Miesięcznik Murator ONLINE

koszyk dostęp od 4,99 zł
Skocz do zawartości

Znanywszystkim

Użytkownicy
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Liczba zawartości

    109

  • Rejestracja

Zawartość dodana przez Znanywszystkim

  1. Znanywszystkim
    Widać z tego tematu, że to Ty nie masz zielonego pojęcia o tynkowaniu i materiałach stosowanych. W systemie MOWO czy JBD lub Knelsen (osadzenie okien przed wykonaniem ocieplenia) w procesie tynkowania najprościej jest zastosować listwę dylatacyjną z uszczelką i siatką pod tynk zewnętrzny. Jak jednym bokiem przykleisz tą listwę do ramy okiennej to drugi bok z siatką wykłada się na węgarku i po położeniu tynku tworzy trwałe elastyczne połączenie z ramą okienną. Przy wymianie okna trzeba to pruć. Poza tym ta listwa dylatacyjna nadaje się tylko do okien białych, bo uwzględnia mały przyrost ramy po nagrzaniu (0,5 cm na szerokość okna). Ramy ciemne powinny być kompensowane taśmą rozprężną pod węgarkiem. W tym przypadku ocieplenia się nie niszczy, ale powinno ono być wykonane przed osadzeniem okna.
  2. Znanywszystkim
    Uspokój się i pomyśl spokojnie, styropian jest izolatorem, a okno jest przewodnikiem ciepła czyli mostkiem termicznym, bo rama okienna ma U zbliżone do muru. Zamiast tego styropianu wstaw 5 cm blachę a potem 10 cm blachę, która ścianka przyniesie więcej strat ciepła ta co ma powierzchnię styku z murem 0,3m2 czy 0,6m2? Cieńsza czy grubsza? Miej odwagę odpisać.
  3. Znanywszystkim
    Tak to wygląda tylko w teorii. Jak rama jest wystawiona poza mur, to Ci co robią ocieplenie, po przymiarkach dostawiają węgarek do ramy, przyklejają i tynkują. A gdzie jest miejsce na taśmę rozprężną (1 cm) między węgarkiem a ramą? A jak utrzymać tą równą odległość na długości 6 m? Przed wciśnięciem tam taśmy rozprężnej węgarek powinien być otynkowany, kto to robi i kiedy? Te pytania Cię nie interesują, bo jakość końcowa Cię nie interesuje. Spójrz na moje zdjęcie powyżej jak to powinno być zrobione. Wykonanie ocieplenia z otynkowanymi węgarkami przed montażem okna, to powinien być standard budowlany, bo kończy z polską prowizorką.
  4. Znanywszystkim
    Wszystko trzeba Ci tłumaczyć jak dziecku. Rama okna o długości 6 m i szerokości 70 mm osadzona w murze nośnym, ma powierzchnię pozyskania ciepła z muru 0,42 m2, a rama o szerokości 90 mm ma powierzchnię 0,54 m2 czyli o 28,5% większą. Ciepło przechodzi z powierzchni ciepłej do powierzchni zimnej, to który profil przejmie więcej ciepła, węższy czy szerszy o 28,5%? Więcej ciepła w ramie to większe straty tego ciepła, bo rama jest wystawiona na mróz. Dlatego dzisiaj szerokie i ciepłe ramy powinno się osadzać w warstwie ocieplenia.
  5. Znanywszystkim
    Na czym to oszustwo Inwestorów ma polegać? Na wyjaśnieniu, że uszczelnienie z ociepleniem parapetu nic nie da, bo ciepło ucieka po żelaznych mostkach termicznych z muru do ramy okiennej? Mój sposób nie jest jedyny na ograniczenie strat ciepła, ale jest najprostszy i przez to najtańszy. Jest jeszcze system MOWO za jedyne 150 zł/mb ramy, 5x drożej ale czy lepiej i kiedy to się zwróci. Osadzenie okna po wykonaniu ocieplenia i wykończeniu ościeży na gotowo, upraszcza cały montaż i daje dodatkowo gwarancję, że w przypadku następnej wymiany okna nie zachodzi potrzeba prucia ocieplenia zewnętrznego. Przy MOWO już trzeba. Czekam dalej na inne dobre rozwiązania osadzenia okna w warstwie ocieplenia ale poparte zdjęciem termowizyjnym a nie mową. Znasz takie rozwiązanie to je pokaż
  6. Znanywszystkim
    O jakich i czyich zyskach Ty piszesz? Osadzenie okna w mojej technologii jest tanie 30 zł/mb ramy to i zysk jest mały, ale zadowolenie Inwestorów duże, bo straty ciepła małe. Osadzenie okna w technologii JBD to już 100 zł/mb ramy i zysk duży a zadowolenie Inwestorów problematyczne, bo kosztowne a straty ciepła duże.
  7. Znanywszystkim
    A ja cały czas myślałem, że Pan ma większą wiedzę od Jareko, ale myliłem się. Tłumaczę dlaczego. Okno osadzone w murze ma tak wysokie Psi = 0,19 W/mK bo znajduje się w mostku termicznym tego muru. Teoretycznie miedzy murem a ramą jest 2 cm piany PUR,czyli izolatora. Do tego dochodzą kotwy blaszane (0,6 mm), ale udział ich w przenoszeniu ciepła jest mały (10%) bo są tylko wpięte w ramę. Takie jest bezpośrednie oddziaływanie ciepłego muru na ramę. Im rama szersza tym więcej ciepła przepływa z muru do ramy, bo jest to przejście ciepłe z powierzchni do powierzchni. Aby tego przepływu uniknąć, ramę ustawia się w warstwie ocieplenia. Ale jaka jest korzyść takiego rozwiązania, skoro teraz spina się ramę żelaznymi mostkami termicznymi z murem? kotwy są potężne (2,5 mm) przykręcone do stalowego kształtownika w ramie śrubami M8. Nie ma żadnej technologicznej możliwości, aby te mostki ocieplić. Pisanie, że montaż tego okna jest niedokończony, jest bujaniem w obłokach, bo dokładne położenie piany i parapetu da co najwyżej w termowizji wynik taki jaki jest na bokach i górze po otynkowaniu czyli wychłodzenie ramy będzie wynosić 7,1*C. W środku poza zasięgiem termowizji dalej będzie przepływ ciepła z muru do ramy i wychłodzenie 11,4*C tylko ukryte. Tak to wygląda jak się ładuje 3 kg żelastwa w "ciepły montaż". Jeżeli parapet będzie zrobiony z 10 cm styro, z zewnątrz damy 7 cm węgarek, to też będzie źle, bo okno jest prostym mostkiem termicznym i ciepło przesunie się dalej w pakiet szybowy, co pokazują zdjęcia termowizyjne. Wymyślanie, że montaż jest niedokończony, ktoś wyrwał pianę i folię, jest dziecinadą i dyletanctwem, świadczy tylko braku wiedzy w tej materii. Moje rozwiązanie jest proste i poparte termowizją, aby było dobrze tanio i ciepło, to musi być zrobione najpierw ocieplenie muru a potem w tak przygotowane ościeże osadzenie okna.
  8. Znanywszystkim
    A może tyle wynosi; 0,19 W/mK x 6,48 m x 20*C x 5100 h = 125,6 kWh x 10 okien = 1256 kWh rocznie, bo średnia temperatura dla siedmiu miesięcy zimowych z grzaniem to 0*C. A jak to będzie wyglądać dla Psi =0,39 W/mK? Dlatego potrzebne są zdjęcia termowizyjne ram, aby porównać który montaż przynosi najmniej strat ciepła rocznie. Ja piszę i pokazuję, że osadzenie okna w warstwie ocieplenia na izolatorach, jest najmniej stratne energetycznie. Jareko pokazał jak to się robi w żelastwie i wyszło to co miało wyjść, czyli jawne wychłodzenie ram.
  9. Znanywszystkim
    Bardzo prosto. Roczna strata ciepła przez 1 okno 2m2 osadzone w murze to 240 kWh czyli 150 zł (Fizyka Cieplna Budowli w Praktyce). Przy dziesięciu oknach to 1500 zł a w czasie 30 lat daje to sumę 45 000 zł. Podobnie wychodzi przy osadzeniu okna w ociepleniu z wykorzystaniem stali. To pokazują zdjęcia termowizyjne Jareko. 3 kg żelastwa w oknie musi dać swój efekt, bo jest to proste łączenie żelazem ocieplonego muru + 20*C z ramą okienną wystawioną na mróz - 20*C.
  10. Znanywszystkim
    Ja ze swoich zdjęć nie robię tajemnicy, więc możesz je publikować wszędzie, bo one tylko pokazują konkretne rozwiązanie konstrukcyjne, wykonanie technologiczne i zyski cieplne w termowizji a więc prawdę. Zdjęcia Jareko takze pokazują prawdę, ale drogą i pracochłonną a w termowizji straty ciepła co nie idzie w parze z "ciepłym montażem" okien tylko z prostym rolowaniem Inwestorów. Jareko też groził mi sądem, ale się wycofał, bo rozwiązania konstrukcyjne i technologiczne, to nie są zdjęcia osobiste. Za taki "ciepły montaż" okien w żelazie, to myślący inwestorzy po kontakcie ze słabą kancelarią adwokacką, mogliby wyrwać 45 000 zł, bo taką sumę przyjdzie im zapłacić za zmarnowane ciepło przez 10 okien 2m2 w czasie 30 lat.
  11. Znanywszystkim
    O jakich zdjęciach Pan pisze? Wszystkie zdjęcia termowizyjne, montażowe, wykonawcze i rysunki poglądowe są moje, poza 5 zdjęciami montażowymi i jednym termowizyjnym Jareko wykonanych w technologii JBD. Tematem tego forum jest; "montaż w warstwie ocieplenia - jak to zrobić dobrze" i każdy pokazuje na nim to co wychodzi mu najlepiej. Nie byłem i nie jestem sponsorem czegokolwiek.
  12. Znanywszystkim
    Który plastik kruszy się i pęka już po jednej zimie? Nawet prosty plastik (PP) z czasu komuny zastosowany w zderzakach samochodowych jeździ do dzisiaj i to bez lakierowania. A plastik przykryty tynkiem będzie zdrowy przez 1000 lat. To są fakty a nie fantazja.
  13. Znanywszystkim
    To jest odwracanie kota ogonem. Autor na tym forum lansuje swoje tezy od 5 lat, a ja je podważam. Na moje wezwanie o zdjęcia termowizyjne Jareko sam pochwalił się tym co tutaj widzimy. Z prostej sprawy osadzenia okien w warstwie ocieplenia, wyszło monstrum za ciężkie pieniądze i do tego jeszcze przynoszące straty ciepła. A nie można tego montażu zrobić w sposób prosty a więc tani jak to się robiło od 500 lat? Jak się przygotuje ościeże na gotowo przez Panów od ocieplenia, to samo osadzenie okien jest proste, tylko trzeba to zrobić na izolatorach a nie mostkach termicznych z żelaza. Jak to się zrobi w sposób prosty jak pokazuję, to efekt będzie taki;
  14. Znanywszystkim
    O jakiej kradzieży Pan mówi? Jareko upublicznia wzór "swojego" nowoczesnego rozwiązania, które jest drogie i przynosi tylko straty ciepła, a "lansuję" jedynie słuszne rozwiązanie stosowane od 500 lat, że najpierw musi być wykonane ościeże na gotowo a potem montaż w nim okna, który zmniejsza te straty ciepła 20x. To pokazuję w zdjęciach termowizyjnych. Wiem, że prawda boli, bo wszyscy są przyzwyczajeni do skrótów, tylko że te skróty są drogie i marnują energię.
  15. Znanywszystkim
    Nawet Ciebie nie zauważyłem. Jak Ty chcesz wykończyć ten montaż? W prawym oknie widać część folii z paskiem kleju osłoniętego taśmą. Obok przykleisz pas styropianu, a potem do niego będziesz chciał przykleić tą folię? Klej na folii nie będzie się trzymać styropianu ciętego nożem. A co zrobisz z tymi żelaznymi kotwami? Natniesz folię nożem? I tak się będziesz modlić nad każdą kotwą? Oczywiście przyjdzie kit i będzie git, tylko że piana PUR nie ma możliwości dobrego związania ramy okiennej z murem nośnym. Jednym zdaniem jest to "peach work" w Twoim wydaniu. Potem jak mocno skomplikowane będzie wykonanie ocieplenia. Styropian który mógłby być w jednej grubości, trzeba ciąć na pół i kombinować. Jak potem upakować taśmę rozprężną między węgarkiem a ramą? Jest to czyste rolowanie Inwestorów na etapie osadzenia okna a potem wykonania ocieplenia.
  16. Znanywszystkim
    Masz rację. Zgadzam się z Tobą w 100%. Jeżeli Ktoś tym rowerem namawia i wywozi Inwestorów w las a potem każe im wrócić na piechotę, to może lepiej jest mu zabrać ten rower. Jeżeli Ktoś od 5 lat robi tak: a wychodzi tak Ja Mu tego rowera nie zabieram, tylko spuszczam powietrze z opon. A jak z tego widać, to Ty próbujesz te opony cichcem napompować. Tematem tego forum jest; "montaż w warstwie ocieplenia - jak to zrobić dobrze" a nie wywożenie Inwestorów w las.
  17. Znanywszystkim
    A nie prościej i lepiej jest przygotować wcześniej ościeże na gotowo z otynkowanymi już węgarkami. Wówczas samo osadzenie okna to malutki pikuś.
  18. Znanywszystkim
    Karolek 75, rama okienna powinna być bezpośrednio związana z murem pianą PUR, a nie ze styropianem przyklejonym do muru. Jest to czysty "peach work". Nikt ważny może i się zna ale na kasie. Gdyby na początku było zrobione ocieplenie z dużym podcięciem skośnym wokół ościeży, przyklejone otynkowane węgarki z taśmą rozprężną, to w tak przygotowany otwór można prosto wstawić okno z kotwami i związać ramę okienną pianą PUR z murem nośnym. Na pewno będzie cicho.
  19. Znanywszystkim
    Z internetu i tylko z internetu. Teraz jest taka moda na zdjęcia, a potem jest płacz i kabaret. W końcu przychodzi czas na cyrk. Trzeba brać odpowiedzialność za to co się robi.
  20. Znanywszystkim
    Musi być problem skoro 95% okien jest osadzanych w murze nośnym. Psi = 0,1 W/mK? to może 0,19 W/mK lub 0,39 W/mK jak mi wyliczyli na Wydziale Budownictwa PŁ. Przyjdzie mróz, będą zdjęcia termowizyjne ram okiennych, to wówczas porównamy teorię z praktyką.
  21. Znanywszystkim
    Zawyżyłeś cenę o 0,5 zł. Kłopot jest w tym, że 95% okien jest osadzanych w murze nośnym, a jeżeli już w warstwie ocieplenia to przed wykonaniem tego ocieplenia, wiec lepiej to wykonać w stali, bo będzie bezpieczniej. Koło się zamyka w niewiedzy i niechlujstwie wykonania.
  22. Znanywszystkim
    Zrozum, ja nie wiem czy tam są dwie kotwy czy trzy na Twoim termo, ale są trzy miejsca z temp. + 0,6*C. Musisz zrozumieć, że spięcie ramy okiennej wystawionej na mróz żelastwem w ilości 3 kg z dobrze ocieplonym murem, skutkuje przejściem ciepła z tego muru do ramy. Jest to czysty most termiczny. Osłonięcie takiego mostu nic nie daje, tak jak nic nie daje osłonięcie ramy okiennej węgarkiem. Okno jako całość musi się samo bronić przed przejściem ciepła z pomieszczenia na zewnątrz. Okna są coraz lepsze i cieplejsze, ale kiedy je się osadzi w mostku termicznym muru lub w warstwie ocieplenia na elementach stalowych to następuje dodatkowy przepływ ciepła z muru do ramy okiennej. Moje zdjęcia i Twoje to pokazują, tylko u mnie ta strata ciepła na ramie wynosi 1,5*C a u Ciebie? Wywnioskujmy bo masz tylko zdjęcie termo wewnętrzne. Najprościej będzie podgrzać to mieszkanie z +12*C do + 21,6*C przez mnożnik 1,8. W moim mieszkaniu jest + 22*C. Wychłodzenie na ramach bocznych i górnej u Ciebie wynosi 7,1*C przy + 12*C i 13*C przy+ 21,6*C po podgrzaniu mieszkania. Od środka masz wychłodzenie na ramie + 13*C a na zewnątrz będziesz to miał jako wypromieniowanie ciepła, bo w przyrodzie nic nie ginie. Porównując tą temperaturę do - 8,5*C tak jak jest u mnie, to strata ciepła wynosi 21,5*C czyli jest ponad 14x większa od mojej. Tak to jest jak się ładuje 3 kg żelastwa w okno. Na tym polega rolowanie Inwestorów w "ciepły montaż" w stylu "będzie Pan zadowolony". O dole nie piszę, bo takie wychłodzenie świadczy tylko o dyletanctwie montażowym.
  23. Znanywszystkim
    Znowu kłamiesz. Gdyby była szczelina między wełną a oknem, jak piszesz, to ten hulający wiatr przy mrozie - 11*C dałby w termowizji temp. - 11*C, bo byłoby to ciągłe zasysanie świeżego zmrożonego powietrza. Na dole widać trzy punkty z temp. + 0,6*C od konsoli metalowych JBD. Ocieplenie tego żelastwa i położenie parapetu nic nie da, bo jest to prymitywny i prosty most termiczny. Jak nie rozumiesz na czym polega przepływ ciepła w stali, to włóż kolczugę na siebie, na to futrzany bezrękawnik i wyjdź na mróz. Od razu zmądrzejesz.
  24. Znanywszystkim
    Folia pocięta i wyrwana razem z pianą. A pod górnym zdjęciem termowizyjnym krótki jednoznaczny opis; "obraz prawidłowy". Gdybym nie napisał, że widzę tam potężne wychłodzenie, to Inwestor po obsadzeniu parapetu dolnego przyjąłby ten montaż jako "dobry", bez potrzeby skuwania glifów. Baju baju. Spójrz prawdzie w oczy. Jeżeli spinasz ocieplony mur nośny żelastwem z ramą okienną wystawioną na mróz, to będzie przepływ ciepła z muru do ramy? Będzie tam wychłodzenie? Tylko odcięcie ramy okiennej od muru nośnego przez kotwy i podpory okienne z tworzywa ograniczy wychłodzenie. Na dole to wychłodzenie widać w trzech punktach z temp. tylko + 0,6*C przy temp. wnętrza + 12*C. Jak znam naszych montażystów, to zawsze lubią przedobrzyć.
  25. Znanywszystkim
    Na czym to wyjaśnienie polegało? Że tynkarze wyrwali folię i pianę wokół ramy, bo potrzebowali jej na drugiej budowie. Wytłumaczył to w sposób prosty, kabaretowy. Do tego miał odwagę poprzeć to zdjęciami termowizyjnymi. A na nich jest naga prawda a nie insynuacja jak piszesz. Ty natomiast możesz pokazać jak taki montaż w żelastwie powinien być zrobiony prawidłowo i pokazać swoje zdjęcia termo. W mojej technologii folii nie ma a strata ciepła na ramie wynosi tylko 1,5*C przy mrozie - 8.2*C i 22*C w pomieszczeniach. U Jareko to 14,2*C.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Forum:

Grupa ZPR Media:

Grupa Murator:

Serwisy internetowe:

Miesięczniki:

© 2024 Grupa ZPR Media, hosting: Supermedia