Miesięcznik Murator ONLINE

koszyk dostęp od 4,99 zł
Skocz do zawartości

Znanywszystkim

Użytkownicy
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Liczba zawartości

    109

  • Rejestracja

 Typ zawartości 

Zawartość dodana przez Znanywszystkim

  1. Znanywszystkim
    Jeżeli według Ciebie "ciepły montaż" okien w licu muru nie generuje dużych strat ciepła, to pokaż jak to należy zrobić dobrze i poprzyj to zdjęciem termowizyjnym.
  2. Znanywszystkim
    Rysunki techniczne i zdjęcia termowizyjne z takiego montażu to głupota ? Zawsze pisałem, że w murach ocieplonych okna powinny być osadzone tylko w warstwie izolacji termicznej. Chcąc to zrobić dobrze to trzeba : 1,- na początku ocieplić cały mur (dom) 2.- podciąć skośnie ocieplenie wokół ościeży przy murze 3.- na bokach i górze przykleić przycięte gotowe otynkowane węgarki 4.- naciąć mur w narożach bruzdownicą i w szczelinie obsadzić 2 podpory okienne 5.- przykleić taśmę rozprężną po wewnętrznej stronie węgarków 6.- uzbroić ramę okienną w kotwy z tworzywa 7.- ustawić okno na podporach i przesunąć je na 1 cm do węgarków 8.- przymocować kotwy do muru ościeży dyblami 9.- przykleić taśmę rozprężną na zewnętrznej dolnej krawędzi ocieplenia i obsadzić parapet zewnętrzny 10.- wpuścić pianę niskoprężną PUR wokół ramy i w skosie przy murze oraz pod parapetem zewnętrznym Jest prosto więc tanio. Jest to praca dla okna 2m2 dla dwóch ludzi na godzinę. Okno jest już osadzone na gotowo z zewnątrz. A efekt takiej pracy jest, jak pokazuje to zdjęcie termowizyjne. "Ciepły montaż" okna w murze nośnym nigdy nie da takich korzyści, bo okno jest osadzone w mostku termicznym muru.
  3. Znanywszystkim
    Tyle mówi teoria. Teraz trzeba to poprzeć zdjęciami termowizyjnymi okien w murze nośnym i sprawa będzie jasna. Aby coś było tanie to trzeba stosować. Dzisiaj każdy projekt ma w rysunkach wskazane osadzenie okien w warstwie ocieplenia i audyt energetyczny na taki montaż. Dalej dopisana jest klauzula : Dopuszcza się osadzenie okien w murze nośnym. Tym sposobem dom energooszczędny staje się oszczędny tylko na papierze.
  4. Znanywszystkim
    Jeżeli taka jest moja interpretacja to dla przeciwwagi podaj swoją. Dzisiaj to powinno być poparte zdjęciami termowizyjnymi, a nie tylko słowami. Nie masz argumentów to dlaczego jesteś na forum "montaż w warstwie ocieplenia - jak to zrobić dobrze" ?
  5. Znanywszystkim
    To może Ty zrozumiesz choć trochę. Lewe zdjęcie to szyba oprawiona w ramę VEKA 90, czynna wysokość ramy 7 cm, temp. - 6,7*C Prawe zdjęcie to okno VEKA 90 ze skrzydłami, które zachodzą na ramę 3 cm, czynna wysokość ramy 4 cm, temp. - 6,7*C Ze zdjęcia prawego widać jednoznacznie, że rama skrzydła okiennego ma wyższą temp. od ramy okna, która mimo że ma wysokość czynną 1,75x mniejszą to ma temperaturę taką samą. Wniosek : udział temperatury w pomieszczeniu na całą ramę okna jest znikomy. Liczy się tylko gdzie okno jest osadzone, w murze czy w warstwie ocieplenia. Pokazana tutaj różnica temperatur 1,5 - 1,8*C dlatego jest tak mała bo okno znajduje się w warstwie ocieplenia i wszystkie elementy mocowań są zrobione z tworzywa. Dzisiaj każdy montaż okna powinien mieć zrobione takie zdjęcie termowizyjne, aby nie było gatki "będzie Pan zadowolony" a będzie jak zwykle po polsku.
  6. Znanywszystkim
    Nareszcie kilka zdań merytorycznych. Kup sobie pirometr za jedyne 100 zł, abyś sprawdził wszystko co tutaj piszę. 1.- jeżeli w pomieszczeniu masz temperaturę 21*C to wszystkie przedmioty znajdujące się w tym pomieszczeniu mają 21*C 2.- przy ocieplonych murach ściany wewnętrzne też będą miały 21*C 3.- ciepło które uchodzi przez ramę na zewnątrz składa się z ciepła pozyskanego z muru + ciepła pozyskanego z powietrza 4.- współczynnik przewodzenia ciepła dla stali to 58, dla cegły z zaprawą to 1, powietrza 0,025 5.- mur przewodzi ciepło 40x szybciej niż powietrze więc powietrze 40x wolniej nagrzewa ramę 6.- jeżeli masz mur ocieplony 20 cm styro, to mur pod ramą będzie miał co najmniej 19*C 7.- ponieważ rama po drugiej stronie styka się z powietrzem zimnym, to po stronie wewnętrznej będzie temp. ok. 19 - 20*C 8.- przesuwając ramę w warstwę ocieplenia, kasujemy pozyskanie ciepła z muru Aby to sprawdzić trzeba zrobić zdjęcie termowizyjne ramy z zewnątrz przy mrozie - 10*C. Dobrze osadzona rama nie powinna mieć temp. większej niż - 8*C, czyli wyrzut ciepła nie powinien być większy niż 2*C. Wszystkie zdjęcia termowizyjne które pokazują tz. "fuszerkę" to różnica temperatur ramy i powietrza zewnętrznego sięgająca 20*C. Zdjęcia w internecie są robione z dużej odległości z temperaturami przypadkowymi, dlatego tylko zdjęcie z bliska z punktem centralnym na ramie dolnej oraz obejmujące otynkowanie zewnętrzne pod parapetem, jednoznacznie pokaże temp. ramy i powietrza
  7. Znanywszystkim
    Bełkot bez konkretów jest tylko ze strony która nie ma nic do powiedzenia. Przypominam, że tematem tego forum jest : "montaż w warstwie ocieplenia - jak to zrobić dobrze". Masz rysunki, zdjęcia termowizyjne, doradzasz więc pokaż taki montaż okien. Ja piszę i pokazuję zdjęcia termowizyjne, które porównane mają jednoznaczną wymowę. Rama okienna osadzona w murze nośnym daje 19x więcej strat ciepła niż ta sama rama osadzona w warstwie ocieplenia. Nie zgadzasz się z tym to napisz dlaczego. Problem jest bardzo ważny bo jest istotne czy przez 6 mb ramy ucieka 240 kWh ciepła rocznie czy tylko 12,6 kWh rocznie. Nie stać Cię na prawdę, to ja przyjadę i na swój koszt zrobię zdjęcia, które może potwierdzą, że to Ty masz rację. Odwagi.
  8. Znanywszystkim
    A może Ty będziesz miał odwagę pochwalić się "ciepłym montażem" okien w murze nośnym. Masz 8281 wejść na forum. Wskaż adres, przyjadę, zrobię zdjęcia i porównamy które liczby są z kapelusza. To będzie na mój koszt jako wkład w pakiet klimatyczny.
  9. Znanywszystkim
    Dlatego żeby przeciąć ten spór podaj adres tego domu, zrobię zdjęcia termowizyjne na mój koszt i wszystko będzie jasne. Jeżeli dom jest grzany pompą ciepła to koszty zawsze będą mniejsze. Współczynnik zmniejszenia kosztów przy PC to 2-4x. Energia wypromieniowania ciepła na zewnątrz zawsze będzie jedna i taka sama. Zdjęcie termowizyjne to pokaże jednoznacznie. Ciebie nie interesuje problem tylko duża kasa za prosty montaż okien w murze nośnym, dlatego siedzisz na tym forum. Nie pokazujesz rysunków technicznych, zdjęć termowizyjnych, opisu montażu okien w ociepleniu zgodnie z tematem tego forum, tylko naganiasz inwestorów mamiąc ich swoją "wiedzą". Czasy się zmieniają, bo po co inwestor ma wyrzucać pieniądze w błoto przez 30 lat, skoro można osadzić okna w warstwie ocieplenia za połowę pieniędzy.
  10. Znanywszystkim
    Z Tobą się ciężko dyskutuje, bo Ty nie wiesz czym jest ciepło i na jakiej zasadzie ono przechodzi przez pianę PUR z muru do ramy okiennej. Dlatego pokazuję zdjęcia termowizyjne aby naocznie Ci uzmysłowić, że osadzenie ramy okiennej bezpośrednio w murze nośnym to są tylko same straty ciepła. Wmawianie inwestorom, że taki "ciepły montaż" daje korzyści jest czystym rozbojem na rynku budowlanym. Teraz ludzie są mądrzejsi i pozywają WV, że im sprzedał kota w worku. Ty to samo robisz z oknami. Szkoda tylko, że "ciepłe okna" po takim montażu stają się "oknami zimnymi". Dziwię się, że Ty nie obawiasz się pozwów zbiorowych inwestorów. Dzisiaj w takim montażu jedno okno 2m2 przynosi średnio 150 zł strat rocznie ciepła, to po 30 latach daje to sumę 4500 zł. Na której to stronie są te Twoje dobre zdjęcia termowizyjne ?
  11. Znanywszystkim
    Aby ocenić kto jest zdrowy i pokazuje prawdziwe straty ciepła, wskaż miejsce a ja na swój koszt zrobię zdjęcie termowizyjne, które rozstrzygnie kto jest kłamcą. Dla wiedzy innych, zdjęcie powinno być wykonane w odległości do 1m z punktem centralnym na ramie dolnej, możliwie prostopadle do ramy przy temperaturze zewnętrznej minusowej, dla jednoznacznej wiarygodności. Tak zrobione zdjęcie obejmie ramę i mur pod parapetem na którym odczytamy temperaturę zewnętrzną. Drugie zdjęcie powinno dotyczyć ramy bocznej pionowej obok węgarka. Wyjdzie jednoznacznie, że odkryta część ramy ma wyższą temperaturę o 1-2*C. Węgarek nie daje korzyści cieplnych, a tylko jest występem technologicznym. Te dwie temperatury: ramy na dole i powietrza zewnątrz jednoznacznie określą, które osadzenie ramy okiennej jest lepsze : w murze nośnym czy w warstwie ocieplenia. Oczywiście mieszkanie powinno być nagrzane.
  12. Znanywszystkim
    Na stronie 150 tego forum pokazujesz zdjęcia termowizyjne i piszesz, że okno osadzone jest na 14 kotwach JBD, a teraz że tam kotew nie było tylko wydłubana piana. Wydłubana piana to pustka a więc izolacja termiczna a nie wychłodzenie, jak z tego zdjęcia wynika. To na czym to okno osadziłeś skoro piszesz, że mur to 3W a okno jest osadzone w warstwie ocieplenia. Na samej pianie PUR ? To wychłodzenie na całym obwodzie ramy świadczy jednoznacznie, że jest tam 3 kg stali bo jedna kotwa JBD waży ponad 0,2 kg. Władowałeś 14 stalowych, potężnych mostków termicznych JBD świadomie, a teraz się migasz. Właśnie do tego służy kamera termowizyjna, aby uświadomić sobie czy się robi dobrze czy roluje inwestora.
  13. Znanywszystkim
    Zgadzam się na Twoją wiedzę i Twój poziom. Wskaż miejsce, a ja podjadę i zrobię zdjęcia termowizyjne Twojego "ciepłego montażu" okien. Zobaczymy kto ma rację. Zdjęcia są na mój koszt. Nie będziemy dyskutować, tylko dla prawdy zrobię jeszcze zdjęcie w pomieszczeniu, aby potwierdzić, że ciepło jest w domu.
  14. Znanywszystkim
    Te Fuszery to nie są przypadki tylko masówka, bo każdy stara się osadzać okna jak najlepiej, a wychodzi jak zwykle najgorzej, bo okno jest osadzane w mostku termicznym muru. Każda rama okienna osadzona w murze nośnym przynosi co najmniej 19x więcej strat ciepła niż ta sama rama osadzona w warstwie ocieplenia. Nie masz dowodów, to wskaż miejsce a ja podjadę i zrobię zdjęcie termowizyjne ramy na dole i w pionie przy węgarku na swój koszt.
  15. Znanywszystkim
    To nie jest manipulacja tylko prosta i czysta prawda. Rama okienna osadzona w murze nośnym przynosi 19x więcej strat ciepła niż ta sama rama osadzone w warstwie ocieplenia. Na dowód tego wskaż miejsce takiego "ciepłego montażu" w murze nośnym, a ja podjadę i zrobię zdjęcie termowizyjne ramy na dole nieosłoniętej i pionowej części osłoniętej węgarkiem. Zrobię to na swój koszt.
  16. Znanywszystkim
    Zdjęcie termowizyjne jednoznacznie ocenia prawidłowość osadzenia okna. Musi być zrobione prawidłowo. Ponieważ nas interesuje odporność ramy na pozyskanie ciepła z muru, to zdjęcie powinno być zrobione z odległości do 1 m i w miarę prostopadle do ramy. Interesujący nas punkt to tylko rama. Przy okazji dostajemy informację o temperaturze zewnętrznej czyli najniższej. Moje zdjęcia termowizyjne to pokazują. Z różnicy temperatur ramy zewnątrz i wewnątrz oraz z współczynnika przewodności ciepła przez ramę można obliczyć ile ciepła rama traci. Na tym forum nas interesuje jakie osadzenie okna przynosi najmniej strat. Ja jednoznacznie piszę, że okno osadzone w warstwie ocieplenia przynosi 19x mniej strat ciepła niż okno osadzone w murze nośnym. To dokumentuję zdjęciami termowizyjnymi, które są coraz lepsze i więcej danych z nich można wyczytać. Ja Ci takie zdjęcia mogę zrobić, wskaż tylko miejsce a dla lepszej wiarygodności powinno być zrobione przy minusowych temperaturach. Porównamy zdjęcia na tym forum i będzie wiadomo kto ma rację. Nic to nie będzie Cię kosztować.
  17. Znanywszystkim
    Oto porównanie strat ciepła okien VAKA 90. Ocieplenie muru w obu domach to 20 cm styro. Jedno okno jest osadzone w murze nośnym z folią zewnętrzną i wewnętrzną zgodnie z tak zwanym "ciepłym montażem". Temperatura zewnętrzna - 2*C. Drugie okno identyczne VEKA 90 osadzone w warstwie ocieplenia na elementach AD z tworzywa bez folii, ale z taśmą rozprężną pod węgarkiem. Temperatura zewnętrzna - 8,5*C. Aby dokonać miarodajnego porównania potrzeba przemnożyć iloraz różnicy temperatur ( - 8,5*C : - 2*C = 4,25 ) przez współczynnik temperaturowy przewodności ciepła ramy ze względu na miejsce jej osadzenia (w murze czy w ociepleniu). W murze rozpiętość temperatur ramy i otoczenia to 8*C. W ociepleniu rozpiętość temperatur ramy i otoczenia to 1,8*C. Iloraz 8*C : 1,8*C = 4,44. Końcowy wynik 4,25 x 4,44 = 18,87. Okno VEKA 90 osadzone w warstwie ocieplenia przynosi 19x mniej strat ciepła niż takie samo okno osadzone w murze nośnym.
  18. Znanywszystkim
    Ja od lat pokazuję wyliczenia strat ciepła i zdjęcia termowizyjne potwierdzające to. Dzisiaj w dobrze ocieplonym murze osadzenie szerokich ram okiennych powinno się robić tylko w warstwie ocieplenia, bo to ogranicza roczne straty ciepła co najmniej 19x w stosunku do okien osadzonych w murze nośnym. Masz swoje rozwiązanie tego problemu to napisz i poprzyj to zdjęciami termowizyjnymi.
  19. Znanywszystkim
    Jeżeli przyjmiemy jak w tej tabeli podanej przez Ciebie, że 64 mb ram okien osadzonych w środku muru nośnego przynosi 2350 kWh strat ciepła rocznie, to wysunięcie ram okiennych z licem muru, powinno przynieść tych strat więcej a nie mniej, bo mur jako teraz w pełni ocieplony będzie miał wyższą temperaturę. Ponieważ osłonięcie węgarkiem ram okiennych daje znikome korzyści co pokazują moje zdjęcia termowizyjne, to trzeba przyjąć że te 64 mb ram okiennych okien osadzonych w murze nośnym z jego licem i węgarkiem przynosi te straty 2350 kWh ciepła rocznie. Jak wykazałem zdjęciami termowizyjnymi porównując montaż okien VEKA 90 w murze i w warstwie ocieplenia, to osadzenie takich okien w technologii /moderowano/ przyniesie 19x mniej strat ciepła rocznie tj. 124 kWh. Osadzenie okien w technologii MOWO z roczną stratą 0 KWh jest czystą bzdurą, bo nawet przez styro uchodzi ciepło, a co dopiero przez pełną obramówkę ościeży przyklejoną do muru. Jest to czysty chwyt reklamowy, bo dopiero zdjęcia termowizyjne pokażą prawdę, ale kto się na to odważy, skoro na tym forum tylko ja jeden pokazuję prawdę w termowizji. Masz swoje rozwiązanie to je opisz i pokaż zdjęcia termowizyjne.
  20. Znanywszystkim
    To nie jest zdjęcie z sauny, tylko okna inwestorów z internetu. Jedni chcą się pochwalić jak starannie mają osadzone okna w murze zgodnie z "ciepłym montażem" a drudzy że im jest zimno a miało być ciepło. Tutaj mamy różnicę temperatur aż 22*C bo na ramie jest +9*C a na zewnątrz mróz - 13*C. Okno osadzone w ocieplonym murze nośnym chłonie ciepło jak gąbka, bo znajduje się bezpośrednio w mostku termicznym. Im mur ma grubsze ocieplenie tym ma wyższą temperaturę i więcej ciepła przejdzie z niego do ramy. To pokazują zdjęcia termowizyjne. Dwa lata temu Jareko też się chwalił swoimi zdjęciami i też mu udowodniłem że to ja mam rację. Masz swoje zdjęcia to je pokaż i udowodnij, że to Ty masz rację.
  21. Znanywszystkim
    Już pisałem poprzednio, że węgarek jest tylko występem technologicznym i nie przynosi żadnych zysków ciepła , a tylko osłania szczelinę montażową. Oto rama VEKA 90 osadzona w warstwie ocieplenia na elementach z tworzywa w systemie /moderowano/. Ocieplenie muru 20 cm styro. Bez folii paroszczelnych ale z taśmą rozprężną pod węgarkiem zachodzącym 3 cm na ramę. Temperatura wewnątrz budynku 21*C a zewnątrz - 8,5*C czyli jest mróz. Na dole rama jest nieosłonięta bo pod nią podchodzi parapet i ma temperaturę - 6,7*C a część pionowa odkryta poza węgarkiem ma temperaturę - 5,6*C a więc wyższą o 1,1*C. Bo ciepło które dostaje się do ramy musi ujść na zewnątrz. Mniejsza powierzchnia ramy, bo osłonięta częściowo węgarkiem ma wyższą temperaturę więc ciepła ucieka tyle samo co przez ramę nieosłoniętą.
  22. Znanywszystkim
    Chciałbyś chodzić ulicami po których jeżdżą samochody z ubiegłego wieku z kopciuchami z rur wydechowych ? Węgiel chcesz spalać bez norm bo tak Ci się podoba i truć innych bo na to Cię stać, to jedź do Krakowa i tam uprawiaj tą swoją politykę.
  23. Znanywszystkim
    Oto porównanie strat ciepła okien VEKA 90. Ocieplenie muru w obu domach to 20 cm styro. Jedno jest osadzone w murze nośnym z foliami zewnętrzną i wewnętrzną zgodnie z tak zwanym "ciepłym montażem". Temp. zewnętrzna - 2*C. Drugie okno identyczne VEKA 90 osadzone w warstwie ocieplenia na elementach /moderowano/ z tworzywa bez folii, ale z taśmą rozprężną pod węgarkiem. Temp. zewnętrzna - 8,5*C. Aby dokonać miarodajnego porównania trzeba przemnożyć iloraz różnicy temperatur (- 8,5*C : - 2*C = 4,25) przez współczynnik temperaturowy przewodności ciepła ramy ze względu na miejsce jej osadzenia ( w murze czy w ociepleniu). W murze rozpiętość temp. ramy to 8*C. W ociepleniu rozpiętość temp. ramy to 1,8*C. Iloraz 8 : 1,8 = 4,44 Wynik to 4,25 X 4,44 = 18,87. Okno VEKA 90 osadzone w warstwie ocieplenia przynosi 19x mniej strat ciepła niż takie samo okno osadzone w murze nośnym.
  24. Znanywszystkim
    Średnia temperatura okresu zimowego (200 dni) w Polsce to +2*C i ta strata energii 238 kWh rocznie na oknie 2m2 dotyczy tego okresu z tymi parametrami. Oczywiście, że klimat się ociepla, ale robi to wolno, średnio 0.1*C rocznie. To my go ocieplamy, bo zamiast budować budynki pasywne energetycznie z oknami osadzonymi w warstwie ocieplenia ze stratą energii 20x mniejszą, okna montuje się w mostku termicznym muru nośnego. To pokazują zdjęcia termowizyjne. Na równiku już mamy +55*C i tysiące ludzi u naszych drzwi. Pamiętaj, schłodzenie domu wymaga 2x więcej energii niż jego ogrzanie, czyli 2x mocniej podgrzewamy klimat. Cieplejszy klimat o następny 1*C za 10 lat to trąby powietrzne, które niszczą całą infrastrukturę energetyczną. Pokazują filmy jak wycieczkowiec zbliża się do topniejących lodów Arktyki z widokami na kry na których białe niedźwiedzie odpływają w siną dal na pełne morze. One są skazane na śmierć, bo mimo że umieją pływać to w jakim kierunku mają to robić skoro stały ląd im się wytapia. Pomyśl trochę na trzeźwo.
  25. Znanywszystkim
    Rozdział 6. Obliczanie strat ciepła z budynku do środowiska. Przy oknie 2m2 VEKA 90 osadzonym w warstwie ocieplenia 20 cm zaoszczędzisz 238 kWh rocznie, a przy warstwie ocieplenia 30 cm zaoszczędzisz 353 kWh rocznie. Im grubsze ocieplenie muru, tym on ma większą temperaturę i więcej ciepła przekazuje do ramy okiennej osadzonej w murze.To pokazują zdjęcia termowizyjne jako fuszerki. Dzisiaj to tylko osadzenie okien w warstwie ocieplenia pozwala uniknąć tych strat ciepła.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Forum:

Grupa ZPR Media:

Grupa Murator:

Serwisy internetowe:

Miesięczniki:

© 2024 Grupa ZPR Media, hosting: Supermedia