RomanP

Może uważasz, że spalanie 3000 l oleju zamiast 1000 za bardzo dobry pomysł. Zgadza się wiedza kosztuje, my za nią płacimy kupując Muratora. Poniewż zarabiają, niech przekazują rzetelną informację. PS. Do mojego poprzedniego postu. 13. Pojemność cieplna ściany, a oszczędność na paliwie. (ważne dla piecy stałopaliwowych – na prowincji dalej królują górnopalne miałowce). Ściana, która odbiera nadmiar mocy, gdy w piecu się pali i oddaje ciepło, kiedy w piecu wygaśnie. Ważne, bo przy dobrze ocieplonym domu nie można dobrać pieca według niskiego zapotrzebowania na ciepło takowego. (Patrz też zbiornik buforowy). Dodatkowo przy obliczaniu opłacalności należałoby uwzględnić i oszczędności przy budowie. Grubsze ocieplenie to nie tylko większy wydatek. 1. To również mniejszy piec (różnica w cenie pomiędzy 30 KW a 15-20). 2. Mniejsze grzejniki (np. pomiędzy grzejnikiem 2 kW, a 1 kW razy ilość pokoi), jeżeli dobierze się to z głową to znowu parenaście setek w kieszeni zostanie. 3. Zbiornik paliwa, jeżeli przy zapotrzebowaniu 20 000 KW (strzelam przykładowo - potrzeba 2000 l oleju, to jeżeli zapotrzebowanie schodzi do np. 7 000 KW, to tego oleju potrzeba znacznie mniej. Zbiornik na olej, pomieszczenie na węgiel również kosztuje, dzierżawa zbiornika na gaz również kosztuje. Może z Warszawy tego nie widać (nie wszyscy opalają gazem z sieci), ale to również należy odjąć od kosztów inwestycji. Następne perę, paręnaście stówek w kieszeni. 4. Koszt metra kwadratowego mieszkania kosztuje różnie zależnie od regionu kraju. Mniejsze zapotrzebowanie na paliwo, to również mniejsza powierzchnia magazynu do jego przechowywania. Licząc na okrągło 2 000 zł./na metr. Nawet przy 2 m kw mniej jest to 4 000 zł. (lub pełnowymiarowa łazienka na parterze, lub inne propozycje). To wszystko należałoby uwzględnić przy domu energooszczędnym (przypuszczam, że fachowiec znajdzie jeszcze parę pozycji do odliczenia). Jeżeli te oszczędności odejmiemy od kosztów inwestycji to nie wychodzi nam 18 000 zł. Jeżeli się tego nie uwzględnia przy obliczeniach, to prosiłbym redakcję o logiczne wyjaśnienie dlaczego.

I znowu niedosyt, problem potraktowany „po łebkach”. Dom energooszczędny to według artykułu tylko tyle i tyle więcej ocieplenia i cieplejsze okna. Ja bym chciał dowiedzieć się od fachowca, powtarzam fachowca, jak na energooszczędność mojego dom wpłyną inne rozwiązania, np.: 1. Wybór projektu, szczególnie możliwość ustawienia go maksymalną ilością okien do południa i pomieszczeniami, które mogą mieć niższą temperaturę lub są nie ogrzewane od północy. 2. Jak wpłynie na energooszczędność ustawienie domu wobec stron świata. 3. Jaki wpływ na koszt ogrzewania ma stosunek powierzchni przegród zewnętrznych do objętości (A/V), i w związku z tym jaki projekt wybierać. 4. Zadaszenie lub jego brak od strony południowej, jak się ma do kosztu domu i jaki jest jego wpływ na energooszczędność. 5. Jaka jest różnica w kosztach ogrzewania przy usytuowaniu domu w terenie osłoniętym (osiedle domków, roślinność)w stosunku do domku na nie osłoniętym wzniesieniu. 6. Liczebność i styl życia rodziny, a koszty ogrzewania 7. Automatyka pokojowa, pseudopogodowa i pogodowa. (koszty i ewentualne oszczędności z jej wprowadzenia). 8. Zbiornik buforowy (szczególnie przy kotłach na paliwo stałe i kotłach na gaz i olej - nie kondensacyjnych). 9. Żaluzje w oknach (takie zwykłe metalowe – w Materiałach Budowlanych oceniano ich zastosowanie na 20% oszczędności paliwa, z mojego doświadczenia oszczędności są duże, co na to M) 10. Ekrany zagrzejnikowe. 11. Głowice termostatyczne na grzejnikach. 12. Często stosowane rolety (szczególnie ich usytuowanie i styl użytkowania a oszczędności na ogrzewaniu). Jaki wpływ maję te umieszczone w sposób zmniejszający warstwę ocieplenia i rzadko używane. I te opuszczane przy każdej okazji. Pominięcie tych zagadnień w omawianiu oszczędności na ogrzewaniu jest niechlujnością. Mówienie, że można zaoszczędzić kilkadziesiąt procent energii potrzebnej do ogrzewania, przy nakładach rzędu 18 tyś. PLN, a pominięcie dalszych 20 – 30 % tylko poprzez proste usprawnienia i myślenie przy zakupie projektu i działki jest niechlujnością zawodową. Przepraszam za ostre słowa, ale bycie pismem popularnym nie zwalnia od trzymania jako takiego poziomu fachowego. W omawianym domu nie da się pasywnie pozyskiwać energii, więc nigdy nie będzie on naprawdę energooszczędny. Czytelnik nie ma przeglądać wszystkich roczników i sam składać sobie wiadomości do kupy. To powinien zrobić autor lub zmienić tytuł tekstu.

Wieloryb pływa wkoło wielorybicy i krzyczy: - Sesja w ONZ! - Przemawiają głowy państwa! - Tysiące aktywistów! - Dziesiątki tysięcy demonstrantów! - To wszystko dla zachowania naszego gatunku, a Ciebie głowa boli!!!

Wieloryb pływa wkoło wielorybicy i krzyczy: - Sesja w ONZ! - Przemawiają głowy państwa! - Tysiące aktywistów! - Dziesiątki tysięcy demonstrantów! - To wszystko dla zachowania naszego gatunku, a Ciebie głowa boli!!!

Najnowocześniejszy bank świata, super sejf. Właściciele postanowili przetestować zabezpieczenia. Zaprosili najbardziej znanych złodziei świata - z Francji, Stanów, Niemiec i dwóch Polaków - znanych z tego, że ukradli księżyc. Dla każdej ekipy postanowili zgasić światło przed sejfem na pół minuty i jeśli po zapaleniu światła sejf bedzie otwarty, ekipa może zabrać zawartość. Pierwsi próbowali Francuzi - światło się zapala - nie udało się. Drudzy Amerykanie, światło się zapala - nawet sprzętu nie zdążyli rozłożyć. Trzeci Niemcy - swiatło się zapala - no i znowu klapa. Kolej na Polaków, światło gaśnie, mija pół minuty - właściciele próbują zapalić światło - nic. Próbują po raz kolejny - znowu nic. Z mroku słychać tylko cichy szept... - K***a, Jarek, mamy tyle kasy na c**j Ci jeszcze ta żarówka? Kobieta z rana dzwoni do swojego szefa i mówi mu, że nie przyjdzie do pracy, bo jest chora. - A co pani jest? - pyta szef. - Mam jaskrę analną. - że co!? Czym to się objawia ? - Po prostu nie widzę dziś możliwości przytoczenia swojej dupy do pracy... Mąż dekoratorki wnętrz żali się koledze: - Żona rozwodzi się ze mną. - Dlaczego? - Okazuje się, że nie pasuję do nowych zasłon Pogrzeb – wdowa chowa swego męża. Grabarz pyta: -Ile lat miał mąż? -98. -A pani ile ma? -97. - To opłaca się pani wracać do domu? Dostałam telefon – wypasiony z aparatem, firma zadbała. Pstrykam więc namiętnie, ale jakieś badziewne te zdjątka, niewyraźne. Lecę z mordą do kumpla od telefonów i narzekam: - Daliście mi najgorszy, z przeceny chyba albo zepsuty. Może trzeba naprawić, wymienić coś!? Kumpel (młody!!!) przeczekał grzecznie upierdliwe babsko po czym zabrał mi telefon z dłoni, odkleił z kamerki folię zabezpieczającą i z miłym uśmiechem dodał: - Słyszałem kawały o blondynkach i nie wierzyłem….Do dzisiaj. 95-letnia kobieta wygrała 10 milionów w totka. Rodzina nie wie, jak jej to powiedzieć, żeby nie dostała zawału. W końcu jej osobisty lekarz zgłasza się, że jest w stanie zrobić to delikatnie. Wchodzi i zagaja: -Dobry wieczór, pani Nowakowa, jak się pani dzisiaj czuje? - Dziękuję, dobrze. -A jak pni zdrowie? Ciśnienie? - Wszystko dobrze, dziękuję. - A proszę mi powiedzieć, co by Pani zrobiła, gdyby Pani wygrała dużą sumę? Powiedzmy, 10 milionów? - Przede wszystkim za cudowną opiekę oddałabym połowę panu, doktorze. Lekarz padł na zawał…. George W. Bush i Tony Blair maja lunch w Białym Domu. Jeden z ważnych gości podchodzi do nich i pyta, o czym rozmawiają. - Robimy plan Trzeciej Wojny Światowej - O, to ciekawe, a jakie są plany? - pyta gość - Zamierzamy zabić 14 milionów Muzułmanów i jednego dentystę. Gość wygląda na zdezorientowanego: - Jednego dentystę? Czemu chcecie zabić dentystę? Blair klepie Busha po plecach mówiąc: - A nie mówiłem? Nikt nie będzie pytał o Muzułmanów!!!

Najnowocześniejszy bank świata, super sejf. Właściciele postanowili przetestować zabezpieczenia. Zaprosili najbardziej znanych złodziei świata - z Francji, Stanów, Niemiec i dwóch Polaków - znanych z tego, że ukradli księżyc. Dla każdej ekipy postanowili zgasić światło przed sejfem na pół minuty i jeśli po zapaleniu światła sejf bedzie otwarty, ekipa może zabrać zawartość. Pierwsi próbowali Francuzi - światło się zapala - nie udało się. Drudzy Amerykanie, światło się zapala - nawet sprzętu nie zdążyli rozłożyć. Trzeci Niemcy - swiatło się zapala - no i znowu klapa. Kolej na Polaków, światło gaśnie, mija pół minuty - właściciele próbują zapalić światło - nic. Próbują po raz kolejny - znowu nic. Z mroku słychać tylko cichy szept... - K***a, Jarek, mamy tyle kasy na c**j Ci jeszcze ta żarówka? Kobieta z rana dzwoni do swojego szefa i mówi mu, że nie przyjdzie do pracy, bo jest chora. - A co pani jest? - pyta szef. - Mam jaskrę analną. - że co!? Czym to się objawia ? - Po prostu nie widzę dziś możliwości przytoczenia swojej dupy do pracy... Mąż dekoratorki wnętrz żali się koledze: - Żona rozwodzi się ze mną. - Dlaczego? - Okazuje się, że nie pasuję do nowych zasłon Pogrzeb – wdowa chowa swego męża. Grabarz pyta: -Ile lat miał mąż? -98. -A pani ile ma? -97. - To opłaca się pani wracać do domu? Dostałam telefon – wypasiony z aparatem, firma zadbała. Pstrykam więc namiętnie, ale jakieś badziewne te zdjątka, niewyraźne. Lecę z mordą do kumpla od telefonów i narzekam: - Daliście mi najgorszy, z przeceny chyba albo zepsuty. Może trzeba naprawić, wymienić coś!? Kumpel (młody!!!) przeczekał grzecznie upierdliwe babsko po czym zabrał mi telefon z dłoni, odkleił z kamerki folię zabezpieczającą i z miłym uśmiechem dodał: - Słyszałem kawały o blondynkach i nie wierzyłem….Do dzisiaj. 95-letnia kobieta wygrała 10 milionów w totka. Rodzina nie wie, jak jej to powiedzieć, żeby nie dostała zawału. W końcu jej osobisty lekarz zgłasza się, że jest w stanie zrobić to delikatnie. Wchodzi i zagaja: -Dobry wieczór, pani Nowakowa, jak się pani dzisiaj czuje? - Dziękuję, dobrze. -A jak pni zdrowie? Ciśnienie? - Wszystko dobrze, dziękuję. - A proszę mi powiedzieć, co by Pani zrobiła, gdyby Pani wygrała dużą sumę? Powiedzmy, 10 milionów? - Przede wszystkim za cudowną opiekę oddałabym połowę panu, doktorze. Lekarz padł na zawał…. George W. Bush i Tony Blair maja lunch w Białym Domu. Jeden z ważnych gości podchodzi do nich i pyta, o czym rozmawiają. - Robimy plan Trzeciej Wojny Światowej - O, to ciekawe, a jakie są plany? - pyta gość - Zamierzamy zabić 14 milionów Muzułmanów i jednego dentystę. Gość wygląda na zdezorientowanego: - Jednego dentystę? Czemu chcecie zabić dentystę? Blair klepie Busha po plecach mówiąc: - A nie mówiłem? Nikt nie będzie pytał o Muzułmanów!!!

Wybaczcie, że zaśmiecam ten wątek, ale gdzieś muszę spróbować jak to się robi. Leczę po prostu swoją frustrację. Może tym razem się uda. Doskonale sobie zdaję sprawę, że dom to nie tylko rekuperacja. Żeby był oszczędny musi spełnić wiele czynników: takich jak np.: - odpowiedni kształt (czyli współczynnik A/V – logiczne im większa powierzchnia ścian zewnętrznych do kubatury, tym dom traci więcej ciepła. - zakup odpowiedniej działki i odpowiednie usytuowanie na niej domu (wiąże się to z pasywnym pozyskiwaniem energii) Zyski z promieniowania słonecznego: Orientacja ściany Powierzchnia Wsp.przep. Promieniowanie Zyski ciepła Z oknem Okien m kw. Promieniowania całkowite w od promieniowania Słonecznego sezonie grzewcz. (kWh/rok a b c d=0,6*a*b*c Pd-wsch 18,36 0,6 310 2049 Pd-zach 3,44 0,6 320 396,3 Pł-zach 4,27 0,6 160 246,0 Pł-wsch 1,32 0,6 165 78,4 Razem 2769,6 Im więcej okien od południa tym mniej paliwa potrzebujesz do pieca. - Ilość mieszkańców i ich przyzwyczajenia Zyski wewnętrzne Liczba mieszkańców Liczba mieszkań Zysk wewnętrzny a b c=5,3*(80*a+275*b) 2 1 2305,5 Tu ważne jest ,jak często przebywają w domu, czy gospodyni lubi gotować, jak często dzieci wybiegają na dwór, i wiele innych. - czy też wiele niedocenianych drobiazgów, które jednak znacząco wpływają na zużycie energii Dalsze oszczędności (w pierwszym polu jak to przedstawia się w badanym domu, druga kolumna wartości do osiągnięcia max do uzyskania brana z forum i różnych pism branżowych. Dom Wartość Opis Max 0 5% automatyka pogodowa 20 25% zbiornik buforowy Nie stosowany przy EE,PC. Wtedy 0 0 20% żaluzje w oknach 5 5% ekrany za grzejnikowe 5 5% głowice na grzejnikach 0 8% odpowiednio posadzona zieleń wokół domu 5 5% osłonięte kierunki płn.zach.i wsch.przez zieleń sąsiadów itp. - dokładność wykonania przez poszczególne ekipy (praktycznie do ocenienia tylko przy pomocy kamery termowizyjnej – w mojej miejscowości usługa dla domku kosztuje 600 zł) Jednak pytanie brzmiało: jakie oszczędności przynosi rekuperator z GWP, czy to się opłaca? Oczywiście można kupić kilka rekuperatorów i wstawiać obserwując zyski z nich (robią tak niektóre politechniki, mające doświadczalne domy, gdzie są zastosowane różne źródła ciepła). Dla przeciętnego użytkownika lepiej jest korzystać z doświadczeń innych i prostym kalkulatorem ocienić czy ten wydatek się opłaca. Rozpatrzmy 3 warianty, za każdym razem wymiana powietrza ~1 krotna (tzw. wymiana komfortu). Oczywiście każdy może dla swojego domu przyjąć dowolną wartość, odpowiadającym jego przyzwyczajeniom lub konkretnym warunkom. 1. Wentylacja naturalna grawitacyjna (trudno uzyskać tutaj idealnie jedną wymianę powietrza na godzinę, dlatego do kalkulatora wstawiono trochę więcej m sześciennych powietrza. Kubatura Sprawność rekuperatora m sześć. Wymiany 482 0% 550 Wtedy straty ciepła przedstawiają się tak: Straty KWh/rok % strat całkowitych Wentylacja 20 900 62,66 Dach 1 051 3,15 ściany 1 731 5,19 Okna 4 220 12,65 Podłoga na gruncie 2 087 6,26 Drzwi 1 744 5,23 ściany(ogrz/nieogrz) 944 2,83 Strop(ogrz/nieogrz) 675 2,02 Razem 33 355 100,00 Co na pieniądze przelicza się tak: Ene. Pompa Propan Gaz Olej Węgiel Miał Owies Drzewo Elekt. Ciepła ziemny opałowy Nośników energii zł 7 406 2 364 6 740 3 452 8 003 3301 3 575 1846 1 470 Nośnik + Koszt stały 7 613 6 121 8 969 4 704 8 988 4885 5 159 3095 3 378 2. Drugi wariant przy rekuperatorze krzyżowym, wariant z GWP powoduje, że możemy kupić tańszy wariant bez grzałek wstępnych, automatyki antyzamrożeniowej, w kosztach musimy doliczyć dodatkową energię elektryczną dla wentylatorów. Dodatkowo GWP podnosi nam trochę sprawność całego układu. Kubatura Sprawność rekuperatora m sześć. Wymiany 482 40% 480 Wtedy straty ciepła przedstawiają się tak: Straty KWh/rok % strat całkowitych Wentylacja 10 944 46,77 Dach 1 051 4,49 ściany 1 731 7,40 Okna 4 220 18,04 Podłoga na gruncie 2 087 8,92 Drzwi 1 744 7,46 ściany(ogrz/nieogrz) 944 4,04 Strop(ogrz/nieogrz) 675 2,89 Razem 23 399 100,00 Co na pieniądze przelicza się tak: Ene. Pompa Propan Gaz Olej Węgiel Miał Owies Drzewo Elekt. Ciepła ziemny opałowy Nośników energii zł 5 132 1 638 4 671 2 392 5 546 2 288 2 478 1 846 1 019 Nośnik + Koszt stały 7 613 6 121 8 969 4 704 8 988 3 872 4 062 3 095 2 927 3. Wariant dobry rekuperator np. Bartosz, ten nie potrzebuje grzałek wstępnych. Kubatura Sprawność rekuperatora m sześć. Wymiany 482 70% 480 Wtedy straty ciepła przedstawiają się tak: Straty KWh/rok % strat całkowitych Wentylacja 5 472 30,52 Dach 1 051 5,86 ściany 1 731 9,66 Okna 4 220 23,54 Podłoga na gruncie 2 087 11,64 Drzwi 1 744 9,73 ściany(ogrz/nieogrz) 944 5,27 Strop(ogrz/nieogrz) 675 3,77 Razem 17 927 100,00 Co na pieniądze przelicza się tak: Ene. Pompa Propan Gaz Olej Węgiel Miał Owies Drzewo Elekt. Ciepła ziemny opałowy Nośników energii zł 3 883 1 239 3 534 1 810 4 196 1 731 1 874 1 397 770 Nośnik + Koszt stały 4 090 4996 5 763 3062 5 181 3 315 3 458 2 646 2 678 Kalkulator pomaga więc podjąć decyzję, co się opłaca, bez kosztownego eksperymentowania. Stąd „skrót myślowy” ze „wstawieniem”, tu się „wstawia” i zastanawia. PS. Przykład wzięty z mojego domu. Zielone pola do dowolnego wypełnienia. Można zmieniać powierzchnie ścian, okien, ceny poszczególnych nośników itp. Niestety wykresów nie udało mi się wkleić. Dane muszą być w tabelach. Dla bardziej dociekliwych, straty z pierwszej części tabeli nie zgadzają się z kosztami nośników, jest to spowodowane tym, że arkusz najpierw liczy straty całkowite (tabela pierwsza), potem odejmuje od nich zyski pasywne, bytowe, od drobnych usprawnień. Drobna niedogodność amatorsko pisanych programów. Straty z wentylacji mogą być mniejsze, jest to spowodowane mniejszą wymianą powietrza w nowych polskich domach. Trzeba jednak pamiętać, że zawsze odbija się to na zdrowiu mieszkańców.

Plik jest w Exelu i tu się kłania znowu moja niewiedza. Jeżeli podasz swój e-mail to to już potrafię przesłać.

Tabel też nie potrafię wstawiać, wszystko się rozjechało. Wyszła kasza.

Doskonale sobie zdaję sprawę, że dom to nie tylko rekuperacja. Żeby był oszczędny musi spełnić wiele czynników: takich jak np.: - odpowiedni kształt (czyli współczynnik A/V – logiczne im większa powierzchnia ścian zewnętrznych do kubatury, tym dom traci więcej ciepła. - zakup odpowiedniej działki i odpowiednie usytuowanie na niej domu (wiąże się to z pasywnym pozyskiwaniem energii) Zyski z promieniowania słonecznego Orientacja ściany, w której są okna Powierzchnia okien m kw Współczynnik przepuszczalności promieniowania słonecznego szyby Promieniowanie całkowite w sezonie grzewczym Zyski ciepła od promieniowania słonecznego(kWh/rok) a b c d=0,6*a*b*c Pd-wsch 18,36 0,6 310 2049,0 pd-za 3,44 0,6 320 396,3 ok.pł-za 4,27 0,6 160 246,0 ok.pł-ws 1,32 0,6 165 78,4 Razem 2769,6 Im więcej okien od południa tym mniej paliwa potrzebujesz do pieca. - Ilość mieszkańców i ich przyzwyczajenia Zyski wewnętrzne Liczba mieszkańców Liczba mieszkań Zysk wewnętrzny a b c=5,3*(80*a+275*b) 2 1 2305,5 Jak często przebywają w domu, czy gospodyni lubi gotować, jak często dzieci wybiegają na dwór, i wiele innych. - czy też wiele niedocenianych drobiazgów, które jednak znacząco wpływają na zużycie energii Dalsze oszczędności (w żółtym polu wartości do osiągnięcia max. Obok jakie przyjmujecie dla własnego domu) Orientacyjne dla twojego domu Wartość max. Możliwe do uzyskania brana z forum i różnych pism branżowych. 0 5% automatyka pogodowa 20 25% zbiornik buforowy Nie stosowany przy EE,PC. Wtedy 0 0 20% żaluzje w oknach 5 5% ekrany za grzejnikowe 5 5% głowice na grzejnikach 0 8% odpowiednio posadzona zieleń wokół domu 5 5% osłonięte kierunki płn.zach.i wsch.przez zieleń sąsiadów itp. - dokładność wykonania przez poszczególne ekipy (praktycznie do ocenienia tylko przy pomocy kamery termowizyjnej – w mojej miejscowości usługa dla domku kosztuje 600 zł) Jednak pytanie brzmiało jakie oszczędności przynosi rekuperator z GWP, czy to się opłaca. Oczywiście można kupić kilka rekuperatorów i wstawiać obserwując zyski z nich (robią tak niektóre politechniki, mające doświadczalne domy, gdzie są zastosowane różne źródła ciepła). Dla przeciętnego użytkownika lepiej jest korzystać z doświadczeń innych i prostym kalkulatorem ocienić czy ten wydatek się opłaca. Rozpatrzmy 3 warianty, za każdym razem wymiana powietrza ~1 krotna (tzw. wymiana komfortu). Oczywiście każdy może dla swojego domu przyjąć dowolną wartość, odpowiadającym jego przyzwyczajeniom lub konkretnym warunkom. 1. Wentylacja naturalna grawitacyjna (trudno uzyskać tutaj idealnie jedną wymianę powietrza na godzinę, dlatego do kalkulatora wstawiono trochę więcej m sześciennych powietrza. Można przyjąć do wentylacji obliczenia z tabeli powyżej lub założyć od 0,5 do 1 wymiany na godzinę. O,5 zimą przy niskiej wilgotności. 1 w pozostałe miesiące. Wentylacja komfortu > 1. Rekuperator sprawność 0% 1,00 Przyjęto do obliczeń metrów sześciennych powietrza na godzinę 550 Max.1wymiany= 482,35 Wtedy straty ciepła przedstawiają się tak: Straty KWh/rok % Wentylacja 20 900,00 62,66 Dach 1 051,30 3,15 ściany 1 731,90 5,19 Okna 4 220,50 12,65 Podłoga na gruncie 2 087,06 6,26 Drzwi 1 744,75 5,23 ściany(ogrz/nieogrz) 944,50 2,83 Strop(ogrz/nieogrz) 675,26 2,02 Razem 33 355,26 100,00 Co na pieniądze przelicza się tak: Ene. Elekt. Pompa Ciepła Propan Gaz ziemny Olej opałowy Węgiel Miał Owies Drzewo Koszt nośników energii 7 406 2 364 6 740 3 452 8 003 3301 3 575 1846 1 470 Koszt razem z kosztami stałymi 7 613 6 121 8 969 4 704 8 988 4885 5 159 3095 3 378 2. Drugi wariant przy rekuperatorze krzyżowym, wariant z GWP powoduje, że możemy kupić tańszy wariant bez grzałek wstępnych, automatyki antyzamrożeniowej, w kosztach musimy doliczyć dodatkową energię elektryczną dla wentylatorów. Dodatkowo GWP podnosi nam trochę sprawność całego układu. Można przyjąć do wentylacji obliczenia z tabeli powyżej lub założyć od 0,5 do 1 wymiany na godzinę. O,5 zimą przy niskiej wilgotności. 1 w pozostałe miesiące. Wentylacja komfortu > 1. Rekuperator sprawność 40% 0,60 Przyjęto do obliczeń metrów sześciennych powietrza na godzinę 480 Max.1wymiany= 482,35 Straty ciepła przedstawiają się tak: Straty KWh/rok % Wentylacja 10 944,00 46,77 Dach 1 051,30 4,49 ściany 1 731,90 7,40 Okna 4 220,50 18,04 Podłoga na gruncie 2 087,06 8,92 Drzwi 1 744,75 7,46 ściany(ogrz/nieogrz) 944,50 4,04 Strop(ogrz/nieogrz) 675,26 2,89 Razem 23 399,26 100,00 Co na pieniądze przelicza się tak: Ene. Elekt. Pompa Ciepła Propan Gaz ziemny Olej opałowy Węgiel Miał Owies Drzewo Koszt nośników energii 5 132 1 638 4 671 2 392 5 546 2288 2 478 1846 1 019 Koszt razem z kosztami stałymi 5 340 5 395 6 900 3 644 6 531 3872 4 062 3095 2 927 3. Wariant dobry rekuperator np. Bartosz Można przyjąć do wentylacji obliczenia z tabeli powyżej lub założyć od 0,5 do 1 wymiany na godzinę. O,5 zimą przy niskiej wilgotności. 1 w pozostałe miesiące. Wentylacja komfortu > 1. Rekuperator sprawność 70% 0,30 Przyjęto do obliczeń metrów sześciennych powietrza na godzinę 480 Max.1wymiany= 482,35 Wtedy straty ciepła przedstawiają się tak: Straty KWh/rok % Wentylacja 5 472,00 30,52 Dach 1 051,30 5,86 ściany 1 731,90 9,66 Okna 4 220,50 23,54 Podłoga na gruncie 2 087,06 11,64 Drzwi 1 744,75 9,73 ściany(ogrz/nieogrz) 944,50 5,27 Strop(ogrz/nieogrz) 675,26 3,77 Razem 17 927,26 100,00 Co na pieniądze przelicza się tak: Ene. Elekt. Pompa Ciepła Propan Gaz ziemny Olej opałowy Węgiel Miał Owies Drzewo Koszt nośników energii 3 883 1 239 3 534 1 810 4 196 1731 1 874,90 1397 770 Koszt razem z kosztami stałymi 4 090 4 996 5 763 3 062 5 181 3315 3 458,90 2646 2 678 Kalkulator pomaga więc podjąć decyzję, co się opłaca, bez kosztownego eksperymentowania. Stąd „skrót myślowy” ze „wstawieniem”, tu się „wstawia” i zastanawia. PS. Przykład wzięty z mojego domu. Zielone pola do dowolnego wypełnienia. Można zmieniać powierzchnie ścian, okien, ceny poszczególnych nośników itp. Niestety wykresów nie udało mi się wkleić. Dane muszą być w tabelach. Dla bardziej dociekliwych, straty z pierwszej części tabeli nie zgadzają się z kosztami nośników, jest to spowodowane tym, że arkusz najpierw liczy straty całkowite (tabela pierwsza), potem odejmuje od nich zyski pasywne, bytowe, od drobnych usprawnień. Drobna niedogodność amatorsko pisanych programów. Straty z wentylacji mogą być mniejsze, jest to spowodowane mniejszą wymianą powietrza w nowych polskich domach. Trzeba jednak pamiętać, że zawsze odbija się to na zdrowiu mieszkańców.

Wydaje się mi, że dyskutują dwaj przekonani. W swojej wypowiedzi chciałem tylko zauważyć, że prosta stopa zwrotu nie zawsze jest adekwatna. Od kosztu dodatkowego styropianu należałoby odjąć potencjalne oszczędnośći (choćby mniejsze grzejniki, mniejszy skład paliwa itp.). Nie są to kwoty małe, w moim przypadku sam zbiornik paliwa 2000 l a 1000. Liczenie tylko kosztu styropianu mija się z celem. Znalazłem w M. z 1998 r. takie wyliczenie, gdzie facet udawadnia, że 8 cm to graniczna wartość izolacji, więcej się nie opłaca bo nie zwróci się. Należy więc przyjmować jak ceny energii będą mogły się kształtować w przyszłości. Chciałem również zwrócić uwagę na czynnik psychologiczny. Parę lat temu kupowałem pralkę, żona dziwnie na mnie patrzyła, gdy sprawdzałem zużycie wody i energii na pranie. Ktoś wprowadził klasy energetyczne i przy kupnie lodówki to ona mnie przekonywała, że koniecznie trzeba kupić A lub A+. Wyliczenia, że A+ się kompletnie nie opłaci (prosta stopa zwrotu) do niej nie trafiały (bo w pracy mówiły). Taka sama rewolucja, moim zdaniem, czeka nas w budownictwie. Po co więc budować chałupę, która w razie czego będzie nie do sprzedania.

Żeby schody były wygodne musi być spełniony wzór 2H + D = 60-64 H wysokość schoda D jego długość 60 - 64 długość kroku przeciętnego człowieka, im starszy tym krótszy Wtedy jest ok. Dla mnie optimum wysokości to 17cm Wzór z architektury, 17 cm moje osobiste odczucie.

Jeżeli masz projekt domu to polecam kalkulatory do obliczeń. Jezier się takim chwali, pochwalę się że także popełniłem prosty programik w Exelu. Wstawiasz swoje zapotrzebowanie na ciepło, ile m sześciennych wymiany powietrza na godzinę i na dole patrzysz ile musisz zapłacić przy poszczególnych rodzajach mediów. Następnie wstawiasz sprawność rekuperacji (~40 % przy płytowym, 65% przy Bartoszu) i następnie odczytujesz na dole ile zaoszczędzisz. Wtedy według twojej oceny, czy taka stopa zwrotu jest dla Ciebie do przyjęcia. GWC daje Ci wyższą sprawność systemu i możliwość zakupu tańszego rekuperatora, bez grzałaek wstępnego grzania w wielki mrozy lub automatyki. Cały system jest wtedy też sprawniejszy.

Źle zrozumiałeś. Wąż zabezpiecza się przed zamuleniem też geowłókniną. Owija się go po prostu. Ja nie mówię o skrzynkach piwa, tylko o prostokątnym dołku, wyściełanym geowłókniną, napełnionym kamieniami i zawiniętym od góry też geo.... Geowłóknina zabezpiecza toto przed zamuleniem, wielkość tego dołka i szpar pomiędzy kamieniami odbiera chwilowy nadmiar wody. Geowłóknina na całym obrysie oddaje wodę do otaczającego ją gruntu. Jeżeli ta kupna skrzynka z początku będzie działać, to to też.

I jeszce dwie rzeczy (oczywiście pomijamy, że dom to nie tylko styropian na ścianach, jego ekonomiczna eksploatacjia to wiele innych czynników): 1. Grubsza izolacja to nie tylko mniejsze zużycie paliwa, tak jak tu liczono, to także mniejsze kaloryfery, mniejszy piec, mniejszy skład paliwa. Zobacz jaka jest różnica w zbiorniku na olej 2 i 1 metr sześcienny, ceny grzejników, cena metra kwadratowego kotłowni. To też należy uwzględnić w obliczeniach. 2. Wchodzi certyfikat energetyczny budynków, bez niego nie będziesz mógł sprzedać domu. Dom zgodny z normami (w moim projekcie D008 - 25 cm BK i 12 cm styropianu) to klasa energetyczna D. Gdy ktoś kupuje dzisiaj lodówkę, to sprzedawca nawet nie wciska mu takiego urządzenia. Każdy by chciał mieć klasę A, a wciskają mu A+. Według mnie się nie opłaca. Różnica w cenie nie zwróci się zużyciem prądu. Lodówkę wymienię za 10 lat, lub jak podskoczą ceny energii. Dom na 10 lat? A może tym razem przed sprzedażą będziemy kombinować jak do 15 cm dokleić następne 8? Ile to będzie kosztować? (Klasy energetyczne budynków podałem za ostatnim "M")

Jezier na ogół się z Tobą zgadzam. Lecz nie z tym, że należy odpuścić zmianę wartości energii w czasie i odsetki z lokat. Nie wiem co będzie w przyszłości lecz w przeszłości: ~ 1996 - ocieplam dom matki (i wtedy mój), od północy 15 cm styropianu. Komentarze z chodnika za mną "głupi, 3 cm wystarczy, no 5 cm za świat" ~ 2001 - ten sam głos - "Panie Romku, jak tu ocieplić, mam już położone 3 cm". W 1996 zamiast się śmiać, też by zgłupiał, koszt tylko styropian, 5 lat później, poszły odsetki z zaoszczędzonej lokaty i spora pożyczka. Dodał tylko 8 cm, bo "po co więcej". Nie wiem jak kombinuje w 2006 dodać następne? A lokaty sprawdź odsetki wtedy i teraz. Sprawdź na forum o jakich grubościach gadano przez te 10 lat. Moim zdaniem lepiej teraz wydać parę kzł więcej i mieć spokój na wiele lat (a niech się pukają w czułko, przy moich 25 cm obecnie komentarz zza płota - skład budowlany- patrz co ten facet robi, poje... go). Porozmawiamy za 6 lat, kogo.

Ja mocowałem tylko 25 cm, trzyma. Tak jak proponowali wyżej. Z wycinarki otworów do drewna, na wiertle zamocowany nóż (zwykła blacha wygięta tak jak nóż do kosiarki), Wiercenie na głębokość, taką by kołek trzymał, wkładanie kołka 30 cm (ja frezowałem 5 cm na raz, trudności tylko przy wytrzepaniu proszku styropianowego - elektryzował się i trzeba było śrubokrętem). Z drugiej otwornicy usunąłem wiertło, dorobiłem talerzyk z blachy, dwa otworyu góry, spręzyny i ze styropianu 5 cm wycinałem kołki do zaślepienia otworu. W moim przypadku 1 w twoim dwa. Pod styropian oczywiście klej. Sprawdzone działa.

wąż drenażowy, geowłóknina 2,9 za mb (przy szerokości 1,6), kamienie 30 zł za tonę. Przynajmniej u mnie tak wyglądają ceny. Wężem doprowadzamy w wybrane miejsce, kopiemy dołek jak pod pokazaną skrzynkę, wykładamy geowłókniną, zasypujemy kamieniami, okładamy geo... od góry, zasypujemy. 100 % otworów rozsączających, koszt 50 zł za ??? 4 skrzynki, działa, drenaże tak wykonane po kilkadziesiąt lat.

Najdroższy pracownik w Polsce? Ten bezdomny który z... Prezydenta, a teraz szuka go cała policja w kraju, żeby prokurator mógł wystąpić o parę godzin pracy społecznej. Samo "angażowanie" do "roboty" będzie nas wszystkich kosztowało parę milionów.

Najdroższy pracownik w Polsce? Ten bezdomny który z... Prezydenta, a teraz szuka go cała policja w kraju, żeby prokurator mógł wystąpić o parę godzin pracy społecznej. Samo "angażowanie" do "roboty" będzie nas wszystkich kosztowało parę milionów.

Jak ma być taniej i gorzej to zwykła papa dachowa. Termozgrzewalna lepsza.

oczywiście powinno być strop, styropian, wylewka, papa. Reszta zostaje.

Do dachu: jest jeszcze płaski, pudełko, czyli strop, styropian, papa. To dla tych co nie mają pieniędzy lub taki im się podoba. Tani.

Jeżeli z kolektorów słonecznych to duży zasobnik na ciepłą wodę. Czasami po prostu słońca nie ma a woda jest potrzebna. Tylko jak masz zasobnik z wodą na parę dni i piec na paliwo stałe to po co kolektory. Nagrzewasz wodę raz na parę dni piecem. Tak jest najtaniej. Okres zwrotu nakładu na kolektory to około kilkadziesiąt lat. Zanim się zamortyzują to już je diabli wezmą. To mówił ja Roman szczęśliwy posiadacz kolektorów słonecznych od 1994 roku.

Nieprawda, że w parterowym ogrzewanie tańsze. Jednym z ważnych dla ogrzewania współczynników jest stosunek powierzchni ścian do objętości (tzw. A/V). Im gorszy tym droższe ogrzewanie. Niestety najlepiej wychodzi kostkt kwadratowa z płaskim dachem. Potem jest tylk gorzej. A parterowy rozczłonkowany w kształcie L lub T tragedia. No ale to problem tych co nie mają kasy na olej.