Miesięcznik Murator ONLINE

koszyk dostęp od 4,99 zł
Skocz do zawartości

Znanywszystkim

Użytkownicy
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Liczba zawartości

    109

  • Rejestracja

 Typ zawartości 

Zawartość dodana przez Znanywszystkim

  1. Znanywszystkim
    Spokojnie, czekam tylko na - 8,5*C mrozu aby zdjęcia miały podobną temperaturę zewnętrzną. Prawda nas wyzwoli.
  2. Znanywszystkim
    Zdjęcie termowizyjne ramy jest dla niedowiarków, bo przemawia tylko kolorami. Najważniejszy jest punkt centralny w którym podana jest temperatura ramy. To jest cała wiedza na temat termowizji. To nas interesuje. To samo pokaże pirometr. Tylko z tej wiadomości trzeba wyciągnąć wiedzę. To forum jest dla Inwestorów osadzających okna w warstwie ocieplenia, więc co Pan tutaj robi? Nagania Inwestorów na rozwiązania z XIX wieku, skoro dzisiaj jest czas rewolucji technicznej i technologicznej. Na pewno Pan zachwala pod niebiosa swój "ciepły montaż" za który bierze duże pieniądze, a to jest nieprawda. Ja to przekłamanie tylko pokazuję w kolorach. W mojej technologii jest wskazane; najpierw ocieplenie na gotowo z węgarkami, potem osadzenie okien. U Pana jest tylko osadzenie okien w murze. Nie ponosi żadnych konsekwencji, że taki montaż okien przynosi 20x więcej strat ciepła rocznie. To właśnie pokazują zdjęcia termowizyjne.
  3. Znanywszystkim
    Na pirometrze masz wszystko napisane. Jak zrobisz to z odległości 5 cm, to na pewno pokaże temperaturę tylko ramy okiennej. Pogoda powinna być bezwietrzna, bo wiatr pobiera ciepło i rama będzie trochę chłodniejsza. I nie na słońcu bo wiadomo dlaczego. Zrób to przy - 8,5*C mrozu to będziesz miał porównanie z moją technologią osadzenia okien w warstwie ocieplenia. Nie oczekuję wiadomości z pomiarów, bo trudno będzie się przyznać do ciągłego rolowania Inwestorów. Albo Ty się obudzisz albo Oni się obudzą.
  4. Znanywszystkim
    Jak nie umiesz odczytać zdjęć termowizyjnych to je pokaż i zrobimy to wspólnie.
  5. Znanywszystkim
    Za 50 zł kup sobie pirometr, pomierz temperaturę na ramie z zewnątrz przy - 8,5*C, porównaj to z moim zdjęciem termowizyjnym i będziesz wiedział wszystko o swoim montażu.
  6. Znanywszystkim
    Dzisiaj zdjęcie termowizyjne ramy okiennej z zewnątrz powinno być wyrocznią, bo pokazuje z dokładnością do 0,1*C temperaturę tej ramy, a ponieważ jest ona osadzona w założonej technologi w murze, to jednoznacznie świadczy o stratach ciepła takiego montażu. Jeżeli Ty łączysz ocieplony mur o U=1 z ramą o U=1 wystawioną na mróz łącznikiem stalowym JBD o U=58 i piszesz, że na takie zwarcie masz jeszcze certyfikat PID i PIBPiEO, to Ty jesteś dobry ale w rolowaniu Inwestorów. Czego oczy nie widzą to papier wszystko przyjmie. Masz obiekcje do moich zdjęć termowizyjnych, to dla przeciwwagi pokaż swoje.
  7. Znanywszystkim
    To Ty jesteś Jareko ? Wiedz, że zdjęcia zrobione od środka pokazują wychłodzenie a z zewnątrz wypromieniowanie ciepła. Kto przed otynkowaniem wyrwał folię wraz z pianą ? Dlaczego to zrobił i po co ? A morze to tynkarze zrobili bo chcieli wykorzystać folię i pianę na drugiej budowie. Czy Inwestor został powiadomiony przez Jareko o tym fakcie ? Jak Jareko uzupełnił te braki i czy teraz jest dobrze ? To może teraz Jareko pokaże zdjęcia termowizyjne z zewnątrz czyli tam gdzie ucieka ciepło.
  8. Znanywszystkim
    JBD to stalowe mostki termiczne, więc żaden Instytut aprobaty na to by nie dał tym bardziej ITB. Jak jest dobry system JBD pokazują zdjęcia Jareko. Powinieneś się określić czy jesteś za "ciepłym montażem" okien w murze nośnym czy za osadzeniem okien w warstwie ocieplenia aby było wiadomo za kim lobujesz.
  9. Znanywszystkim
    O jakim montażu okien piszesz ? "Ciepłym" ale w murze nośnym czy w warstwie ocieplenia z kotwami JBD. Jedno i drugie jest robione bez głowy bo o tym dzisiaj świadczą tylko zdjęcia termowizyjne. Ja pokazuję jak to trzeba zrobić: z rysunkami, montażem i w końcu zdjęciami termowizyjnymi z zewnątrz. Pokaż zdjęcia termowizyjne z Twojego montażu, porównamy i będzie wiadomo, który montaż okien przynosi najmniej strat. Mniej taką odwagę jak Jareko.
  10. Znanywszystkim
    ITB nie prowadzi badań bo czym i po co skoro jest tak dobrze. Lobujesz za JBD to pokaż aprobatę ITB na ten system.
  11. Znanywszystkim
    Jeżeli dół jest nie wykończony, to powtórzmy tok rozumowania do górnego zdjęcia, które obrazuje boki i górę okna już obrobionego na gotowo czyli otynkowanego. Za skrzydłem okiennym mamy ramę z temperaturą 4,9*C. Daje to 7,1*C wychłodzenia do temperatury + 12*C i 14,2*C wychłodzenia do temperatury + 24*C. Wychłodzenie 14,2*C w pomieszczeniu odpowiada wypromieniowaniu tego ciepła na zewnątrz co przy - 11*C mrozu co odpowiada + 3,2*C na ramie okiennej. Taki sam montaż okna na elementach z tworzywa daje temperaturę na ramie okiennej - 6,7*C przy - 8,5*C mrozu. Różnica jakości montażów wynosi więc 9,9*C. Biorąc pod uwagę odporność osadzenia ramy na elementach z tworzywa w różnicy temperatur ramy i mrozu na 1,8*C wynika jednoznacznie, że montaż okna w warstwie ocieplenia na elementach stalowych JBD przynosi 5,5x więcej strat ciepła od montażu na elementach z tworzywa. Góra i boki są otynkowane to widać tylko temp, + 4,9*C z 2 metrów. Im zdjęcie jest zrobione bliżej tym jest dokładniejsze. To co się dzieje w środku to widać na dolnym zdjęciu. Kotwy stalowe JBD łączą bezpośrednio ocieplony mur nośny z ramą okienną wystawioną na mróz i przysłonięcie tego parapetem z folią i pianą PUR nie zmniejszy ucieczki ciepła. Tylko zdjęcie termowizyjne z zewnątrz na ramę nad parapetem z bliskiej odległości (0,5 m) pokaże nagą prawdę. Tylko Jareko miał odwagę to pokazać. Może Ty będziesz drugi.
  12. Znanywszystkim
    To jest dopiero bajka, cała wina wychłodzenia ram jest po stronie tynkarzy, tylko co po nich poprawiać?na litość Boską. Raz zdjęcia termowizyjne pozwalają ocenić wykonany montaż a drugi raz to termowizja nic nie mówi i nie daje nam możliwości wyliczenia dokładnie strat ciepła. Trzeba się jednoznacznie określić jaki montaż okien jest dobry: w murze czy w warstwie ocieplenia, na elementach stalowych czy z tworzywa. Wyliczenia to na tym forum pokazywałem przez 5 lat i co dały? 9x byłem wyrzucany poza nawias. Jak nie wyliczenia, to może zdjęcia termowizyjne coś pokażą do przemyślenia. Dzisiaj każdy montaż okien powinien być poparty zdjęciem termowizyjnym ramy. Temperatura ramy nie powinna być wyższa od - 8,5*C przy - 10*C mrozu. Takie są moje wnioski, bo dzisiaj to czas rewolucji technicznej i technologicznej a nie wciskanie badziewia pod hasłem "ciepły montaż okien w murze".
  13. Znanywszystkim
    Powodem tego zimna są stalowe kotwy JBD na których spoczywa okno. Okno na tych kotwach osadziła firma Jareko. Stalowe kotwy leżą na murze a na tych kotwach będzie położony parapet. Na izolację nie ma tam miejsca. Tam rama okienna ma tylko 0,6*C więc wychłodzenie przy przy temp. + 12*C wynosi 11,4*C. Jeżeli w pokoju podniesiemy temperaturę do 24*C to wychłodzenie będzie wynosić 22,8*C. Tak to widać w pomieszczeniu. Na zewnątrz jest mróz - 11*C. To co w pomieszczeniu jest wychłodzeniem to na zewnątrz jest wypromieniowaniem tego ciepła. Na ramie z zewnątrz będzie to temperatura ok.+ 11,8*C. Osadzenie okna na elementach z tworzywa, kasuje jednoznacznie te mostki termiczne. Tu przy mrozie - 8,5*C rama ma temp.- 6,7*C. Różnica wynosi więc 18,5*C. Jeżeli przyjmiemy, że rama tak osadzona wypromieniowuje ciepła w wielkości 1,8*C, to widać że montaż ramy okiennej na elementach z tworzywa przynosi 10x mniej strat ciepła niż taki sam montaż okna na elementach stalowych JBD. Porównywalne montaże są tutaj w warstwie ocieplenia. Tylko zdjęcie termowizyjne to pokaże.
  14. Znanywszystkim
    Gdzie i na której stronie są te dowody ? Pisać bzdury i kłamstwa to dzisiaj każdy może. Teraz to montaż okien trzeba poprzeć zdjęciem termowizyjnym. Jak w okno właduje się 3 kg stali, to jest tak jak na zdjęciu Jareko na 150 stronie. Na tym zdjęciu jest wszystko widać i opisane jest prawidłowo, tylko trzeba je dobrze odczytać. Na zdjęciu jest wszystko: najniższa temperatura (na murze), temperatura ramy w centrum i najwyższa na szybie. Więcej wiadomości nie potrzeba. Aby zdjęcie było miarodajne to musi być zrobione z bliska. Jak kogoś nie stać na zdjęcie termo, to wystarczy kupić sobie zwykły pirometr za 50 zł, sprawdzić te punkty, opisać w pozwie i walczyć w sądzie o odszkodowanie za "ciepły montaż" okien w murze nośnym. Okna się osadza na 30 lat więc straty z tego tytułu będą ciągnąć się przez 30 lat. Taki wydumany montaż jest nie tylko drogi, ale i zimny bo przynosi tylko straty ciepła. O cenie energii za 30 lat lepiej nie pisać.
  15. Znanywszystkim
    Jaką kotwę masz na myśli, blaszaną dla okien osadzonych w murze nośnym, czy stalową JBD dla okien osadzanych w warstwie ocieplenia, która waży 0,25 kg i jest przykręcona śrubą M8 w ramę okienną przelotowo przez kształtownik stalowy w ramiaku i dalej dwoma dyblami do muru nośnego ?
  16. Znanywszystkim
    Pod oknem jest podana temperatura + 0,6*C, a więc jest wychłodzenie sięgające aż 11,4*C z podaniem, że nie ma tam parapetu dlatego jest tam tak zimno. Parapet wewnętrzny jest tylko uzupełnieniem wykończenia ościeży na dole i nie powinien być głównym izolatorem. Jeżeli podgrzejemy to pomieszczenie o dalsze + 12*C to pod parapetem będzie tylko + 1,2*C. Tak to jest jak jest rama okienna obwarowana stalowymi kotwami JBD. Izolacja tych kotew niewiele da bo parapet wewnętrzny leży bezpośrednio na nich. Gdyby kotwy były z tworzywa to problemu by nie było, bo przewodność ciepła przez stal to 58 a przez tworzywo 0,4 więc 145x wolniej. Wielkość strat ciepła ramy okiennej osadzonej w murze zależy od wielu czynników. Osadzenie okna w mostku termicznym muru to duże ryzyko, że w jednym miejscu do muru będzie 0,5 cm lub 0 cm a w drugim 2,5 cm, a mój współczynnik wzrostu strat ciepła jest podany z Twoich rysunków. Dopiero osadzenie okna w warstwie ocieplenia ale na elementach z tworzywa, likwiduje te błędy montażowe całkowicie.
  17. Znanywszystkim
    Na stronie 150 tego forum masz zdjęcie termowizyjne okna osadzonego w warstwie ocieplenia przez firmę Jareko na 14 kotwach stalowych JBD. Ponieważ zdjęcie jest zrobione w pomieszczeniu, to pokazuje temperaturę jako miejsca wychłodzenia. Temperatura na zewnątrz - 10 do -12*C. Temperatura w pomieszczeniu + 12*C, temperatura na szybie skrzydła okiennego + 9,6*C więc wychłodzenie wynosi tylko 2,4*C. Temperatura ramy okiennej + 4,9*C więc wychłodzenie wynosi aż 7,1*C. Wychłodzenie na szybie jest 3x mniejsze niż na ramie która jest wykonana z tworzywa. Gdy podniesie się temperaturę w pomieszczeniu do 24*C (łazienka) to wychłodzenie ramy urośnie do 14,2*C (rama + 9,8*C, jest to granica skraplania się pary wodnej). Jeżeli w okno władowało się 3 kg stali to wynik jest tak zły jak na tym zdjęciu termowizyjnym. Do tego jeszcze firma która to wykonała chwali się takim montażem. Jest to całkowita nieznajomość problemu przepływu ciepła z muru do ramy.
  18. Znanywszystkim
    Na moich zdjęciach widać niewielką różnicę temperatury ramy i powietrza (1,5*C) to i straty ciepła są małe bo okna są osadzone w ociepleniu budynku i z użyciem elementów z tworzywa. Pokaż swoje zdjęcie termowizyjne ramy okna osadzonego w murze to poznasz różnicę montażu i gdzie to ciepło ucieka. Odwagi, prawda nie zabija tylko wzmacnia.
  19. Znanywszystkim
    Montażowe straty ciepła okna osadzonego w murze zależą od szerokości ramy i grubości ocieplenia czyli temperatury muru. Moje wyliczenia są mocno przybliżone. Jeżeli Cię interesuje Twój montaż okien, to zrób zdjęcie termowizyjne ramy okiennej nad parapetem przy temperaturze ok. - 8,5*C i porównaj z moim. Już w tej chwili gratuluję Ci dobrego zdjęcia i humoru. Jak dotąd przez cztery lata nikt nie miał odwagi pokazać swój "ciepły montaż". Okna się montuje na 30 lat i straty też ponosić się będzie przez 30 lat.
  20. Znanywszystkim
    Ciepło przechodzi przez ramę od powietrza z pomieszczenia też. Ale jeżeli rama jest osadzona w murze nośnym to głównie pozyskuje ciepło z tego muru. To widać na zdjęciu termowizyjnym ramy. Nas interesuje tutaj montaż ramy (okna) w warstwie ocieplenia lub w przeciwwadze w murze nośnym. Zdjęcie termowizyjne zrobione z daleka daje mgliste pojęcie o montażu okien. Dopiero zdjęcie zrobione w odległości do 0,5 m ramy na dole (odkrytej) świadczy jednoznacznie o jakości montażu i gdzie ta rama powinna być posadowiona. Na zdjęciu termo pokazana jest temperatura zewnętrzna i ramy jako punkt główny (centralny). Różnica tych temperatur daje jednoznaczną odpowiedź. U mnie ta różnica wynosi 1,8*C przy - 8,5*C na murze pod parapetem. Na zdjęciu obok 22*C przy -13*C.
  21. Znanywszystkim
    [ATTACH=CONFIG]287477[/ATTACH] To jest Twój rysunek. Jeżeli przyjmiemy, że okno osadzone w warstwie ocieplenia ma Psi = 0,008 to wychodzi, że taki montaż przyniesie ok. 24x mniej strat ciepła. Wszystko zależy od grubości ocieplenia muru, a więc jego temperatury i szerokości ramy okiennej. Im szersza i cieplejsza rama okienna osadzona bezpośrednio w murze nośnym, tym więcej ciepła pozyska z tego muru i straty ciepła będą większe.
  22. Znanywszystkim
    Ciepło jest energią, czyli drganiem atomów. Kotwy tylko ułatwiają przepływ tej energii. Bez kotew ciepło tez przechodzi, tylko wolniej. Ciepło łatwiej przechodzi z powierzchni do powierzchni. Rama okienna osadzona bezpośrednio w murze nośnym ma powierzchnię przejmującą ciepło z muru. Rama 90 mm będzie przyjmować o 50% więcej ciepła od ramy 60 mm. Zdjęć termicznych przepływu ciepła nie ma, są tylko symulacje komputerowe stworzone przez ludzi z wyobraźnią. Sama rama też jest mostkiem termicznym bo ma U zbliżone do muru. Jaki sens jest przysłanianie częściowe ramy (mostka termicznego) węgarkiem, skoro wiadomo, że ciepło przesunie się dalej do części odkrytej. Jeżeli pod węgarkiem będzie cieplej to odkryta część ramy tez będzie cieplejsza a tym samym straty ciepła będą będą większe. To pokazują moje zdjęcia termowizyjne. Rama z węgarkiem czy bez węgarka musi się bronić sama. Ważne jest tylko: okno 2m2 w murze ocieplonym powinno być osadzone tylko w warstwie izolacji termicznej, inaczej przyniesie straty ciepła ok. 240 kWh rocznie.
  23. Znanywszystkim
    Osłonięcie ramy węgarkiem powoduje, że część odkryta ma większą temperaturę i przynosi większe straty ciepła. To pokazują te zdjęcia termowizyjne. Węgarek to występ technologiczny a nie izolacyjny. Osłanianie części ramy wypełnionej ciepłem przesuwa je do części odkrytej i podwyższa temperaturę. Masz swoje zdjęcia termo to je pokaż i udowodnij, że prosty i prymitywny węgarek na ramie ogranicza straty ciepła.
  24. Znanywszystkim
    To w końcu ile to Psi wynosi 0,39W/mK czy 0,19W/mK dla okna osadzonego w murze nośnym ?. Przyjmijmy wartość średnią 0,29W/mK i 0,008W/mK dla okna osadzonego w warstwie ocieplenia. Wniosek: okno 2m2 osadzone w murze nośnym przynosi 205 kWh strat ciepła rocznie czyli 36x więcej niż okno osadzone w warstwie ocieplenia Dlatego aby to potwierdzić potrzebne jest zdjęcie termowizyjne takiego "ciepłego montażu" w murze nośnym.
  25. Znanywszystkim
    Nie rozumiesz o co tutaj chodzi w tej walce. Co masz na myśli pisząc o 6 punktach o wartości 0,01 W/K ? Czy ta wartość 0,048 W/mK mostka termicznego uwzględnia temperaturę muru pod ramą i szerokość ramy ? Im jest mur grubiej ocieplony tym ma większą temperaturę. Im rama jest szersza tym więcej ciepła przechodzi z muru do ramy.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Forum:

Grupa ZPR Media:

Grupa Murator:

Serwisy internetowe:

Miesięczniki:

© 2024 Grupa ZPR Media, hosting: Supermedia