chochla72

pamietaj ze wilgotnosc to nie jest kwestia ocieplenia tylko szczelnosci domow. Kiedys drzwi i okna byly robione z pewna doza 'tolerancji' wiec i wymiana powietrza byla niejako naturalna. w tej chwili bakteria sie ledwo przez uszczelki przeciska wiec i wymiany niet. Jak zalozysz szczelne okna i drzwi do nieocieplonego domu to zakladajac, ze utrzymasz ta sama temperature (kosztem oczywiscie duuuuzo wiekszego spalania) nadal bedziesz mial problem z wilgotnoscia (i co gorsza niewyplacalnoscia ) Akcja rodzi reakcje. Fizyki nie oszukasz.

Mi sie to zdarzylo juz kilkukrotnie z tym, ze u mnie nie bylo takiej szpili tylko temperatura nagle wskakiwala na 500-600* i potem sie na tym poziomie utrzymywala (z jednoczesnym podniesieniem alarmu o zbyt wysokiej temperaturze spalin). Problem ustepowal po restarcie sterownika (tzn temperatura wracala z 600* do normalnych 100*. Mialem chyba z trzy czy cztery takie sytuacje w ciagu roku.

darase, sprawdz prv

Przykro mi ale nie sprawdze. Ja mam reku gotowca kupionego i nie chce mi sie go rozkrecac. Dla podpowiedzi Brink Renovent HR, ale jak chcesz wiedziec cos wiecej o centralach to poczytaj sobie watki dotyczace tego tematu na forum (i tak juz robimy offtopic). Jest pare takich, ktore dadza Ci odpowiedz co, jak i dlaczego. Zas co do nawiewu powietrza z kotlowni to raczej bym to odradzal (zakladajac, ze Cie dobrze rozumiem i ze chcesz tloczyc powietrze bezposrednio z kotlowni do pomieszczen). Zabrania tego i prawo i zdrowy rozsadek. Pomijam uciazliwosci zwiazane z pylem i zapachami. Gorzej, ze pewnego dnia moglbys zapasc w lagodny sen, z ktorego juz bys sie nie obudzil, gdyby piec zamiast cieplego powietrza zaczal produkowac cieply tlenek wegla.

Darase, od samej wilgotnosci nikt jeszcze nie umarl bo inaczej to by Indonezja byla niezamieszkalym ladem ale tutaj chodzi o rzeczy dookola wilgotnosci. Poczytaj sobie o syndromie zlego domu (czyli domu w ktorym nie dziala lub slabo dziala wentylacja - jakakolwiek), chocby tutaj: http://www.muratorplus.pl/technika/konstrukcje/syndrom-chorego-budynku-cz-1_57547.html Zas co do kosztow eksploatacji wentylacji mechanicznej. Spojrzalem na specyfikacje swojego. Na pierwszym biegu (uzywanym przez 95% czasu pracy) wentylator zuzywa 15W. Dwa wentylatory daja dziennie 0.7kW. Reszte kalkulacji zrob sobie sam Przy domu parterowym nie bedzie nawet takiego dramatu bo mozesz kanaly ocieplic i polozyc na warstwie welny sufitowej. Przy pietrowym bedzie juz gorzej (jesli masz wysokie pomieszczenia opcja jest polozenie plaskich kanalow i obnizenie nieco sufitu - od 7 do 11 cm w zaleznosci od wielkosci domu a co za tym idzie wydajnosci wentylacji). Pamietaj tylko o jednym, zapomnij o oszczednosciach wynikajacych z rekuperacji przy paleniu weglem bo sa one pomijalne w porownaniu do kosztow montazu (a robienie samej wentylacji mechanicznej bez odzysku w zbudowanym juz domu to overkill jak dla mnie bo lepiej Ci bedzie zainstalowac nawiewniki w oknach lub scianach - mniejszy balagan i oszczednosc czasu, pieniedzy i nerwow mieszkancow), . Tak naprawde to reku moze zwrociloby Ci sie przy oleju lub pradzie. Ale komfort uzytkowania takiej instalacji - bezcenny.

Ano na glupote jeszcze lekarstwa nie wymyslono.

ten watek jest o OE+ a ja mam OE ale to chyba nie ma az tak wielkiego znaczenia w kontekscie tego co chce powiedziec. Poradnik Zawijana czytalem jakis czas temu ale chyba nie sklamie piszac, ze z tego co pamietam to bylo tam napisane, ze ich palniki maja radzic sobie z trudnym paliwem (np. mialem) a nie z badziewnym paliwem. Z tego co czytam wypowiedzi osob palacych mialem to raczej to robi. W kwestii zas supergroszku to nie, nie wymaga. Mozesz nasypac to do niego paliwa gorszej jakosci, ale chyba nie spodziewales sie tego, ze proces spalania bedzie przebiegal tak samo jak przy paliwie dobrej jakosci. Bo jesli sie spodziewales to dlaczego nie dolewasz wody do baku samochodu (bo chyba slusznie zakladam, ze tego nie robisz)? Tak na marginesie to w tym roku skusilem sie niestety na tanszy groszek i pluje sobie w brode ale piec sobie z tym weglem suma sumarum radzi. Czy inny piec spalalby ten wegiel lepiej ( bezspiekowo)? Byc moze ale pewnie zmusilby mnie do czestego siedzenia w kotlowni i korygowania nastaw. Jesli tego oczekujesz od pieca to faktycznie masz prawo czuc sie rozczarowany. W przeciwnym przypadku oczekujesz chyba leku na cale zlo plynace z polskich i zagranicznych kopalni a takiego jeszcze nie wynaleziono. Czy inne piece/palniki sa pozbawione tej cechy? Co masz na mysli piszac inne urzadzenia? Czy komputer (stacjonarny) przezywa bez restartu spadek napiecia powodujacy restart sterownika? Osobiscie nigdy nie widzialem wpisu (od osob stojacych "po drugiej stronie barykady") mowiacego, ze ich kotly/palnik/sterowniki dadza oszczednosci w spalaniu (bylo chyba nawet odwrotnie, bo Zawijan gdzies pisal, ze 'ich' piece moga spalac wiecej paliwa). Natomiast bylo mowione, ze oszczedzaja siedzenia w kotlowni ustawiajac parametry spalania. Wiec to chyba bardziej stwierdzenie faktu jest niz zarzut? Nie przesadzasz aby? Moze trzeba po prostu zaczac rozrozniac wady (np badziewna szuflada, ktorej jak widze nie poprawiono w OE+) od 'wad' (zasypu badziewnego paliwa i oczekiwania cudu w postaci bezproblemowego spalania?) W bratnim watku o OE kilkukrotnie pisalem o problemach dotyczacych uzytkowania swojego kotla i nikt na mnie nie naskoczyl. Ba, obiecano, ze moje uwagi zostana przekazane producentowi (nie wiem czy to moja zasluga czy ten pomysl rozpatrywano juz wczesniej ale np w OE+ polaczono popielnik z wyczystka co jest spora bolaczka OE). Nie wspominam tutaj juz o obsludze posprzedaznej ludzi z ES bo to jest mistrzostwo swiata

Jesli dobrze pamietam od 2009 roku jest wymog prawny montowania nawiewnikow w oknach (lub scianach) w domach przy wentylacji grawitacyjnej. Nic ma to jak porawic sobie od rana humor nieszczesciem kogos innego ;D A juz myslalem, ze tylko ja trafilem na wegiel, ktory sklada sie w wiekszosci z popiolu

- to ja opowiem wam dowcip... - Ten o gąsce Balbince? - Ależ wodzu, co wódz

OK, tylko ile z tych 650kg to ocieplenie a ile temperatura za oknem? Ciezko to wyczuc przy tak dramatycznie roznych miesiacach. Tamten byl jednym z najzimniejszych w dekadzie, ten jest jednym z najcieplejszych.

Hmmm, nie wiem jak tego typu kociol dziala wiec ciezko mi powiedziec czy cos bys zyskal stosujac takie rozwiazanie w tym przypadku. Mi przychodza na mysl tylko dwa sensowne zastosowania bufora ciepla. 1) Masz ogrzewanie zalezne od taryf 2) Stosujesz jednoczesnie kilka zrodel ogrzewania W przypadku koltla weglowego punkt pierwszy nie wchodzi w rachube. W kwestii punktu drugiego nie wiem czy cos takiego chcesz stosowac. Jesli chcesz grzac uzywajac tylko kotla to bufor niewiele Ci da. Wbrew sporej bezwladnosci samego kotla instalacja sterowana przez eCoala reaguje bardzo szybko na zmienne potrzeby uzytkowe. Oczywiscie mozna polemizowac czy nagrzanie wody w buforze na nominalnej mocy kotla i pozniej odstawienie go jest lepsze dla kotla/ekonomiki niz czestsze cykle pracy/odstawienia w instalacji bez bufora ale ja osobiscie nie wierze, ze da to jakis dramatyczny skok jakosciowo/oszczednosciowy.

Co chciales uzyskac stosujac bufor? Jaka byla poczatkowa koncepcja grzania?

Wiem, wiem, ale na 'usprawiedliwienie' ze swojej strony moge powiedziec, ze jak bylem 'troche' mlodszy to nawet zbudowalem stacje meteorologiczna (chyba posilkujac sie wskazowkami Adama Slodowego )

No zalezy co zrobiles. Jak dolozyles dodatkowe 5cm do istniejacych 15 to pewnie bys musial wagi labolatoryjnej uzywac, zeby porownywac zuzycie. Ale jak polozyles jakakolwiek warstwe na nieocieplonych scianach to mysle, ze roznica moze byc widoczna golym okiem. Ale raczej nie w tym miesiacu w porownaniu do tego sprzed roku.

Nie, ale od czego jest internet? Jasne, ze tak. Ale pierwsza i podstawowa rzecza wplywajaca na zuzycie paliwa jest delta temperatur. A ta w tym roku jest zdecydowanie mniejsza niz w poprzednim - musialbym sprawdzic wykresy ale w Lodzi temperatura spadla ponizej zera chyba tylko raz przez krotka chwile. Cos mi sie tak obilo o uszy, ze ten pazdziernik jest jednym z najcieplejszych w ostatnich latach.

Takie rzeczy to tylko w erze: "Październik był w Warszawie chłodny. Średnia miesięczna temperatura wyniosła 6,4 stopnia i była o prawie 2 stopnie niższa od normy wieloletniej. To był najchłodniejszy październik od 2003 roku, czyli od 7 lat. Średnia maksymalna temperatura wyniosła w październiku od 4 do 14 stopni, a w nocy od minus 2 do 5 stopni. 8 nocy i poranków przyniosło temperatury ujemne, a 8 popołudni temperaturę nie wyższą niż 10 stopni."

Nie musi 'nabrac' wody. Wystarczy, ze ziarna beda zmoczone. Nie bede dyskutowal ile stracisz na takiej wodzie bo nie mam pojecia jaka moze byc ta dodatkowa masa, ale na pewno stracisz palac takim weglem bo czesc ciepla zostanie stracona na odparowanie wody plus kwestie zwiazane z wykraplaniem tej wody zasobniku. Tak, ze nie ma co sie nabijac z tego, ze sklad przykrywa halde plandeka bo to tylko dobrze o nich swiadczy.

Hmmm, no to kupilem w tym roku jakis gorszy w takim razie. Z zeszlorocznego mialem wiadro popiolu z zasypu. W tym roku mam dwa wiadra :/

A ja z innej beczki. A Wam ile sie popiolu generuje? Wiem, wiem, wszystko od wegla zalezy, ale tak z ciekawosci czy trafilem na wyjatkowo 'zapopielony' groszek czy to regula jest, bo jak tak dalej pojdzie to pod koniec zimy bede mial kopiec Kraka przed wjazdem na dzialke.

Kwestia indywidualna. Zalezy glownie czym grzejesz (mowie o reku). Chodzi o komfort i jak to ktos powiedzial "brak pizgania zimnem po plecach". Moge to tylko potwierdzic.

Wojtek, czesciowo odszczekuje poprzednia wypowiedz. Jesli z w instalacji zamknietej wytworzy sie podcisnienie (nie wnikajac juz czy to z powodu wadliwego funkcjonowania zbiornika przeponowego czy jego zlej instalacji) to odpowietrzacz faktycznie moze sie otworzyc ale nie napusci on powietrza (w sensie powietrze w instalacji nie zwiekszy objetosci) tylko wyrowna cisnienie.

Nie. Od stycznia zeszlego roku kotly na paliwo stale moga legalnie pracowac w instalacjach zamknietych (pod warunkiem - jak pisze karoka65 - zastosowania wezownicy oczywiscie a nie wymontowacniu zbiornika przelewowego i zaslepieniu rurek) Natomiast co do instalacji. Gdybys mial instalacje zamknieta to bym powiedzial, ze jest to pewnie kwestia czasu aby cale powietrze jakie pozostalo w instalacji wylecialo albo automatycznym odpowietrzaczem albo zostalo usuniete przez odpowietrzenie kaloryferow. Natomiast jesli cala Twoja instalacja (kociol plus grzejniki) pracuje w ukladzie otwartym a grzejniki nadal beda Ci sie z czasem zapowietrzaly to mysle, ze powinienes poprosic jakiego instalatora do siebie aby ocenil dlaczego tak sie dzieje. Moze masz zle zainstalowany zbiornik przelewowy, a moze to cos innego.

Powiem tak. Nawet jesli uda sie jakims sposobem doprowadzic do powstania podcisnienia w zamknietej instalacji CO to nadal nie bardzo rozumiem w jaki sposob odpowietrznik mialby zasysac powietrze do instalacji? Z tego co widze na rysunkach przekrojowych odpowietrzniki automatyczne dzialaja na zasadzie zaworow zwrotnych. W przeciwnym przypadku instalacja zamknieta stalaby sie instalacja otwarta.

Nie, mam na mysli zbiornik przeponowy w instalacji CO. Ten od CWU nie ma tu nic do rzeczy. Tak swoja droga to Twoja instalacja pracuje w obiegu otwartym czy zamknietym? (nie mowie o kotle bo jesli nie masz naczynia wzbiorczego to prawdopodobnie kociol jest w ukladznie otwartym. Chodzi mi o to czy masz wymiennik ciepla czy cala instalacja jest otwarta?

Coz, nie jestem hydraulikiem wiec moge sie mylic, ale na moj dzisiejszy stan wiedzy to zbiornik przeponowy jest ustrojstwem zamknietym. Tak wiec powietrze znajdujace sie w zbiorniku jest niejako 'w instalacji' i jest pod tym samym cisnieniem co woda. W zwiazku z tym jesli zbiornik jest wadliwy (np ma uszkodzona przepone) to moge sobie wyobrazic, ze powietrze ze zbiornika moze sie przez krotki czas dostawac do obiegu i zapowietrzac kaloryfery (przy czym jesli faktycznie cos takiego ma miejsce, to zbiornik trzeba jak najszybciej wymienic bo bardzo szybko przestanie on pelnic swoja role). W przeciwnym przypadku jak sobie wyobrazasz, ze powietrze, ktore ma cisnienie 1atm dostanie sie do instalacji, w ktorej zazwyczaj panuje cisnienie na poziomie 1,5atm? A czym sie rozni woda w instalacji CWU od wody w instalacji CO?