowym. Nie dotyczą nas przepisy a o wiele większe znaczenie ma funkcjonalność. Oczywiście. Taką funkcjonalność zrealizuje każdy średnio rozgarnięty system automatyki. -
Grenton, Ampio czy Loxone?
iF-Jimi odpowiedział PrzyszłyBudowniczy → na topic → Inteligentne instalacje i bezpieczeństwo
Nie znam się za dobrze na systemach grzewczych, sprzęgam je tylko z automatyką, wiem po co to robię i wiem że to działa. Prawdą jest oczywiście że pompa ciepła najsprawniejsza jest przy odpowiednich parametrach. W przypadku pieca gazowego nie ma to znaczenia. A przy zamkniętych wszystkich zaworach możesz poinformować również piec że nie ma zapotrzebowania na ciepło. Co do zwiększenia przepływu w części obiegu z powodu zamkniętych niektórych zaworów to nie powoduje to przecież zwiększenia temperatury wody. Poza tym: Dzięki za wyręczenie mnie w odpowiedzi. Nie wiedziałem o takim urządzeniu. Automatykę sterowania ogrzewaniem stosuje się głównie z powodu komfortu. Osobiście nie nawijam klientowi makaronu na uszy i nie obiecuję cudownych korzyści wynikających z oszczędności. Skakanie temperaturą na przemian w górę czy w dół (na noc, na dzień, itd) według mnie nie ma sensu w nowoczesnym domu i nie generuje wymiernych oszczędności. Przy okazji skoro już mowa o ogrzewaniu. Ostatnio na pewnym niedużym zgrupowaniu KNX-owców poruszyliśmy temat ogrzewania. Jeden z uczestników będący właśnie na etapie budowy poświęcił sporo czasu analizując system grzewczy i policzył sobie że najtaniej wyjdzie go ogrzewanie podłogowe elektryczne. W wyliczeniach wyszło mu że inwestycja w ogrzewanie hydrauliczne (pompa ciepła lub gaz) spłaci mu się dopiero po 40-stu latach. Temat warty do przemyślenia i analizy dla budujących. Tak, ale nie mówimy tu o obiektach militarnych tylko o mieszkaniówce. Taśma LED w mieszkaniówce z systemem automatyki wykorzystana również jako oświetlenie awaryjne jest sterowana za pomocą modułu logicznego. Po co ma się włączać w przypadku awarii prądu kiedy nie ma nas aktualnie w pomieszczeniu bądź jest jasno? OK, kończę dyskusję bo jutro czeka mnie parę spotkań. -
Grenton, Ampio czy Loxone?
iF-Jimi odpowiedział PrzyszłyBudowniczy → na topic → Inteligentne instalacje i bezpieczeństwo
Nie rozumiem ataku. Staram się z Tobą rozmawiać rzeczowo dzieląc się doświadczeniem, które domniemam jakieś tam mam zajmując się automatyką zawodowo do dłuższego czasu. Dałbyś sobie powiesić w nowoczesnym salonie lampę awaryjną? W mieszkaniówce oświetlenie awaryjne załatwia się na standardowych żródłach światła stosując awaryjne źródła zasilania jeśli klient sobie życzy. Tyle że w tym przypadku nadal steruje się tym oświetleniem za pomocą systemu automatyki. -
Grenton, Ampio czy Loxone?
iF-Jimi odpowiedział PrzyszłyBudowniczy → na topic → Inteligentne instalacje i bezpieczeństwo
Nie wiem jak Ci na to odpisać żebyś mi znowu nie zarzucił że traktuję Cię niepoważnie, a zależy mi tylko na tym żeby wyprowadzić Cię z błędu. Sterowanie ogrzewaniem poprzez podnoszenie siłowników to podstawa w automatyce budynkowej. Zyskujesz dzięki temu precyzyjne sterowanie temperaturą niezależnie w każdym pomieszczeniu. Z bezwładnością radzą sobie algorytmy inteligentne PID bądź adaptacyjne a siłownikami steruje się w tym wypadku poprzez regulację szerokości impulsu (PWM). Jeśli oczywiście system automatyki takie bajery posiada a to nie jest takie oczywiste (Ampio i Loxon takie cuda posiadają). Kocioł działa tak że jeśli nic nie odbiera od niego ciepła to on go nie generuje. Poza tym kotłem też można sterować. Chyba że mówimy o piecu węglowym którego nie da się nagle zatrzymać ale nawet w tym przypadku kotły sobie radzą. Raczej Napisałem tylko że w przypadku Loxon dużo prędzej padnie karta SD niż centrala co nie zmienia faktu że nadal mamy do czynienia z elementem od którego zależne jest wszystko i z ewentualną awarią serwera trzeba się liczyć. Tu masz rację, marketing w Ampio jest żaden a co do dokumentacji to sam ich od dłuższego czasu namawiam żeby część strefy instalatora przenieść na stronę oficjalną. -
Grenton, Ampio czy Loxone?
iF-Jimi odpowiedział PrzyszłyBudowniczy → na topic → Inteligentne instalacje i bezpieczeństwo
Na razie tylko tyle co napisałem powyżej. Nieoficjalnie ma pokazać się lada moment i ma mieć jeszcze trochę więcej funkcji niż napisałem, natomiast na terminach obiecywanych przez Ampio dwa razy się już przejechałem więc nie chcę pisać nic więcej. Zamkniętość a niedostępność to dwie inne sprawy. Akurat Ampio jest mocno otwarte na integrację zewnętrzną więc o zamkniętości nie ma mowy. Niedostępność... chmm... System jest dostępny, tyle że nie w hurtowni ani na allegro a u instalatora. To jak się dogadasz z instalatorem to inne sprawa. Co niektórzy nie mają problemu z tym żeby przyjechać, wsadzić w rozdzielnię po wstępnym przejrzeniu instalacji i nie skasować za instalację i konfigurację jeśli klient potrafi to zrobić samemu. A przy okazji masz dostawę do domu i fachową pomoc w razie potrzeby. Nie wiem czy powyższe przemyślenie miało charakter żartobliwy, ale jeśli nie to jest to poważne bagatelizowanie problemu. Samo oświetlenie nie działa a instalowanie oświetlenia awaryjnego z powodu ewentualnej awarii serwera w systemie scentralizowanym podważa sens stosowania automatyki. Co z tego że pompa ciepła działa skoro automatyka nie podniesie siłowników więc nie mamy ogrzewania. Termostaty też mają być awaryjne? Rolety nie działają. Jak serwer padnie nocą to za dnia mamy całkowitą ciemność. itd.itd. I żeby nie było że uporczywie namawiam Was na Ampio. Absolutnie nie. Wy w razie awarii sobie poradzicie jeśli zamierzacie sami zająć się automatyką w swoim domu. Np. zapasowa karta SD z konfiguracją i szybka zamiana jeśli oczywiście padnie karta nie centrala. Robię to po to bo wchodzą tu ludzie którzy chcą się czegoś dowiedzieć i warto żeby wiedzieli na jakiej zasadzie to działa. Niedługo wchodzimy na instalację u klienta któremu parę lat temu w jego firmie w biurowcu jakaś firma założyła automatykę opartą o pewien dosyć popularny polski system scentralizowany, do tego centrala oparta o Windows. Lagi i błędy ma takie że stwierdził że nie chce już słyszeć o automatyce. A automatykę robimy mu tylko dlatego że był u znajomego gdzie myśmy zakładali instalację i zobaczył jak powinna działać prawdziwa automatyka budynku. -
Grenton, Ampio czy Loxone?
iF-Jimi odpowiedział PrzyszłyBudowniczy → na topic → Inteligentne instalacje i bezpieczeństwo
Więc suma sumarum jakkolwiek by na to nie patrzeć trzeba porównać cały projekt żeby poznać prawdę. Nowy serwer Ampio który ma wyjść lada moment ma mieć w sobie 10 wyjść przekaźnikowych, 4 wyjścia OC, RS232, 1-wire, wyjście MLED (16 lub 64 końcówki), 16 wejść, układ redundancji zasilania i zegar astronomiczny. W tym przypadku również porównanie samych serwerów wyszłoby zupełnie inaczej. Z drugiej strony Ampio nie jest systemem najtańszym na rynku i wątpię by im na tym zależało. Bardziej skupiają się na bezpieczeństwie, niezawodności i funkcjonalności. Problem nie zniknie dopóki system będzie leżał na karcie SD ale można go zminimalizować stosując kartę przemysłową. W systemach scentralizowanych najsłabszym ogniwem jest właśnie centrala bo jest najbardziej złożonym elementem w układzie zwykle opartym o jakiś system operacyjny. Sam serwer Loxon nie jest urządzeniem awaryjnym więc biorąc pod uwagę że sam sobie będziesz konfigurował i dasz radę w razie draki zmienić kartę w parę minut to u Ciebie się sprawdzi. Sporo firm realizuje instalacje na serwerze Loxon a resztę instalacji na urządzeniach KNX i wtedy instalacja jest bezpieczna. Co do konfiguracji logiki na serwerze Ampio to właśnie system otworzył się na wgrywanie czegokolwiek zewnętrznego do serwera po MQTT. Nieoficjalnie serwer posiada już wgrany OpenHab oraz Nodered a tam można sobie już cuda robić. -
Grenton, Ampio czy Loxone?
iF-Jimi odpowiedział PrzyszłyBudowniczy → na topic → Inteligentne instalacje i bezpieczeństwo
A dlaczego uważasz że producent powinien sprzedać Ci sprzęt bezpośrednio? Oni nie zajmują się sprzedażą tylko tworzeniem produktu i produkcją, nawet nie mają działu sprzedaży. Od tego są punkty sprzedaży oraz instalacji. Co do ceny to powyższe porównanie nie ma żadnego sensu dopóki nie porównasz konkretnego zestawu który jest Ci potrzebny. Do czego potrzebne Ci są konkretnie wejścia i wyjścia analogowe oraz KNX jeśli nie zamierzasz podłączać nic z KNX-a? Osobiście uważam Loxon za bardzo fajny, przyjemny system pod kątem możliwości i wizualizacji. Ma tylko jedno ale, ale za to bardzo poważne. Wszystko zależne od centrali bez żadnych zabezpieczeń i niestety cały system na karcie SD. Możesz być pewien że prędzej czy później zastanie Cię ciemność. Pewien użytkownik tego forum miał przypadek kiedy jego klient pojechał sobie trochę pomieszkać z tego powodu na jego koszt do hotelu bo awaria karty SD nastąpiła w chwili kiedy automatycy byli na urlopie. Jedyne rozsądne zastosowanie systemu Loxon to tylko wizualizacja na jego serwerze a cała reszta instalacji na KNX. W razie awarii karty będzie działać automatyka podstawowa która pozwoli Ci mieszkać. -
Grenton, Ampio czy Loxone?
iF-Jimi odpowiedział PrzyszłyBudowniczy → na topic → Inteligentne instalacje i bezpieczeństwo
Taka polityka firmy. Dają sporą gwarancję (5 lat) ale jeśli system zostanie zainstalowany przez autoryzowanego instalatora. Skoro się znasz to nie dasz sobie przecież powkładać czegoś co nie jest Ci potrzebne. Jak już Ci ktoś włoży ten moduł w szafę i wstępnie odpali to nie ma żadnego problemu żebyś sobie sam dalej programował a za to zapłacisz 8% VAT-u zamiast 23 bo kupisz usługę montażu. Swoją drogą żaden z innych polskich systemów (a mówię to pełną odpowiedzialnością) nie zapewni Ci takiego bezpieczeństwa działania instalacji (struktura logiki rozproszonej) przy zachowaniu takich możliwości rozbudowy i integracji zewnętrznej (ponad 60 urządzeń logicznych). -
Inteligentny system AMPIO - szkolenia
iF-Jimi odpowiedział iF-Jimi → na topic → Inteligentne instalacje i bezpieczeństwo
Jako że kilka instalatorów dowiedziało i zapisało się na szkolenie z forum muratora to umieszczam tu informację, że mamy jeszcze 3 wolne miejsca na Lublin i 2 wolne miejsca na Łódź.- 2 odpowiedzi
-
- ampio
- inteligentny
-
(i 2 więcej)
Oznaczone tagami: