Miesięcznik Murator ONLINE

koszyk dostęp od 4,99 zł
Skocz do zawartości

iF-Jimi

Użytkownicy
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Liczba zawartości

    474

  • Rejestracja

 Typ zawartości 

Zawartość dodana przez iF-Jimi

  1. iF-Jimi
    Pozostaje mi tylko pogratulować doskonałej instalacji. W razie nagłej potrzeby w przyszłości (czego oczywiście nie życzę) dla bezpieczeństwa sterowanie respiratorem też zalecam zrealizować na Integrze Tutaj również zalecam realizację systemu monitoringu na Integrze. Mniej więcej podobnie sobie poradzi z monitoringiem jak z dobrą automatyką. PS. Nie bacząc na fakt kiepskiej jakości reklamy, nie dalej jak parę postów wyżej wyraziłem swoje zdanie na temat firm realizujących automatykę na systemach alarmowych. W jego przypadku potęguje możliwość wystąpienia awarii. Nie dość że wszystko na centrali bez zabezpieczeń przed awarią to teraz jest dodatkowo uzależniony od działania serwera Domoticz oraz routera internetowego. Pełna profeska
  2. iF-Jimi
    No dobrze, zgadzam się. Jak się traktuje swoją instalację w formie hobby to można sobie kupować kostki na 5 dolców. W sumie harleyowcy kupują te motory bo lubią w nich grzebać Teoretycznie tak jest że odkąd nie można stosować ołowiu to luty są słabsze. Tyle że jest to problem tylko tam gdzie wydziela się znaczne ciepło. Ten problem praktycznie nie występuje z modułach automatyki na szynę din, nawet w ściemniaczu nie pamiętam zimnego lutu. Za to jak 20 lat temu trudniłem się serwisem RTV kiedy ołów w cynie był stosowany to 50% TV miało przerwy w ciepłych miejscach. Nadal największym problemem są elektrolity, w naszej branży głównie w pestkach WiFi.
  3. iF-Jimi
    Myślę, że jak po sześciu latach zaczną Ci klękać pestki (co miesiąc jedna) to zmienisz zdanie. Nie mówiąc już o samych kosztach, nie jest to nic przyjemnego mijać regularnie instalatora w swoim domu. Ja instalując u klienta system Ampio mam przynajmniej świadomość że instaluję urządzenia w których zamiast elektrolitów stosuje się o wiele droższe tantale i przekaźniki wysokiej jakości, a system za cenę porównywalną do pestek WiFi. Efekt jest taki że awaryjność praktycznie zerowa a klient nie mija moich automatyków w swoim domu jak już mieszka.
  4. iF-Jimi
    Sam zasięg urządzeń WiFi nie jest już tak dużym problemem jak kiedyś. Oczywiście za wyjątkiem z-wave bo tam nadal jest tragedia. Problem z pestkami WiFi polega w głównej mierze na tym że są zasilane bezpośrednio z 230AC. W środku więc są mikroprzetwornice żeby zasilić elektronikę, każda mikroprzetwornica potrzebuje kondensatora. Takie malutkie kondensatory na tak wysokie napięcie to tylko elektrolity. A elektrolity po czasie wysychają i moduł szlag trafia, szczegółnie wtedy kiedy w pestce wydziela się ciepło, a wydziela się w każdej. Efekt jest taki że jak sobie zrobisz instalację na bezprzewodówce to po pięciu, sześciu latach zaczynają klękać pestki, a po dziesięciu okazuje się że masz już wymieniony prawie cały system. Oczywiście to tylko w przypadku dobrych systemów bezprzewodowych. Pewna z polskich popularnych firm stosowała jeszcze całkiem niedawno rezystory zamiast przetwornicy. Tam pestki wylatywały nawet parę miesięcy po instalacji
  5. iF-Jimi
    Zgadzam się, od jakiegoś czasu zaczęli nad tym panować. Co oczywiście nie zmienia faktu że w przypadku awarii centrali mamy ciemno i zimno. To zależy czego się oczekuje. Jeśli gadżetu na kilka lat to tak. Jeśli systemu który ma żyć zdecydowanie dłużej to WiFi w jakiejkolwiek postaci stanowczo odradzam. Nie mówiąc o samym Domoticzu bo to akurat dobry system.
  6. iF-Jimi
    Pisałem to już kilka razy na tym forum, napiszę po raz enty. Satel interga to system alarmowy a nie system automatyki budynkowej. To że są na rynku firmy które porywają się na robienie automatyki budynku na integrze świadczy ni mniej ni więcej jak tylko i wyłącznie o ich ignorancji, niewiedzy i amatorskim podejściu do tematu. Po pierwsze nielogiczna logika. Po drugie sterowanie temperaturą to porażka. Po trzecie, najważniejsze, absolutnie dyskwalifikujące - brak jakichkolwiek zabezpieczeń na wypadek awarii centrali. Awaria centrali powoduje blackout całej instalacji, czyli nie działa nam nic, mamy ciemność. Do czasu wymiany centrali możemy sobie pojechać pomieszkać do hotelu. A jak powszechnie wiadomo, od kilku lat integra lubi się psuć. Niestety to trzecie dotyczy również większości scentralizowanych systemów IB.
  7. iF-Jimi
    Nie wiem czy tu takie rzeczy można czy nie można, w każdym razie z racji faktu, że sporo się tutaj w kwestii Ampio udzielam to co chwilę ktoś do mnie pisze na priv z zapytaniem o szkolenia. Więc wklejam nowe terminy. Jeśli moderator uzna że nadużywam gościnności tego forum to najwyżej usunie post, natomiast podobne informacje w przeszłości się tutaj już pojawiały. 1. Dla województwa dolnośląskiego 25 i 26 wrzesień (Wrocław) 2. Dla województwa podkarpackiego 2 i 3 październik (Rzeszów) 3. Dla województwa śląskiego 9 i 10 październik (Zabrze) 4. Dla województwa małopolskiego 16 i 17 październik (Kraków) 5. Dla województwa lubelskiego 23 i 24 październik (Lublin) 6. Dla województwa łódzkiego 30 i 31 październik (Łódź) 7. Dla województwa świętokrzyskiego na szkolenia zapraszamy do sąsiednich województw (lubelskie, podkarpackie, małopolskie, śląskie, łódzkie) Szkolenia 1-go stopnia są dwudniowe i są dedykowane tylko dla firm instalacyjnych. Zakres szkolenia obejmuje kwestię instalacji i programowania automatyki budynkowej (oświetlenie, ogrzewanie, wentylacja, rolety, bramy, żaluzje), nagłośnienie wielostrefowe, integrację po RS232, LAN, kamer IP, systemów alarmowych, wideofonów IP. Integracja KNX, Dali, BacNet, RS485, Modbus, ogrzewanie PID na szkoleniach 2-go stopnia w innych terminach. Resztę informacji odnośnie szkoleń pod [email protected] W ramach ciekawostki to szkolenie dla Śląska odbędzie się w nowej, dużej sali konferencyjno koncertowej na terenie zakładów Elzab która to jest w całości sterowana przez system Ampio. Sterowanie Dali, integracja z systemem nagłośnieniowym i projekcyjnym więc będzie też prezentacja na żywej instalacji, nie tylko programowanie na „klockach” na stole.
  8. iF-Jimi
    Nie można to się po prostu zarejestrować jako twórca systemu zamiast udawać zadowolonego klienta i normalnie podyskutować? Nie mam ani czasu ani ochoty na takie przekomarzanie się ale... Nie tak się robi systemy żeby je szybko naprawić tylko żeby się nie psuły Tyle że w routerze albo switchu prędzej padnie zasilacz a nie wyjście i wtedy już dupa, a nie sądzę żebyś stosował przemysłowe switche z redundantnym zasilaniem bo by Ci podniósł cenę systemu o połowę. i co z tego, czytaj ze zrozumieniem. 1-wire nie stosuje się do komunikacji urządzeń. To że używa się tej magistrali do czujników znaczy tylko tyle, że wykorzystuje się tylko krótki odcinek jej pomiędzy urządzeniem a czujnikiem a nie urządzeniem a urządzeniem. Poza tym zwykle stosuje się czujniki magistralne (KNX lub CAN) Ampio np. ma fajne, szklane czujniki magistralne które odczytują temperaturę, jakość powietrza, ciśnienie, wilgotność, lux, poziom hałasu, nadajnik / odbiornik IR. I nie jest podłączony pod 1-wire. "Celne" uderzenie pioruna uwali Ci całą instalację w budynku łącznie z całym sprzętem RTV i AGD i na pewno uwali Ci sprzęt sieciowy. W jaki inny sposób naturalny miała by się ta skrętka stopić? I jeszcze raz zaznaczam że kumaty instalator wróci magistralą z ostatniego punktu do rozdzielni, po to gdyby budowlaniec uwalił nam magistralę to dojdziemy do instalacji od tyłu, a uszkodzony odcinek odetniemy. To że magistrale przemysłowe są stabilniejsze niż LAN i nie są uzależnione od działania urządzenia takiego jak switch. W LAN awaria switcha, routera, zasilacza powyższych urządzeń uwala całą sieć.
  9. iF-Jimi
    Takie magistrale jak CAN czy RS485 stosuje się w przemyśle i nie ma znaczenia że nie należą do najmłodszych, po prostu są bezawaryjne. Magistrali 1-Wire z kolei nie stosuje się do komunikacji pomiędzy urządzeniami w automatyce budynku. Nie wiem skąd taki pomysł. To że sobie nie zabezpieczyłeś domu to twoja sprawa. Ja w instalacjach które robię klientom stosuję kilka poziomów zabezpieczeń. I jakoś nigdy nie miałem problemu z magistralą, za to wiem że gdybym stosował układy automatyki które miały by się komunikować po LAN-ie to z pewnością bym się ich nabawił Poza tym każdy normalny instalator wraca z magistralą z końca budynku z powrotem do rozdzielni żeby nie musieć kuć ściany w razie uszkodzenia magistrali.
  10. iF-Jimi
    Gatulacje! Właśnie zakwestionowałeś wszystkie najbardziej zawodowe systemy automatyki budynkowej No tak, rozgwieżdżona sieć LAN nie ma prawa się uszkodzić router, switch w przypadku których uszkodzenie natychmiast unieruchomiło by taki system nigdy nie padną. Dobre )) PS. Zauważyłem ostatnio wzrostową tendencję świeżych, potencjalnie zadowolonych klientów konkretnych systemów. I całkiem przypadkowo wszyscy mają 1 do 3 wpisy
  11. iF-Jimi
    Zgadza się, detekcja ruchu z kamer nadaje się tylko na potrzeby nagrywania. Ewentualnie w skrajnych przypadkach można by się pokusić o sterowanie światłem, najlepiej ledowym żeby owady i drzewa nie wygenerowały zbyt dużego rachunku za prąd. Kolega Zbychu opisał jak najlepiej zabezpieczyć od środka, natomiast jeśli mamy taką możliwość (jeśli mieszkamy we własnym, ogrodzonym domu) to najlepsza w tym przypadku będzie ochrona obwodowa. Oczywiście jako dodatek. Dobre do tego celu są czujki kurtynowe o charakterystyce motylkowej umieszczone na środku każdej ściany od zewnątrz. Jedna taka czujka może chronić ścianę o długości do 24m i wtedy nikt do rolety nie podejdzie. To jedna z wielu możliwości, ochrona obwodowa to obszerny temat. Do każdej inwestycji należy podchodzić indywidualnie w zależności od układu, warunków i oczekiwań użytkownika posesji.
  12. iF-Jimi
    Firmy z Łodzi z największym doświadczeniem w instalacjach Ampio to Rotex i CBiA. Jest jeszcze sporo innych, ale te dwie firmy robią po kilkanaście instalacji rocznie. Z tego co wiem to również Celtron który robi sporo instalacji we Wrocławiu otwiera oddział w Łodzi. Każdy jeden który potrafi się integrować, natomiast Satel oraz Jablotron ma gotową integrację, nie trzeba sobie samemu przepisywać ramek. Po prostu spinamy porty komunikacyjne i działa. Jablotron ma natomiast poważną wadę. Integrując go po RS485 generuje spore opóźnienia, nawet do 4 sekund. Chyba że już się coś poprawiło w tej kwestii bo dawno nie miałem do czynienia z Jablotronem. Satel nie wprowadza żadnych zauważalnych opóźnień za to ma inną wadę, ostatnie 2 - 3 lata Integra jest bardzo awaryjna. Wydaje mi się że ostatnio zaczynają nad tym panować ale 2016/2017 to była masakra.
  13. iF-Jimi
    Sorry, trochę wprowadziłem w błąd. Powstał nowy moduł CAN-USB który tłumaczy ramki na USB jako ramki RS232. Plugin do obsługi systemu działa pod Windows, iOS i Linux.
  14. iF-Jimi
    Tak. RS232 to nie 485, można połączyć tylko dwa urządzenia. Prawdopodobnie jakikolwiek, ale jak się dowiem na 100% to dam znać. To jest już możliwe od dwóch lat. Niedawno Homelogic na forum opisywał jak zintegrował Loxona z AMPIO. Tyle że dla mnie integracja serwera przez serwer i jeszcze przez router to potęgowanie możliwości wystąpienia ewentualnej awarii. RS232 raczej Cię nie zawiedzie, nie miałem przypadku żeby port RS232 się zawiesił, a jestem elektronikiem chyba od urodzenia Można to zrobić za pomocą aplikacji konfiguracyjnej serwera Ampio. Jeśli jej nie masz to mogę Ci ją przesłać.
  15. iF-Jimi
    Nieprecyzyjnie odpowiedziałem na twoje pytanie. Będzie to działało dokładnie tak jak to działa na serwerze AMPIO, tylko będzie inny serwer. Nadal logika programowana będzie pomiędzy modułami i serwer nie będzie urządzeniem centralnym (nadrzędnym), ale bez problemu będzie można programować dodatkową logikę w serwerze. Czyli będziesz miał dwie aplikacje do konfiguracji systemu. Jedną będzie aplikacja Ampio Smart Home Konfigurator (konfiguracja zależności i logiki pomiędzy modułami), a drugą będzie aplikacja konfiguracyjna do konkretnego systemu który będziesz chciał sobie podłączyć.
  16. iF-Jimi
    Niestety. Producenci systemów IB chwalą się apkami bo klient patrzy głównie na wygląd apki nie mając świadomości że to najmniej istotna rzecz w tych systemach, a producenci taki stan rzeczy jeszcze napędzają. W praktyce jest tak że po instalacji klient pobawi się jeszcze apką z miesiąc, przy wódce pochwali się jeszcze przed kumplami, a później używa tylko okazjonalnie. Wbrew wszelkiej logice przy zakupie najmniej patrzy się na bezpieczeństwo i bezawaryjność całego systemu, a tę głównie gwarantują systemy rozproszone. Powstało nowe oprogramowanie do modułu AMPIO MCON232, czyli mostka CAN - RS232 które w czasie rzeczywistym tłumaczy wszystkie ramki CAN z Ampio na ramki RS232 i odwrotnie. Mostek ten nie będzie konfigurowalny, tylko tłumaczony. Czyli cokolwiek stanie się w CAN będzie miało od razu swój odpowiednik w RS232 i na odwrót. Do tego dostaje się pełną dokumentację żeby odpowiednio skonfigurować sobie niezależny system. Dodatkowym urządzeniem jest interfejs RS232 na USB żeby móc sobie to wpiąć np. do raspberry czy innego kontrolera na którym chcemy postawić niezależny system. Oprogramowanie powstało głównie dzięki jednemu z naszych klientów który jest jednym z głównych programistów w Cisco i chciał sobie Ampio postawić na Home Assistant. Z tego co mi wiadomo obsługuje już wszystkie urządzenia Ampio więc jest w pełni kompatybilne i czekamy na dokończenie dokumentacji żeby każdy mógł sobie to bez problemu postawić na wszystkim. Oczywiście można by to samo zrobić w Ampio przez mostek KNX ale konfiguracja większej instalacji trwałaby pewnie wieki. W każdym razie u naszego klienta Ampio jest już od jakiegoś niedługiego czasu w pełni obsługiwane przez HA
  17. iF-Jimi
    Po szkoleniu jest się tylko po szkoleniu Jako użytkownik końcowy nic się nie zmienia oprócz tego że zna się dobrze system. Natomiast programator i oprogramowanie można dostać nawet bez szkolenia przy zakupie systemu. Zwykle w takim przypadku podpisuje się z instalatorem oświadczenie że nie będzie się rościć pretensji jeśli w wyniku złej konfiguracji otworzy nam się np. brama garażowa przy wyjeździe na wakacje. Chyba, że się samemu wszystko instaluje i programuje, wtedy w ogóle nie ma żadnego problemu. Oprogramowanie konfiguracyjne najprawdopodobniej niedługo będzie się aktualizowało samo po połączeniu z internetem. Nie wiem z jakiego regionu Polski jesteś więc nie wiem z kim mógłbyś na ten temat gadać.
  18. iF-Jimi
    Owszem, oprócz nowej która jak na razie wyszła tylko na iPhona to stara jest średnia. Tyle, że aplikacja na telefon to jedna z najmniej istotnych rzeczy w systemach automatyki. Przynajmniej dla osób które poważnie myślą o automatyce a nie gadżecie w telefonie. Natomiast jest jeszcze jedna istotna kwestia jeśli komuś nie odpowiada apka Ampio. Ampio ma już dopracowany mostek i prawie całą dokumentację do niego który umożliwia podłączenie do Ampio dowolnego otwartego czy komercyjnego systemu centralnego zachowując oczywiście zalety magistrali rozproszonej. Za pomocą RS232 czy USB można odpalić w AMPIO takie systemy jak Home Assistant, OpenHab, Domoticz, Jeedom i cokolwiek innego co zostało do tego celu stworzonego.
  19. iF-Jimi
    Każdy może odbyć szkolenie ale przyznaję, że firmy instalacyjne mają pierwszeństwo. Tak to wygląda na południowej części Polski. Nie ma już darmowych szkoleń bo niektórzy niepoważni zajmują miejsca tym co chcą być a potem nie przychodzą. Tyle że szkolenie kosztuje tylko 200 zł netto za dwa dni i są w tym obiady. Nie wiem gdzie to wyczytałeś. Każdy może robić wszystko. Wystarczy poprosić przy zakupie systemu o programator za 70 zł, oprogramowanie jest free. Poza tym można też programować poprzez LAN mając serwer tyle, że robi się to wolniej. Powiadomienia push jak i smsy są już od dłuższego czasu. PS. Ja osobiście uważam że polityka handlowa Ampio jest świetna. Jak chcesz coś kupić to zrobisz to bez problemu, tyle że nie w hurtowni ani na allegro, a w autoryzowanym punkcie który z pewnością będzie lepszym wsparciem technicznym od hurtowni czy allegro.
  20. iF-Jimi
    Nie znam ani jednego przypadku kiedy autoryzowany instalator położyłby system AMPIO, za to znam kilka przypadków z ostatniego roku kiedy inwestor wymienił inny system na Ampio bo ktoś go położył na etapie instalacji. W przypadku AMPIO nie uzależniasz się od jednego producenta bo tak jak już kilka razy tu napisałem, do Ampio obecnie podłączysz prawie wszystko łącznie z KNX-em. Nie jest zaporowa tylko oczekujesz zakupu systemu za niską cenę. Oczywiście rozumiem twoje podejście jako człowieka który chce sobie zrobić sam i niedrogo. Masz do tego prawo i nikt nie zmusza Cię do zakupu systemu. Ceny systemu Ampio nie odbiegają od konkurencyjnych systemów, a biorąc pod uwagę że jest to najbardziej rozbudowany Polski system inteligentnej automatyki i to system rozproszony to cena wydaje się całkiem niewysoka. Po prostu polityka handlowa firmy Automatyka Control producenta AMPIO od 22 lat jest proinstalatorska i tak działają. Jest to korzystne dla klienta końcowego który chce mieć wszystko zrobione przez firmę i zachować 5 lat gwarancji, ale niekorzystne dla tych co nie mają firm a chcą sami. Wszystkim nie dogodzisz
  21. iF-Jimi
    AMPIO ma jeszcze jedną fajną rzecz która testuje się od roku w jednym z biurowców w Szczecinie. Zrobili linię cyfrowego oświetlenia 48V która leci po zwykłym trzy żyłowym kablu elektrycznym. Na jednym kablu można podłączyć do 64 urządzeń (lampy, włączniki, czujniki). Mają sterowniki do żarówek sterowanych prądowo i obecnie będą rozwijać tę magistralę o różne moduły wejść i wyjść. Również modułów napięciowych jednokanałowych, RGB, RGBW ze wbudowaną przetwornicą z 48V na 12 oraz 24V
  22. iF-Jimi
    Odnośnie polityki handlowej AMPIO to tak jak już pisaliście wcześniej system można zakupić tylko i wyłącznie poprzez autoryzowane punkty instalacyjne AMPIO. Można sobie samemu programować, za chwilę opiszę jak się go programuje. Co do uczestniczenia w szkoleniach to można przyjść na szkolenie nie będąc instalatorem. Szkolenie 1-go stopnia trwa dwa dni i kosztuje 200 zł netto (cena zawiera obiady, serwis kawowy, ciastka). Takie warunki szkoleniowe rządzą się na terenie południowej Polski. PROGRAMOWANIE. Programowanie za pomocą konfiguratora jest banalnie proste i daje ogromne możliwości. Programuje się za pomocą odchaczania warunków i zaznaczania funkcji. Każda funkcja może być uzależniona maksymalnie od 32 warunków. Czyli np. "Zamknij roletę" jeśli: "nie ma nikogo w domu" -> "jest duży wiatr" -> "jest po zachodzie słońca" -> i jeszcze wiele takich warunków (Max 32). Drugim sposobem programowania jest język C++, python a jeśli się chce to w Lua też można ale to już tylko w serwerze. Ja się na takim programowaniu nie znam. Moi automatycy potrafią programować w pythonie i C++ ale raczej tego nie używają bo nie ma takiej potrzeby. INTEGRACJA. Ampio gada prawie ze wszystkim co potrafi i chce w jakiś sposób gadać. Od dawna mają dobrze dopracowaną integrację po RS323, RS485 (Modbus), LAN. Od jakiegoś czasu bardzo dobrze działa już integracja DALI oraz KNX. Robimy teraz instalację w dosyć dużym budynku w Rybniku gdzie Dali na wszystkich oprawach śmiga aż miło. Integracja LAN działa tak że Ampio potrafi wszystko "wypluć" i wszystko przyjąć. Prostą funkcją wygeneruje listę wszystkich obiektów wewnątrz magistrali i adres URL do każdego z nich żeby móc go wysterować z czegokolwiek co potrafi wysłać URL-a. Bezprzewodówka jeśli jest potrzebna to albo Z-Wave albo LoRa (zasięg 2 km). Moduły dopuszkowe Ampio produkuje albo CAN albo LoRa. Najlepsze w Ampio jest to że wszystko działa natychmiastowo bez żadnego zauważalnego opóźnienia nawet w bardzo dużych budynkach i przy zaawansowanej logice bo w bezpośredniej logice nie bierze udziału Serwer, moduły gadają między sobą. W scentralizowanych systemach zazwyczaj występują denerwujące opóźnienia jak już przewalimy serwer logiką albo ilością urządzeń.
  23. iF-Jimi
    Tak jak napisała Andzkaa proszę o kontakt pod wskazanym przez nią adresem. W Krakowie jest sporo doświadczonych instalatorów AMPIO. Proszę przesłać konkretne miejsce inwestycji i jakieś wstępne oczekiwania to przekieruję do odpowiedniej firmy.
  24. iF-Jimi
    Kwestia tego po co Ci ta skrętka. Jeśli po to żeby podłączyć wyłączniki mechaniczne pod wejścia to OK, ale jeśli chcesz ją wykorzystać jako magistrala do włączników sensorowych bądź jakichkolwiek innych urządzeń magistralnych to gwiazda jest bardzo złym pomysłem.
  25. iF-Jimi
    Są 10A, tak czy inaczej kwestia co masz zamiar sterować. Zazwyczaj jeśli sterujemy niezależnie tylko jednym gniazdem to głównie po to jak chcemy sterować jakąś lampą stojącą. Sterowanie każdym gniazdem niezależnie spowoduje że instalacja stanie się droga a nie wykorzystamy tej funkcjonalności. I właśnie o tą niezawodność się tutaj rozchodzi. Ampio stosuje drogie elementy, drogie przekaźniki, układy transmisji danych, nie stosują elektrolitów a tylko kondensatory tantalowe które są o wiele droższe. Nie są najtańszym systemem ale dlatego dają 5 lat gwarancji i nie mają problemu z awariami urządzeń. Nie pamiętam kiedy ostatnio skleił się jakiś przekaźnik lub sam padł jakiś moduł, a przez moją firmę przechodzi tego sporo. Więcej problemów było ostatnio z aplikacją mobilną jak przechodzili w iOS na nową apkę, ale już chyba usunęli wszystkie błędy.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Forum:

Grupa ZPR Media:

Grupa Murator:

Serwisy internetowe:

Miesięczniki:

© 2024 Grupa ZPR Media, hosting: Supermedia