
RomanP
Użytkownicy-
Liczba zawartości
380 -
Rejestracja
Typ zawartości
Profile
Forum
Artykuły
Blogi
Pobrane
Sklep
Wydarzenia
Galeria
Zawartość dodana przez RomanP
-
W numerze 9/2007 str. 169 pojawia się tekst, gdzie powtarza się bez wyliczeń, pewnik: „Czy warto stary kocioł zastąpić kondensacyjnym? Zdecydowanie tak.” (str. 179). Podpisano Dariusz Tomaszewski. Panie Dariuszu, jeżeli ktoś kosztem dużych wyrzeczeń pobudował sobie ciepły domek, za ostatnie pieniądze kupił zwykły kocioł z zamkniętą komorą spalania, a teraz pod Pana wpływem wymienia go na kondensacyjny to mnie wychodzi, że to się nie opłaca. Przeanalizujmy to na przykładzie Systematycznego, którego zapotrzebowanie na ciepło wynosi 5 998 kWh/rok. (ten domek był opisywany w Muratorze tylko parę numerów temu w kwietniu). Różnica w kosztach wytwarzania ciepła przy kotle zwykłym a kondensacyjnym, przy GZ-50 – 0,021 PLN/kWh. ( ten sam numer Muratora str.33) W Systematycznym roczne oszczędności na paliwie – 125,98 PLN. Różnica w cenie kotła 2106 PLN. (ten sam numer Muratora str.33). Okres zwrotu ponad 16 lat. W tym przypadku kocioł wcześniej trzeba będzie wyrzucić, niż zwróci się zwiększony koszt zakupu, czyli nie opłaca się zakup kotła kondensacyjnego nawet do nowej kotłowni. Co dopiero poniesienie dodatkowych kosztów w postaci: - z Pana tekstu wynika, że należy pozbyć się dobrego kotła, bo kondensacyjny lepszy. - Należy ponieść niemałe koszty demontażu i montażu. Gdzie tkwi błąd w moim rozumowaniu? Mnie wychodzi, że przy ciepłym domu się Kocioł Kondensacyjny nie opłaci, a wymiana sprawnego kotła na nowy kondensacyjny jest głupotą.
-
Ja wybrałem Fexa. Wpisz Fex w wyszukiwarkę i poczytaj co o tym piecu na Forum pisano. Obejrzyj również w Googlach jak wpiszesz ekokotły i przeczytaj o Fexie. Wydaje mi się on dobrym wyborem.
-
Proponuję zebrać w jednym miejscu całą wiedzę uczestników forum na temat budowy domów energooszczędnych i rozważyć budowę takich domów w aspekcie ekonomicznym: czy budowa domu „5 litrowego” się opłaca? Dom jest to całość. Nie można rozważać oddzielnie izolacji ścian, rodzaju pieca, usytuowania działki, itp. Zawsze analizujemy to jako całość. Założenia: Proponuję analizę opłacalności przeprowadzić na domu 130 metrów kwadratowych i wysokości pomieszczeń 2,6 m. Kubatura 338 metrów sześciennych. 1. Oszczędności wynikające tylko z faktu, że budujemy dom zużywający do ogrzania 50 kW/metr kwadratowy powierzchni/na rok, porównajmy go z domem zużywającym 100 kW/metr kwadratowy/na rok. Dom energooszczędny 6 500 kWh, dom normalny 13 000 kWh, doliczamy do tego 2 500 kWh na Ciepłą Wodę Użytkową. Oszczędności ogólne wynikające tylko z faktu, że budujemy dom energooszczędny: a. Źródło ciepła o mocy 15 kW nie 24 czy 30 kW (różnica w cenie zakupu). b. Magazyn paliwa różnica w cenie i wielkości zbiorników i wielkości magazynu do ich składowania przy różnych typach paliwa: - drzewo: Dom Energooszczędny 3 718 kg, Dom Normalny 6 400 kg. - miał: DE 5 360 kg, DN 9 200 kg - węgiel DE 3 000 kg, DN 5 100 kg - olej opałowy DE 1 200 litrów, DN 2 100 litrów - gaz ziemny DE 1 247 m3, DN 2 147 m3 - gaz płynny 1 850 l, DN 3 173 litrów - pompa ciepła 2 250 kWh, DN 3 875 kWh. Zobacz też jakie są różnice w cenie w zależności od mocy pompy, należy również uwzględnić wielkość kolektora ziemnego, tym samym jego koszt. - energia elektryczna 9 0000 kWh, DN 15 500 kWh (nie przyjąłem podawanego w M. domu normalnego zużywającego 23 000 kWh –takich się chyba już nie buduje. Drzewo w zależności od stopnia wilgotności ma wartość opałową od 2 kW do 4 kW na kg. Przy paleniu mokrym należałoby wielkość pomnożyć razy dwa. W zależności od gatunku drewna ciężar właściwy wynosi od 400 kg/m3 sosna do 800 kg/m3 dąb, grab). Oprócz gazu ziemnego i prądu wszelkie paliwa wymagają powierzchni do składowania, którą się liczy w m kwadratowych * koszt wykonania metra, a niektóre paliwa zbiorników do magazynowania. c. Mniejsze piece nie wymagają budowania komina, można spaliny wyrzucić przez ścianę (w niektórych rodzajach paliw). Koszt ciepłego domu można pomniejszyć o koszt komina. d. Koszt grzejników (w zależności od ocieplenia do ogrzewania pokoju potrzebna jest różna moc grzejników. Przykładowo ocieplenie standard – współczynnik przenikalności ścian 0,3 - pokój o powierzchni 20 m kwadratowych potrzebuje moc obliczeniową grzejnika 890 W, przy ścianie o współczynniku przenikalności 0,15 – 720 W). Różnica w koszcie zakupu grzejnika, razy ilość pomieszczeń. Te wszystkie oszczędności należy uwzględnić w analizie opłacalności. Jeszcze raz podkreślam nie analizujemy poszczególnych aspektów, rozpatrujemy je wszystkie razem. 2. Wybieramy projekt, zwracając uwagę by dom był jak najbardziej zwarty. Z tego wynika bardzo ważny współczynnik A/V (Powierzchnia ścian zewnętrznych do kubatury budynku). Współczynnik ten waha się bardzo różnie od 0,5 do ponad 1(architekt miał fantazję, zaprojektował dom parterowy, z tarasem wewnętrznym, na planie U, T, L). Zawsze rozpatrujemy konkretny dom, każde powiększenie tego współczynnika kosztuje i w trakcie budowy i w trakcie użytkowania. Rozpatrzmy dwa warianty, dom ciepły o współczynniku A/V 0,5 i dom normatywnie ocieplony (przenikalność ścian 0,3 i współczynniku A/V 1). a) Oszczędności wynikające z powierzchni ścian zewnętrznych. DE z A/V = 0,5 powierzchnia ścian = 169 metrów kwadratowych (minus okna i drzwi), DN z AV=1 powierzchnia ścian = 338 metrów kwadratowych (znowu minus okna i drzwi). Różnica 169 metrów kwadratowych ścian zewnętrznych, które są wykonane na ogół solidniej od ścianek działowych (większy przekrój), dodatkowo koszt ocieplenia większej ilości metrów kwadratowych. Słowem warto poświęcić trochę czasu i znaleźć dom, który się podoba i równocześnie ma jak najbardziej zwartą sylwetkę. Może się zdarzyć, że koszt grubszego ocieplenia bardziej zwartego domu jest niższy niż tego o gorszym współczynniku A/V. b) Coroczne oszczędności na paliwie traconym tylko przez ściany. Dom o współczynniku A/V = 1 i współczynniku przenikania ścian = 0,3, straty przez ściany = 10 140 kWh. Dom o współczynniku A/V = 0,5 i współczynniku przenikania ścian = 0,15, straty przez ściany = 2 535 kWh. Różnica między tymi dwoma domami = 7 600 kWh. Co przekłada się w życiu na: - drzewo: 3 100 kg, - miał: 4 500 kg, - węgiel 2 500 kg, - olej opałowy 1024 litrów, - gaz ziemny 1 053 m3, - gaz płynny 1 550 litrów - pompa ciepła 1 900 kWh. - energia elektryczna 7 600 kWh Dodajmy, że po przemnożeniu ilości paliwa przez jego koszt, musimy to uwzględnić w budżecie domowym co roku. Fantazja kosztuje. Architekt też za fantazyjny dom cieszący oko bierze więcej. Nie on ponosi jednak dodatkowe koszty użytkowania i budowy. 3. Powierzchnia okien. Według polskiej normy do oświetlenia pomieszczenia wystarczy, gdy powierzchnia okna do powierzchni podłogi ma stosunek jak 1/8. W projektach powierzchnia okien jest ze względu na estetykę domu na ogół zdecydowanie większa. Jeżeli przyjmie się, że współczynnik przenikania okna wynosi ~1,45, a ścian w domu zbudowanym zgodnie z Polską Normą 0,3, dla domu energooszczędnego 0,15. Widać jak dużo możemy stracić mając fantazję w przeszkleniu. Znowu jednak aspekt jest bardziej złożony. Okna to nie tylko straty, lecz również zyski z pasywnego pozyskiwania energii. O tym jednak w następnym punkcie. 4. Ustawienie domu w stosunku do stron świata. Zyski z okien są największe od strony południowej, najmniejsze od strony północnej. Rozpatrzmy znowu dwa domy: a) O dużej powierzchni okien = 32 metry kwadratowe (wielkość dwukrotnie przewyższająca Polską Normę) - rozmieszczone w ten sposób, że 8 m.kw. umieszczono od wschodu, 8 m.kw. na ścianie zachodniej, 15 m.kw. na ścianie południowej, 1 m.kw. na ścianie północnej. W tym układzie straty spowodowane przez okna = 4 600 kWh, zyski z efektu szklarniowego = 3 250 kWh. Czyli faktyczna strata = 1 350 kWh. - obróćmy teraz ten dom w sposób, że 15 m kw.okien na ścianie północnej (to nie żart tak ludzie budują), 8 m kw.od wschodu, 8 m kw. od zachodu, 1 m kw.od południa. Straty nadal wynoszą 4 600 kWh, zyski z efektu cieplarnianego = 2 200 kWh (sytuację ratują okna od wschodu i zachodu). Faktyczne straty = 2 400 kWh. b) Powierzchni okien zgodnie z Polską Normą = 16 m kw. - % rozmieśćmy je tak samo jak w podpunkcie a: 4 m kw. wschód, 4 m.kw. zachód, 7,5 m kw. południe, 0,5 m kw. północ. Straty = 2 320 kWh, zyski z efektu cieplarnianego = 1626 kWh. Faktyczna strata = 690 kWh. - obróćmy dom największymi oknami na północ. Strata = 2 320 kWh, zysk = 1 109 kWh. Faktyczna strata = 1 211 kWh. c) Dowolny z tych domów, ale wyposażony dodatkowo w duże podcienia, które tak pięknie wyglądają. Straty wynoszą tyle samo, co poprzednio, zysków brak. Podsumowując ten punkt, należy wybierać projekt, który jeszcze się nam podoba, ma jednak jak najmniejsze okna i daje się go ustawić na naszej działce odpowiednio do stron świata. Ma jak najmniej podcieni. Zyskujemy: - nie budujemy dodatkowej powierzchni dachu (to dużo kosztuje). - okna to też duży wydatek, taniej wychodzi ściana z ociepleniem. - dodatkowo co roku zyskujemy na opale. Rozpatrzmy to na przykładzie najgorszego i najlepszego wariantu rozpatrywanych podpunktów. W podanym przykładzie = 2320 kWh – 690 kWh = 1630 kWh co na paliwo przelicza się: - drzewo: 670 kg, - miał: 970 kg, - węgiel 530 kg, - olej opałowy 219 litrów, - gaz ziemny 225 m3, - gaz płynny 333 litrów - pompa ciepła 407 kWh. - energia elektryczna 1630 kWh Oczywiście w życiu wystąpią wszelkie warianty pośrednie. Nie da się domu idealnie ustawić na osi północ południe, powierzchnia okien też jest różna. Dlatego każdy dom należy rozpatrywać indywidualnie i jeszcze raz powtarzam wszystkie aspekty rozpatrujemy razem. 5. Pomieszczenia nieogrzewane lub te w których możemy utrzymać niższą temperaturę umieszczamy od północy. Powierzchnie ściany północnej przyjmijmy: długość 7 m wysokość 2 kondygnacje 5,2 m = 36,4 m.kwadratowych ściany. Rozpatrzmy znowu dwa przykłady, domu który od północy ma nieogrzewany garaż, nad nim nieogrzewany strych. Nasza „linia obrony ciepła” przebiega w tym przykładzie na ścianie działowej pomiędzy pomieszczeniami ogrzewanymi i nieogrzewanymi. Współczynnik przenikania ścian wynosi 0,15. W drugim wariancie dom normalny bez zimnych pomieszczeń od północy i współczynniku ocieplenia ścian 0,3 (Polska Norma). Różnica w kosztach ogrzewania wynosi DN 1092 kWh – DE 382 kWh = 710 kWh. Zyskujemy: - mniejsze koszty dachu (mniejsza powierzchnia dachu, obróbek wykończeniowych, długości rynien). - mniejsze koszty ścian konstrukcyjnych i działowych (jest ich po prostu mniej). - co roku potrzebujemy mniej paliwa, 710 kWh przelicza się na: - drzewo: 293 kg, - miał: 422 kg, - węgiel 234 kg, - olej opałowy 95 litrów, - gaz ziemny 98 m3, - gaz płynny 145 litrów - pompa ciepła 177 kWh. - energia elektryczna 710 kWh Oszczędność w samym opale niby niewielka, ale licząc kompleksowo być może pozwoli zejść z wielkością pieca czy zbiornika paliwa o jedno oczko mniej. 6. Mostki termiczne, tak hojnie serwowane nam przez architektów i wykonawców. Działające w naszym domu jak korek wyjęty ze szczelnej wanny lub radiator na procesorze w komputerze. Kawałek żelbetu o współczynniku przenikalności ~ 4 o powierzchni od kilku do kilkunastu metrów kwadratowych, owiewana przez wiatr działa jak grzejnik podgrzewający okolice za nasze pieniądze. Skutecznie, wystarczy spojrzeć w zimie na tarasy w ten sposób wykonane, nie trzeba ich odśnieżać, śnieg sam znika. Konkrety: o ile to możliwe staramy się unikać wszelkich słupów podtrzymujących wylanych z betonu, płyt balkonowych wylanych jako monolit ze stropem, tarasów i podestów tak samo wykonanych. Ocieplenia pod oknami, których naszym fachowcom nie chce się profilować ze styropianu. Spad robią z kleju lub zaprawy. Fajny liniowy mostek. Człowiek pracujący na budowach w Danii mówi, że Duńczycy mają jobla na punkcie mostków termicznych, dokładają wiele starań by ich unikać. W Polsce też mamy jobla na tym punkcie, dokładamy wielu starań by było ich jak najwięcej. 7. Wreszcie doszliśmy do punku, chętnie opisywanego w M. Grubość izolacji termicznej. Tyle, że jak rozpatrujemy dom kompleksowo uwzględniając wszystkie poprzednie pkt. to opłacalna grubość izolacji termicznej nie wynosi tyle ile podaje M. Ja skłaniam się raczej do stwierdzenia, które usłyszałem na sympozjum Towarzystwa Poszanowania Energii. Brzmi ono: „Opłacalna jest każda grubość izolacji termicznej, która nie powoduje potrzeby zmian konstrukcyjnych domów”. Podsumowując: Jeżeli znajdziemy projekt, który się nam podoba i w przybliżeniu spełnia powyższe założenia, to mnie wychodzi, że budowa domu energooszczędnego wynosi w przybliżeniu tyle samo co normalnego. Tyle, że potem, co roku zostaje nam trochę więcej pieniędzy choćby na wakacje. PS. Jeżeli temat ten interesuje kogoś więcej, niż tylko mnie to chętnie go rozwinę. Długie, ale to dopiero wierzchołek góry lodowej. Zapraszam do dyskusji i czekam na krytyczne, merytoryczne uwagi.
-
No, no!! Albo nawet NO, NO, NO!!!! Wreszcie tekst nie napisany na kolanie i naświetlający ten aspekt z różnych punków widzenia. Nie ma się do czego doczepić. Czapki z głów Panowie. Dla uzupełnienia dodam, że pompa ciepła to zwykły agregat chłodniczy „inaczej”. Facet zajmujący się chłodnictwem zrobi to za 20 kPLN. Nie będzie to Toyota, bliżej jej będzie do Syrenki z silnikiem Toyoty lub lepszym. Rzecz cała jest jednak do zrobienia. Jest to propozycja dla odważnych ale zmienia całe wyliczenia jeżeli chodzi o pompę ciepła.
-
Z tymi kominkami to też nie do końca tak. Dla komfortu człowieka potrzebna jest jedna wymiana powietrza na godzinę. W zimie, gdy powietrze jest suche Szwedzi twierdzą, że można zejść do 0,5 wymiany na godzinę, bez wyraźnego obniżenia komfortu. Żebyś dobrze się czuł powietrze musi wyjść i wejść do domu właśnie w takiej objętości. Jest Ci obojętne, czy następuje to kanałem wentylacyjnym w łazience, kuchni, czy przez kominek. W polskich domach jest problem dostarczania powietrza nie jego usuwania.
-
Widzisz jesteśmy napastowani przez media reklamami. Wynika z nich, że żeby zaoszczędzić, trzeba włożyć kupę pieniędzy. To jest częściowa prawda. Dom energooszczędny to dużo bardziej złożona sprawa. Moim zdaniem trzeba włożyć dużo pomyślunku, trochę pieniędzy i w sumie nie wychodzi to tak źle. Konkrety, proszę bardzo. Bardzo ważnym jest współczynnik A/V. Nieraz w M. pojawia się wykres jak wpływa on na zużycie energii. 1 Krok szukamy domu, który nam się podoba, ale ma bardzo zwartą bryłę. Nie chodzi o to by cały był zwarty. Jeżeli masz garaż w bryle domu, a twoja „Linia obrony ciepła” przebiega na ścianie między garażem, a domem to nie ważne, że garaż trochę wystaje. Ważne by pomieszczenia ogrzewane miały jak najkrótsze ściany. Logiczne dom o współczynniku A/V 0,5 jest dużo bardziej ciepły niż ten o współczynniku powyżej 1. Równocześnie jest dużo tańszy w budowie. Krótsze ściany zewnętrzne wymagają dużo mniej ocieplenia. Rozpatrujemy dom pod względem mostków termicznych. Wszelkie balkony, płyty tarasowe wylane jako jednolity monolit z płytami stropowymi (norma na polskich budowach) działają jak radiatory na procesorach w komputerze. Jeżeli dorzucisz do tego wiatr, to jest to radiator z wentylatorem. Tym skuteczniejszy im ma większą powierzchnię, działa w niższej temperaturze zewnętrznej i im mocniej wieje. Nie robiąc takich „wypustów” można tu odjąć kilka złotych od kosztów budowy i mieć dużo cieplejszy dom. Równie „skuteczny” jest strop nad nie ogrzewanym garażem, który nie ocieplamy od strony garażu. Efekt mamy ogrzewanie sufitowe garażu. W dodatku tego za bardzo nie czujemy (patrz rozkład temperatur przy ogrzewaniu sufitowym). Małe mostki termiczne, których jest mnóstwo przy kulturze naszych wykonawców, np. parapet zewnętrzny pod oknem. Ocieplenie na ogół kładą płasko (komu by się chciało przycinać styropian pod kątem). Spad uzyskują nakładając zaprawy lub kleju. Jeżeli z drugiej strony jest parapet wewnętrzny z materiału dobrze przewodzącego ciepło to może nam tam wyjść nawet grzyb. Jeżeli drewniany to widzimy to tylko przy termowizji. Ile takich mostków zrobiono przy nawet grubo ocieplonym domu. Działają one jak korek wyjęty z pełnej wanny. Co z tego, że cała wanna jest szczelna? Uniknięcie ich jest trudne, ale nic nie kosztuje (poza nerwami, trzeba robić samemu lub użerać się z wykonawcami). Dom bez udziwnień. Wszelkie podcienia, które przywędrowały do nas z południa, kolumienki. Są one praktycznie nie do ocieplenia i powodują, że koszt budowy jest dużo wyższy. Dach to „samobójstwo ekonomiczne dla każdego inwestora”. Niestety dowiadujemy się o tym po jego wykonaniu. Jeżeli do tego dodasz brak możliwości pozyskania „efektu cieplarnianego” przez okna, czyli pasywnego pozyskiwania energii. Dużo to czy mało. W moim D008 jest to 2500 kWh, czyli 250 litrów oleju. Warto pomyśleć. Mniej wydać i jeszcze zyskać. Jeżeli podoba Ci się dom spełniający te kryteria to już wygrałaś los na loterii. Nie wydałaś ani złotówki i zaoszczędziłaś ich mnóstwo przy budowie i jego dalszej eksploatacji (patrz również krok 4). 3 krok zakup dobrej działki. Takiej żeby dom można było prawidłowo ustawić wobec stron świata. Dom na pustkowiu spali więcej niż ustawiony w terenie osłoniętym. Wiatry wychładzają. Równocześnie wszelkie obiekty zaciemniające okna od wschodu, szczególnie południa, zachodu, kradną nasze pieniądze. Nie pozwalają pasywnie pozyskiwać energii. Więc nie zawsze park z wysokimi drzewami od południa cieszy. Ciepło ze słońca potrzebne nam jest od jesieni do wiosny, gdy słońce jest najniżej i wtedy należy rozpatrywać wszelkie cienie. Patrz też krok czwarty. 4 Krok ustawiamy dom największymi oknami od południa, a pomieszczeniami nie ogrzewanymi, lub takimi gdzie można utrzymywać obniżoną temperaturę, od północy. Najlepiej żeby na tej ścianie nie było w ogóle okien. (na to wszystko też trzeba patrzeć przy wyborze projektu). I znowu bez złotówki zaoszczędzamy trochę na ogrzewaniu. 4b. Materiał na ściany, musi być ciężki (np. cegła, silikat). Ma wtedy największą pojemność cieplną. I dobrze chłonie zyski cieplne potem je oddaje. Dzięki temu później zaczynamy grzać (nim ściana odda to co zakumulowała latem), parę dni później zaczynamy grzać od sąsiada. Chwilowe zyski ciepła (słońce, duże przyjęcie - ściana pochłania ciepło, potem nam oddaje, piec może "chwilę odpocząć. Wcześniej kończymy grzać. Nim dom się odczuwalnie wychłodzi mija parę dni. Bez zł wydanej (często te ściany mogą być nawet tańsze od siporeksów i innych nowości), zyskujemy znowu parę złotych. 5 krok To wszystko co tak lubi opisywać M. Gruba izolacja, bajery typu rekuperator, pompy ciepła itp. Zgoda to kosztuje, ale też przynosi oszczędności. Jeżeli masz ponadnormatywne ocieplenie i wykonałaś wszystkie kroki, to: 6 krok Liczymy oszczędności. a. Ciepły dom to mniejsze zużycie paliwa, pasywne pozyskiwanie energii, to jeszcze mniej paliwa. Różnica przy domu 150 m zużywającym 40 kWh na rok na m kwadratowy, a domem zużywającym 150 kWh, (panie 5 cm styropianu wystarczy, garaż od południa a okna salonu od północy, ale za to Panie żona widzi co się na drodze dzieje, a czasem wystarczy zamówić lustrzane odbicie projektu i wilk syty i owca cała), to różnica w oleju opałowym = 16500 kWh = ~1650 l oleju zaoszczędzone na rok. b. krótsze ściany zewnętrzne to mniej styropianu, parę złotych w kieszeni (współczynnik A/V). c. mniejsze zapotrzebowanie na ciepło (zapytaj w sklepie jaka jest różnica między źródłem ciepła o mocy 30 kW, a tym 8 kW.) W zależności od rodzaju opału od kilkuset (węgiel, miał) do kilkudziesięciu tysięcy (pompy ciepła) w kieszeni. d. magazyn paliwa jeżeli znajduje się w domu (węgiel, olej), też może być dużo mniejszy. Każdy metr kwadratowy domu to ileś tam złotych. Znowu parę tysięcy nam zostało na dodatkowe ocieplenie. e. jeżeli olej lub gaz płynny zbiorniki też kosztują. Mniejsze zapotrzebowanie na litry to znowu parę złotych w kieszeni. f. grzejniki w domu (zobacz jaka jest różnica w kosztach tych mniejszych i tych większych). Znowu parę złotych w kieszeni. g. mniejszy piec to możliwość wywalenia spalin przez ścianę. Jeżeli dodamy do tego wentylację mechaniczną z odzyskiem ciepła to nie budujemy wcale kominów. Czyli sami podarowaliśmy sobie rekuperator za darmo. Itd., itd.. Wychodzi mi za długie, nikt tego nie przeczyta. Zresztą na ten temat napisano parę książek. M. jako pismo komercyjne promuje niestety tylko te rozwiązania, które przynoszą mu reklamy. Jednak uwierz mi, dom zużywający 50 kWh na metr nie jest trudny i drogi do wykonania. Schody zaczynają się przy domu pasywnym.
-
Kocioł tradycyjny czy kondensacyjny
RomanP odpowiedział RomanP → na topic → Co w "Muratorze" - skomentuj
Z twojego wywodu nie wynika jasno, że kocioł kondensacyjny się dalej nie opłąca. Kocioł z zamkniętą komorą spalania jest w cenie kotła tradycyjnego (przynajmniej tak jest w moim Ullrichu). Rurę trzeba dokupić i w kotle z zamkniętą komorą spalania i w kondensacyjnym. Czyli koszt ten sam. Z resztą twego wywodu się zgadzam, z moim też. Przy róże jest tylko jedno ale, gdy to cudo odpali w pokoju co niektórzy mogą dostać zawału. Diabeł nie ostrzega, że będzie buczał. Ullrich chodzi bardzo cicho, z innymi może być jeszcze gorzej. Żyć w takt podgrzewania domu i zużywania ciepłej wody? Już lepiej w gospodarczym, takie pomieszczenie musi być w każdym domu. -
Przepis na 30% oszczędności??? W M 7/2007 artykuł Pt. Rozmowy o budowaniu. Ludzie dobrani kompetentni, artykuł napisany jak artykuł, nie za bardzo widać czy to reklama. Stwierdzenie: Kolektor zwróci się średnio po 5 latach. Jak to liczone? Kolektor w naszym kraju nigdy nie jest instalowany jako samoistne źródło ciepła. Kolektory płaskie pokrywają zapotrzebowanie na ciepłą wodę w 80%, do ogrzewania nie są w ogóle używane. Liczmy: zapotrzebowanie na c.w.u. 2500 kWh. Koszt 1 KWh: Węgiel, drzewo ~ 7gr Olej ~23 gr Prąd 2 taryfa ~21 gr. Roczny koszt c.w.u.: węgiel 175 zł, olej 575 zł, prąd 525 zł. 5 lat zwrotu to: węgiel 875 zł, olej 2875 zł, prąd 2625 zł. Panie Starościk dyrektorze Junkersa czy ja źle liczę, czy kolektory tak staniały. Jeżeli staniały to proszę o pościk na priva, chętnie kupię, nawet chyba żonę przekonam przy takim koszcie pełnej instalacji. Niestety montaż będę robił sam, głupi uważam, że nikt lepiej ode mnie tego nie zrobi. Kocioł kondensacyjny zwrot po 2 i pół roku. Patrz wątek na tej samej stronie, kocioł tradycyjny czy kondensacyjny. Proszę o wyprowadzenie mnie z błędu, jeżeli źle liczę. Pompa ciepła po 10 latach. Koszt inwestycji 60.000 zł. Tradycyjną kotłownię liczę 16.000 zł. Różnica 44.000 zł. Nowoczesny dom zapotrzebowanie na ciepło i ciepłą wodę ~ 10.000 kWh (patrz poprzedni M). Koszt 1 kWh patrz wyżej. Sprawność pompy ciepła 1:4, czy przez cały sezon, pod koniec zimy grunt się nie wychładza, sprawność wynosi ile? Koszt ogrzewania na rok: Węgiel, drzewo: 700 zł. Olej 2300 zł Prąd 2100 zł II taryfa, 3000 zł grzanie całodobowe wykorzystując I i II taryfę. Pompa ciepła 2.500 kWh (w I i II taryfie) 750 zł. Różnica i okres zwrotu: Węgiel, drzewo: bez komentarza. Olej różnica w kosztach 1550 zł okres zwrotu 28,4 lat Prąd II taryfa różnica w kosztach 1350 zł okres zwrotu 32,6 lat. Prąd I i II taryfa Różnica w kosztach ogrzewania 2250 zł, tyle tylko, że tu koszty inwestycyjne są dużo niższe ~ 5000 zł. Czyli 55.000zł różnicy w kosztach inwestycyjnych/ 2250 zł w kosztach ogrzewania = zwrot po 24,4 lata. Pytanie czy ja źle rozumuję? Jeżeli dobrze to czy wasze urządzenia wytrzymują tak długo? Jak liczyliście okresy zwrotu, że wychodzą tak krótko? Moim zdaniem, za kolektorami i pompą ciepła przemawia tylko wygoda lub podejście: „Teraz mam pieniądze, później oszczędzam.”. Jeżeli się mylę, to proszę mi to wytłumaczyć gdzie popełniłem błąd w obliczeniach.
-
Na tylnym siedzeniu w taksówce siedzi zamyślony pasażer. Nagle pochyla się i lekko klepie kierowcę w ramię, żeby go o coś zapytać. Taksówkarz wrzeszczy jak oparzony, podskakuje pod sufit i traci panowanie nad kierownicą. Samochód o włos omija grupkę ludzi na przystanku i uderza w latarnię. Po kilku sekundach ciszy kierowca odwraca się do pasażera wściekły: - Panie, niech pan nigdy więcej tego nie robi. Proszę mnie nie klepać po ramieniu, gdy prowadzę samochód. Przerażony pasażer kiwa głową, nie mogąc wymówić ani słowa. Taksówkarz dodaje już łagodniej. -No dobra, to nie pańska wina. To mój pierwszy dzień na taksówce. Przez ostatnie 25 lat byłem kierowcą karawanu. W Zabrzu na budowie majster krzyczy do pracownika „gorola”: - Ty synek skocz no po halba. - Ale panie majster co to jest halba? - Te masz recht, weź dwie. W zakładzie szef wydziału wzywa do siebie kierownika produkcji. - Panie, przypilnuj pan, żeby tam posprzątali na wydziale, bo spodziewamy się delegacji z Australii…. -Aborygeni? – próbuje zażartować kierownik. - Nie, jakaś inna firma.
-
Na tylnym siedzeniu w taksówce siedzi zamyślony pasażer. Nagle pochyla się i lekko klepie kierowcę w ramię, żeby go o coś zapytać. Taksówkarz wrzeszczy jak oparzony, podskakuje pod sufit i traci panowanie nad kierownicą. Samochód o włos omija grupkę ludzi na przystanku i uderza w latarnię. Po kilku sekundach ciszy kierowca odwraca się do pasażera wściekły: - Panie, niech pan nigdy więcej tego nie robi. Proszę mnie nie klepać po ramieniu, gdy prowadzę samochód. Przerażony pasażer kiwa głową, nie mogąc wymówić ani słowa. Taksówkarz dodaje już łagodniej. -No dobra, to nie pańska wina. To mój pierwszy dzień na taksówce. Przez ostatnie 25 lat byłem kierowcą karawanu. W Zabrzu na budowie majster krzyczy do pracownika „gorola”: - Ty synek skocz no po halba. - Ale panie majster co to jest halba? - Te masz recht, weź dwie. W zakładzie szef wydziału wzywa do siebie kierownika produkcji. - Panie, przypilnuj pan, żeby tam posprzątali na wydziale, bo spodziewamy się delegacji z Australii…. -Aborygeni? – próbuje zażartować kierownik. - Nie, jakaś inna firma.
-
Kocioł tradycyjny czy kondensacyjny
RomanP odpowiedział RomanP → na topic → Co w "Muratorze" - skomentuj
Temat jest trochę bardziej skomplikowany. Przeczytaj dwa wątki na tej stronie o budowie domu energooszczędnego. Na zużycie energii wpływ ma dużo więcej czynników niż tylko rodzaj wykonania ścian. Ważniejsze jest jego zapotrzebowanie na ciepło rocznie. Znajdziesz to w projekcie lub jeżeli ocieplenie jest ponadnormatywne trzeba obliczyć. Kocioł kondensacyjny to nie tylko koszt samego pieca. Ponieważ pracuje na niższych temperaturach do kosztów trzeba doliczyć większe, a przez to droższe grzejniki. Podsumowując: 1. Ile zużywa dom na rok ciepła. 2. Wyższe koszty zakupu grzejników i kotła kondensacyjnego 3. Twoja ocena wzrostu cen paliw przez następne kilka lat. 4. Potem jak w podanym przykładzie, kiedy to się zwróci.? 5. Jeżeli okres zwrotu ponad 12 lat to inwestycja nieopłacalna. Nawet jeżeli kocioł po tym okresie będzie sprawny technicznie, to jego wydajność w stosunku do nowych urządzeń będzie żenująca. I tak będziesz go musiała wymienić. To jest granica opłacalności 10 – 12 lat. -
Grzeję 1/3 bo układ jest tak pomyślany, że kocioł olejowy jest kotłem „awaryjnym”, włączającym się dopiero, gdy podstawowy nie nagrzeje zbiornika. Ilość grzanej wody wychodzi ze wzoru, (jak robiłem bufor to gdzieś go dorwałem). Na wykończeniu domu pieniędzy brak, więc chodzi jako podstawowy wspomagając kominek. Jak kupię kocioł na paliwo stałe to będę grzał całość do 70-80 stopni.
-
Ciepła woda zrobiona w ten sposób, że kupiłem najgrubszą rurę miedzianą w zwoju, popatrzyłem, przestraszyłem się, że będzie mało, dodałem następną (nie mieli najgrubszej to kupiłem o wymiar mniejszą). Połączenie na lut twardy, zwoje mniej więcej równo rozłożone na całej wysokości zbiornika (przynajmniej tak było jak można było jeszcze zajrzeć). Krótko dwie rury miedziane w zwojach. Ciepła woda żona lejąca wodę do wanny, ja myjący słoiki w kuchni, piec się nie załącza. Żona po 15 minutach meldująca się w kuchni, ja do wanny, ciepła woda o parametrach takich, że trudno wytrzymać (lubię masaż, a to szybko wychładza wodę, więc leję taką gorącą, żeby tylko się dało wejść). Co prawda nie sprawdziłem, czy przy tej drugiej wannie piec się nie załączył. Tak jest przy naładowanym buforze. Przy rozładowanym ja wiem, że piec pracuje przy poborze wody, żona nie odczuwa żadnej różnicy. Po prostu na wyjściu z bufora woda jest już ciepła nawet przy wyczerpanym zasobniku (temperatura na całej wysokości 35 – 40 st.C, tylko na ostatnich metrach wężownicy bufor jest „gorący” ponieważ czujnik temperatury załączający piec znajduje się 20 cm od końca bufora, nigdy nie rozładowuje się do końca. Dzięki temu na grzejniki z mieszacza idzie woda mniej więcej o stałych parametrach i wężownica c.w.u. w najgorszym przypadku ma 2 lub 3 zwoje w gorącej wodzie. Bufor pięknie ładuje się i rozładowuje się warstwowo.)
-
U mnie układ wygląda następująco. Piec Ullrich 15 kW. Bufor wyspawany z blachy o wymiarach 240x110x75 cm. Wzmocniony ożebrowaniem z płaskownika 5x50 mm. Płaskownik na szerszym boku dwa pionowe, na węższym jeden pionowy. Trzy płaskowniki jako wzmocnienie poziome. Płaskowniki dospawane prostopadle do blach (kształt litery T). Piec olejowy wpięty na 1/3 wysokości od góry. Pobór c.o. od góry, i powrót na dole zbiornika. W ten sam obwód będzie w przyszłości wpięty piec na paliwo stałe (najprawdopodobniej Fex). Wszystko w układzie otwartym. C.W.U. pobierana z wężownicy zatopionej w buforze. Następnie puszczona przez piec olejowy. Użytkowanie. „Automatyka” załącza piec olejowy, gdy temperatura spada poniżej 40 st. C. Grzeje go do 60 st.C. Centralne chodzi z 50 % podmieszaniem. Rozkład temp. w zbiorniku. Góra 60-40 st.C, środek 35 st.C, dół 35 st.C. Dół zbiornika nagrzany od powrotu z grzejników. C.O. układ z buforem w porównaniu z użytkowaniem tylko samego pieca zużywa o około 15 % mniej oleju. Przypuszczam, że dzięki wyeliminowaniu strat startowych i kominowych. Kocioł pracuje ponadto z maksymalną sprawnością na mocy znamionowej. C.W.U. gdy bufor naładowany piec nie włącza się, nawet przy poborze wody do wanny i równoczesnym otwarciu wody w kranie w kotłowni. Kiedy temperatura na buforze spada to załącza się piec przepływowo. Ciepłej wody dość nawet przy użytkowaniu dwóch kranów. Mam nadzieję, że gdy wepnę piec na paliwo stałe i będę grzał bufor do ok. 80 st.C to piec olejowy będzie załączał się sporadycznie. Założenie całego układu jest takie, że będę palił w piecu na paliwo stałe, nawet w najgorsze mrozy, raz dziennie o dowolnie wybranej porze. Dom dobrze ocieplony. Zużywa mało ciepła.
-
I znowu dowiadujemy się jak zbudować dom energooszczędny wydając kilka (-naście) tysięcy złotych więcej. Czy nie ma w M. autora, który potraktowałby problematykę kompleksowo. Budowa domu energooszczędnego to nie tylko urządzenia techniczne, ileś cm więcej izolacji, staranność wykonania i inne bajery sprzedawane przez firmy. Jest jeszcze cały dział Pt. „Jak chwilę myśląc, nie wydając ani zł można zaoszczędzić ileś tysięcy złotych”. Nie macie tam fachowców od pasywnego pozyskiwania energii. W artykule co prawda wspomniano o współczynniku A/V jako bardzo ważnym (zdawkowo ale wspomniano) i na tym koniec. Równocześnie w przykładowych projektach bez litości wydłużano linie ścian. Niech będzie zaznaczone, chcesz mieć dziedziniec wewnątrz domu, zapłacisz ileś zł więcej za wykonanie i ileś zł więcej co roku za ogrzewanie. Chcesz mieć malutkie balkoniki, praktycznie jesteś bez szans na ich dobre ocieplenie. I masz w Sympatycznym dwa małe grzejniczki ogrzewające Pana Boga. Chcesz mieć podcienie od południa, rezygnujesz z pozyskiwania energii słonecznej przez szyby. Kosztuje to tyle a tyle złotych przy wykonaniu i tyle złotych w corocznym użytkowaniu. Masz kaprys to zastosować, ładuj się w większe koszty świadomie, gódź się świadomie na wyższe koszty użytkowania. Przy tak potraktowanym artykule i przykładach nie sposób wytłumaczyć żonie, że jej wybrany projekt wcale nie jest energooszczędny, bo ma te udziwnienia. Nawet gruba izolacja nie pomoże. Nie ma o co kopii kruszyć? Różnica pomiędzy Taktownym (bez wielkich udziwnień) – 47,6 kWh/m.kw./rok, a Na Każdą Pogodę 67,5 kWh/m.kw./rok to 40 % kosztów ogrzewania. Zgoda, ktoś chce koniecznie mieć osłonięty taras. Niech ma. Jeszcze raz podkreślam, niech czyni to świadomie, niech wie, buduje mniej energooszczędny dom. Za zachcianki będzie płacił do końca mieszkania w nim. Co roku. Do kompleksowego potraktowania sprawy przydałyby się jeszcze dwa artykuły: 1. Pasywne pozyskiwanie energii w domu. 2. Jak drobne wyposażenie wpływa na jej zużycie (żaluzje, termostaty na grzejnikach, ekrany zagrzejnikowe). Drobiazgi, które drogo nie kosztują lecz zwracają się szybko.
-
W omawianym przykładzie opłacalność kotła kondensacyjnego obliczono na podstawie średniego domu wybudowanego w Polsce. Według autora zużywa on 25 000 kWh na rok. Przy takim domu obliczenia są słuszne. Na stronie 140 są przykłady domów o zapotrzebowaniu na ciepło od 5998 kWh do 14 000 kWh. Wtedy te wyliczenia wyglądają zupełnie inaczej. Przyzwoitość nakazywałaby dodać jedno zdanie: „Im większy dom i zimniejszy, tym opłacalność kotła kondensacyjnego większa.” Bo weźmy inny skrajny przykład. Ogrzewanie domu Systematyczny 5998 kWh (str.145). Różnica w kosztach wytwarzania ciepła przy GZ-50 – 0,021 PLN/kWh. (M. str.33) Roczne oszczędności na paliwie – 125,98 PLN. Różnica w cenie kotła 2106 PLN. (M. str.33). Okres zwrotu ponad 16 lat. W tym przypadku kocioł wcześniej trzeba będzie wyrzucić, niż zwróci się zwiększony koszt zakupu.
-
Jaka jest różnica między IV RP a PRL? - Za PRL-u rząd był w Londynie, a naród w Polsce….. Adam i Ewa tworzyli idealną parę: - On nie musiał wysłuchiwać, za kogo ona mogła wyjść za mąż. - Ona nie musiała wysłuchiwać jak gotowała jego matka. - Muszę powiedzieć, że moja żona jest wspaniała! – oświadcza Rozenbaum, na przyjęciu urodzinowym małżonki. Matka odciąga go na bok i mówi: - Jak mogłeś powiedzieć, ze ta twoja ruda, wredna wiedźma jest wspaniała? - Ależ mamusiu, ja nie powiedziałem, że jest wspaniała. Ja powiedziałem, że muszę tak powiedzieć.
-
Jaka jest różnica między IV RP a PRL? - Za PRL-u rząd był w Londynie, a naród w Polsce….. Adam i Ewa tworzyli idealną parę: - On nie musiał wysłuchiwać, za kogo ona mogła wyjść za mąż. - Ona nie musiała wysłuchiwać jak gotowała jego matka. - Muszę powiedzieć, że moja żona jest wspaniała! – oświadcza Rozenbaum, na przyjęciu urodzinowym małżonki. Matka odciąga go na bok i mówi: - Jak mogłeś powiedzieć, ze ta twoja ruda, wredna wiedźma jest wspaniała? - Ależ mamusiu, ja nie powiedziałem, że jest wspaniała. Ja powiedziałem, że muszę tak powiedzieć.
-
Po czym poznasz, że jesteś na zlocie Rodziny Radia Maryja? W ciągu 2 dni spotykasz 10 000 kobiet i żadna nie jest w Twoim typie. Drastyczne.... Dlaczego kobieta ma w domu tak dużo do roboty? Śpi w nocy to i się jej zbiera... Gdy mężczyźnie źle - szuka żony. Gdy mężczyźnie dobrze - żona jego szuka. Wojsko uczy dyscypliny, wytrwałości, radzenia sobie ze stresem i działania w grupie. Ale przede wszystkim uczy, że po mydło należy kucać, a nie się schylać. Alkohol nie rozwiąże twoich problemów... A z drugiej strony, mleko w sumie też nie.. Jeżeli spotkałeś kobietę swoich marzeń, to o pozostałych marzeniach możesz śmiało zapomnieć. Życie jest piękne! Jeśli prawidłowo dobierze się środki antydepresyjne... Dwóch Arabów miało w USA sprawy do załatwienia. Udało im się załatwić je za jednym zamachem... Studentem jestem i nikt, kto ma wódkę, nie jest mi obcy. W dniu wczorajszym z powodu silnych mrozów w Suwałkach odwołano koncert grupy "ICH TROJE". Który to już raz przyroda staje w obronie ludzi... The best... Kwaśniewski pokazał, jak należy rządzić, Jaruzelski pokazał, jak nie należy rządzić, Wałęsa pokazał, że każdy idiota moze rządzić, Kaczyński pokazał, że nie każdy... Wszystko się kiedyś kończy... oprócz "Mody na sukces". Boksera obrazić może każdy, ale nie każdy zdąży przeprosić. Prostytutka po łacinie? - persona non gratis Terroryści, którzy zajęli fabrykę wódek i likierów piąty dzień nie mogą sformułować żądań. Małżeństwo jest jak fatamorgana na pustyni - widzisz pałace, palmy,wielbłądy. Potem znikają kolejno pałace i palmy, a na końcu zostajesz sam na sam z wielbłądem. Żona do męża : - Ach, jaki piękny dzień, aż się chce odetchnąć pełną piersią! - Trudno, oddychaj tym, co masz. Roman był bardzo wesołym chłopakiem. Gdzie nie poszedł tam Go wyśmiali... - Chyba mój sąsiad znowu ostatnio bimber pędził.. - Skąd ten wniosek? - Jego króliki znów sprały mojego dobermana. - Czemu w Titanicu obsadzili w głównej roli Di Caprio? - Bo Bruce Willis wszystkich by uratował. Czajkowski, Freddie Mercury, George Michael, Elton John... Czy naprawdę jesteście pewni, że chcecie posłać swojego syna do szkoły muzycznej?! Po randce: - Czy odprowadzisz mnie do domu, Romanie? - Tak, wzrokiem... Andrzej Lepper złożył skargę do Rzecznika Praw Obywatelskich. Nie został wpuszczony do Media Markt. Nie tyle groźny jest rosyjski czołg, co jego pijana załoga. Jeśli masz przepiękną żonę, odlotową kochankę, super brykę, nie masz kłopotów z urzędem podatkowym i prokuratorem, a gdy wychodzisz na ulicę świeci słońce i wszyscy się do ciebie uśmiechają - narkotykom powiedz NIE! Pewne francuskie pismo dla mężczyzn ogłosiło konkurs na najlepszy opis poranka. Pierwsze miejsce zajął autor takiej wypowiedzi: "Wstaję, jem śniadanie, biorę prysznic, ubieram się i jadę do domu".
-
Po czym poznasz, że jesteś na zlocie Rodziny Radia Maryja? W ciągu 2 dni spotykasz 10 000 kobiet i żadna nie jest w Twoim typie. Drastyczne.... Dlaczego kobieta ma w domu tak dużo do roboty? Śpi w nocy to i się jej zbiera... Gdy mężczyźnie źle - szuka żony. Gdy mężczyźnie dobrze - żona jego szuka. Wojsko uczy dyscypliny, wytrwałości, radzenia sobie ze stresem i działania w grupie. Ale przede wszystkim uczy, że po mydło należy kucać, a nie się schylać. Alkohol nie rozwiąże twoich problemów... A z drugiej strony, mleko w sumie też nie.. Jeżeli spotkałeś kobietę swoich marzeń, to o pozostałych marzeniach możesz śmiało zapomnieć. Życie jest piękne! Jeśli prawidłowo dobierze się środki antydepresyjne... Dwóch Arabów miało w USA sprawy do załatwienia. Udało im się załatwić je za jednym zamachem... Studentem jestem i nikt, kto ma wódkę, nie jest mi obcy. W dniu wczorajszym z powodu silnych mrozów w Suwałkach odwołano koncert grupy "ICH TROJE". Który to już raz przyroda staje w obronie ludzi... The best... Kwaśniewski pokazał, jak należy rządzić, Jaruzelski pokazał, jak nie należy rządzić, Wałęsa pokazał, że każdy idiota moze rządzić, Kaczyński pokazał, że nie każdy... Wszystko się kiedyś kończy... oprócz "Mody na sukces". Boksera obrazić może każdy, ale nie każdy zdąży przeprosić. Prostytutka po łacinie? - persona non gratis Terroryści, którzy zajęli fabrykę wódek i likierów piąty dzień nie mogą sformułować żądań. Małżeństwo jest jak fatamorgana na pustyni - widzisz pałace, palmy,wielbłądy. Potem znikają kolejno pałace i palmy, a na końcu zostajesz sam na sam z wielbłądem. Żona do męża : - Ach, jaki piękny dzień, aż się chce odetchnąć pełną piersią! - Trudno, oddychaj tym, co masz. Roman był bardzo wesołym chłopakiem. Gdzie nie poszedł tam Go wyśmiali... - Chyba mój sąsiad znowu ostatnio bimber pędził.. - Skąd ten wniosek? - Jego króliki znów sprały mojego dobermana. - Czemu w Titanicu obsadzili w głównej roli Di Caprio? - Bo Bruce Willis wszystkich by uratował. Czajkowski, Freddie Mercury, George Michael, Elton John... Czy naprawdę jesteście pewni, że chcecie posłać swojego syna do szkoły muzycznej?! Po randce: - Czy odprowadzisz mnie do domu, Romanie? - Tak, wzrokiem... Andrzej Lepper złożył skargę do Rzecznika Praw Obywatelskich. Nie został wpuszczony do Media Markt. Nie tyle groźny jest rosyjski czołg, co jego pijana załoga. Jeśli masz przepiękną żonę, odlotową kochankę, super brykę, nie masz kłopotów z urzędem podatkowym i prokuratorem, a gdy wychodzisz na ulicę świeci słońce i wszyscy się do ciebie uśmiechają - narkotykom powiedz NIE! Pewne francuskie pismo dla mężczyzn ogłosiło konkurs na najlepszy opis poranka. Pierwsze miejsce zajął autor takiej wypowiedzi: "Wstaję, jem śniadanie, biorę prysznic, ubieram się i jadę do domu".
-
Przemiana domu z typowego na energooszczędny
RomanP odpowiedział RomanP → na topic → Co w "Muratorze" - skomentuj
No i właśnie o te 2% chodzi, jeżeli twierdzę, że ten dom nie może być z założenia energooszczędny. Z tak dużymi podcieniami nie ma pasywnego pozyskiwania energii słonecznej. W moim domu to 2500 kWh. I to nie inwestując ani złotówki, kupując tylko odpowiedni projekt, i działkę, na której można go odpowiednio postawić. Jest o co powalczyć. Jeżeli dodam, że podoba się mojej żonie i mnie, da się jedno z drugim pogodzić. Ale propozycja dla oszczędnych, żeby wydać 18.000 zł, by zaoszczędzić parenaście tysięcy kWh, nie wspominając słowem o możliwych oszczędnościach na które nie wydaje się ani złotówki więcej. Dom jest ładny i jeżeli się komuś podoba warto go kupić. Robić należy to jednak świadomie. Jeżeli ja chcąc mieć oszczędny dom, kupuję jednak dom parterowy (zły stosunek powierzchni przegród zewnętrznych do objętości) przy tym wiem, że z tego powodu będę płacił więcej za ogrzewanie. Robię to jednak świadomie. Jestem coraz starszy, nie chcę mieć schodów i godzę się za to na wyższe rachunki. -
Przemiana domu z typowego na energooszczędny
RomanP odpowiedział RomanP → na topic → Co w "Muratorze" - skomentuj
Wszystko się zgadza, tylko nie każdy czytelnik przeczytał 2 roczniki. Czy przyzwoitość zawodowa nie nakazuje w paru zdaniach wstępu powiedzieć, że energooszczędność domu nie sprowadza się tylko do izolacji. Jest to problem bardzo złożony. Jeżeli początkujący „budowlaniec” zacznie od tego art. to nim znowu doczyta o wszystkim, już będzie miał, np.: 1. Kupioną działkę, na którą by w życiu nie spojrzał. 2. Dom postawiony garażem od południa, a salonem od północy. I żeby osiągnąć ten sam efekt będzie musiał wpakować kilka kzł w ocieplenie. Proponowałbym by na początku było wprowadzenie, a przy obliczaniu efektów, nie tylko proste liczenie zaoszczędzonego opału. Parę słów, że symulacja nie uwzględnia oszczędności przy budowie wynikającej z grubszego ocieplenia, bo jest ona bardzo różna. Od kilkunastu set złotych przy prostym kotle gazowym (mniejszy kocioł) zasilanym z sieci i mniejszych grzejnikach. Do kilku tyś. Złotych przy super kotle na olej (mniejszy), mniejszych grzejnikach i mniejszym magazynie olejowym. No i odzyskana powierzchnia. Te parę metrów kwadratowych odzyskanych z kotłowni może się bardzo przydać. Wygoda też się liczy, później zaczynamy palić, wcześniej od sąsiadów kończymy. No i dom powinien być wybrany tak, żeby mógł być energooszczędny. Ten nie jest. -
Poszukiwany schemat instalacji kotła gazowego + na drewno
RomanP odpowiedział training_Wawa → na topic → Wymiana doświadczeń ogólnie
Idź do sklepu sprzedającego Ullrichy. Weź instrukcje do tego kotła (w moim olejowym jest na pewno, gazowy będzie tak samo). Znajdź interesujący Cię schemat i odkseruj. Dość prosty i poprawny. Jak by były kłopoty to daj znać, prześlę Ci. -
Poszukiwany schemat instalacji kotła gazowego + na drewno
RomanP odpowiedział training_Wawa → na topic → Wymiana doświadczeń ogólnie
Idź do sklepu sprzedającego Ullrichy. Weź instrukcje do tego kotła (w moim olejowym jest na pewno, gazowy będzie tak samo). Znajdź interesujący Cię schemat i odkseruj. Dość prosty i poprawny. Jak by były kłopoty to daj znać, prześlę Ci. -
Poszukiwany schemat instalacji kotła gazowego + na drewno
RomanP odpowiedział training_Wawa → na topic → Wymiana doświadczeń ogólnie
Idź do sklepu sprzedającego Ullrichy. Weź instrukcje do tego kotła (w moim olejowym jest na pewno, gazowy będzie tak samo). Znajdź interesujący Cię schemat i odkseruj. Dość prosty i poprawny. Jak by były kłopoty to daj znać, prześlę Ci.