Miesięcznik Murator ONLINE

koszyk dostęp od 4,99 zł
Skocz do zawartości

hipodrom

Użytkownicy
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Liczba zawartości

    330

  • Rejestracja

 Typ zawartości 

Zawartość dodana przez hipodrom

  1. hipodrom
    4000 kwh na cwu? zużywasz ponad 200 litrów gorącej wody na dobę? Rozumiem, że rodzina 5+ ? Rozumiem, że w Twoim przypadku PC się sprawdza i jesteś zadowolony. To jest najważniejsze. Mój komentarz jednak odnosił się do nowego domu, opisywanego przez olo. Nie napisałem, że w każdym domu, a szczególnie domów sprzed WT 2014 na pewno kable będą najlepsze. Swoją drogą, teraz zamontowanie PC wraz z podłogówką wraz z kotłownią i wszystkimi rozdzielaczami, zaworami za 20 tys to jest za darmo Ja dostałem wycenę za 150mkw na niecałe 60 tys. I to było na początku tego roku, jeszcze przed tymi ostatnimi podwyżkami.
  2. hipodrom
    Ok, dziękuję za wszystkie wypowiedzi i chyba czas płynąć w tym temacie do brzegu. Interpretuję powyższe opinie, że poszerzenia nie pomogą w izolacji termicznej. Przeliczanie U raczej nie ma sensu. Ważniejszym jest jednak stabilność podłoża, szczególnie jeśli mowa o dużych oknach czy drzwiach balkonowych. Tutaj mocowanie jest dużo pewniejsze niż BK. Przy fixach można pomyśleć o BK albo o listwach przyparapetowych, które są tańsze niż poszerzenia. Rozszczelnienie połączenia spowodowane ruszaniem drzwi balkonowych może nie skończyć się zbyt przyjemnie. Dzięki za pomoc. Jeśli chodzi o mój skromny przypadek, to pewnie wytnę BK pod drzwiami balkonowymi. Pod fixami jeszcze nie wiem. Na pewno muszę je podciąć żeby powstawiać listwy, może też ciepłe listwy xps. Zobaczymy co powie firma montująca.
  3. hipodrom
    Z takim ociepleniem to raczej nie ma szans żeby PC wyszła bardziej opłacalna. Chyba że dostaniesz ją za darmo. Nie wspomniałeś wszystkiego w opisie ale domyślam się że będziesz miał rekuperację, sporo okien od południa, niewiele od północy. W takim układzie kable prawie na pewno wyjdą lepiej niż PC. Ale oczywiście nikt Ci tutaj gwarancji nie da, dlatego lepiej zrobić OZC. Ja mam gorzej ocieplony dom niż Ty i idę w kable. Ale czy zamkniesz się w 3k z CWU to już pytanie zagadka. Sam koszt roczny podgrzania wody jest raczej łatwo policzyć - chyba znasz swoje zużycie? No i pomyśl o garażu i ścianach wokół (oraz tym co jest nad nim). Brama nie jest tak szczelna jak okna. Mieszkałem w domu, w którym łazienka z podłogówką była nad garażem. Pirometrem w garażu sobie strzelałem po suficie i było widać jak ucieka ciepło w dół.. a tam dalej już na zewnątrz nieszczelną bramą.
  4. hipodrom
    A nie uważasz że wrzucone zdjęcia to przykłady złego montażu okna i złej hydroizolacji ? Wiele domów widziałem, w których okna nie stały na poszerzeniach i takich rzeczy nie było.
  5. hipodrom
    Wtedy żona może nie być zadowolona a ja obawiałbym się miejsca łączenia, że woda będzie mi stać w miejscu gdzie cokół wystaje. A tak spada sobie po murze do opaski. Co masz na myśli mówiąc drzwi? Drzwi balkonowe to okna czy drzwi? Ja pytam głównie o stolarkę okienną. Przy drzwiach zewnętrznych poszerzenia są dla mnie spoko - przeżyje ten wydatek. Gorzej z pozostałymi otworami których sporo.
  6. hipodrom
    To prawda, ale cokół musi być lekko schowany, a przynajmniej powinien. Dlatego też wspominam o dylatacji 2cm, która "doda się" do niego i zbliży się do izolacji fasady. Przeszło mi też przez myśl żeby zainwestować w płyty PIR 2cm i obwodowo chociaż z niej zrobić dylatację wylewki. W sumie patrzę na te parapety i to jest dla mnie dobre rozwiązanie. Mnie by interesowały 'jednostronne zewnętrzne'. Kosztują około 30zł za 1 mb. czyli na pewno dużo taniej niż poszerzenia. Przekonuje mnie ta opcja. No i płaski dół to na pewno mniejsza szansa na uszkodzenie BK. Jakie miałeś na myśli listwy, mówiąc że nie mają płaskiego dołu? Tak, co do klinów czy parapetów ten bloczek też trzeba by ściąć z góry o te 5-10cm. W sumie zrobi się miejsce na wylewkę i dylatację... PS temat się wziął z tego że dostałem kosmiczne wyceny. Jedna firma oferuje poszerzenia za całość za 4900 albo zamiana na purenit i wtedy tylko 2900.
  7. hipodrom
    Ok, rozpędziłem się z tym EPSem. Przy rozwiązaniu z BK muszę położyć chociaż kawałek panela na bloczku. Nie widzę innej możliwości. Ewentualnie ściąć BK tak jak poszerzenie, wtedy rysunki byłyby praktycznie identyczne. Dodałem tez dylatacje do rysunku Ok, to trochę inny temat, ale jeśli zwróciłeś uwagę na niego to krótkie wytłumaczenie. Z uwagi na to, że okna będą do podłogi, cokół zostaje "sztucznie" podniesiony do poziomu zera (a nie poziomu chudziaka - czyli 25 - 30cm wyżej) - xps do chudziaka, eps do zera. Potem 20cm EPS. Jako, że jest to dość krytyczne miejsce jeśli chodzi o izolację, to zostało to zmienione - zdublowano miejscowo cokół żeby go pogrubić. Uskok wejdzie w ziemię więc nie będzie tego widać. Mam nadzieję, że takie rozwiązanie ma sens. Na pewno wizualnie ładniej to wygląda, bo okna z zewnątrz "nie wiszą" nad cokołem.
  8. hipodrom
    Ok, kontynuujmy
  9. hipodrom
    Ok chętnie, dodam jeszcze dylatację do obu rozwiązań i podcięcie BK od wewnątrz na 6cm: - 2cm dylatacji EPS + 16 cm EPS + 8cm poszerzenia + 20cm EPS = 0.0975 W/m2K - 2cm dylatacji EPS + 6 cm EPS + 18cm BK + 20cm EPS = 0.1191 W/m2K Różnica 0.0216 W/m2K . Powiedzmy że powierzchnia to 1m x 0.25m i w zimę mamy średnio w grudniu -1 a w domu +21, to wychodzi nam 0.0216 * 0.25 * 22 K * 24h = 2.85W straty na dobę... czyli miesięcznie może 3 grosze straty na jednym oknie. Dla całego domu może złotówkę taniej wyjdzie w skali całego sezonu grzewczego. Nie chcę nic udowadniać ani krytykować rozwiązania - po prostu chcę znaleźć sens. Wiem, że poszerzenia to standard, ja stawiam tylko naiwne pytanie czemu. Dodatkowo zastanawiam się co mi daje to, że pod oknem mam super niskie U, skoro we wszystkich innych miejscach mam U "standardowe" = BK + 20 EPS ? I to zaraz obok ciepłej wylewki. Ok co do drzwi wejściowych, to mnie to przekonuje. Nie tyle same U, ale punkt rosy na słabo ocieplonym progu.
  10. hipodrom
    Dzięki za rady. Po prostu próbuję zrozumieć jak duża jest różnica w izolacji termicznej poszerzenie a obcięte BK + EPS (czy w ogóle jest jakaś). A ta różnica nie wynika, z tego że może drzwi wejściowe nie są od południa tak jak okna? I to że drzwi są mało przeszklone, przez co podłoga się nienagrzewa od słońca? No i u Ciebie bloczek pod drzwiami jest z silki tak? no to jednak jakieś 5x gorsza izolacja niż BK.
  11. hipodrom
    Ok, faktycznie - czyli powinienem w takim razie wyciąć przynajmniej 5cm.
  12. hipodrom
    Tak jak wspominałem planuję zrobić 2cm dylatacji. Mogę nawet podciąć BK żeby wsadzić więcej styropianu. Ale z drugiej strony... przecież w każdym innym miejscu poza oknem dojeżdżam wylewką i panelem do "gołego" BK (no prawie, jest dylatacja) - "i co?" A nie wiem, jakiś fartuch EPDM? folia w płynie? A jak uszczelniane są okna, które nie mają poszerzeń ani ciepłych parapetów?
  13. hipodrom
    W sumie .. mogę bez problemu przecież podciąć ten BK jakimś multitoolem 24cm do np. 15cm i też wrzucić EPS przy BK. Wtedy termicznie wychodzi super - lepiej niż część bez okna. Tego nie zrozumiałem - przecież BK 600 jest super stabilny, nieodkształcalny. W sumie chyba nawet bardziej stabilny niż wąskie poszerzenie 25-30cm . Hmm, wybacz też nie skumałem. Zimniejsza część ściany? Podłogówka raczej sprawi że tam będzie cieplejsza część? Czyli teoretycznie dolna, przypodłogowa część okna może być cieplejsze niż górna.
  14. hipodrom
    Wiem że już było o tym wiele razy, ale jakoś nie znalazłem przekonującej mnie tezy o poszerzeniach. Zastanawiam się nad sensem układania poszerzeń pod okna. Będzie u mnie ich sporo - wszystkie okna mam wysokie do podłogi (fixy i balkonowe, różnie). "Zero" mam na pierwszym bloczku - BK 600 - lambda około 0.17, U = 0,64. Czy jest sens wycinać ten bloczek do ziemi (do papy, do chudziaka) i wrzucać tam poszerzenia - około 25cm? Nie mogę znaleźć jaki współczynnik ma typowe poszerzenie. Uf ramy to około 0.9. Czyli słabo. Domyślam się, że poszerzenia są cieplejsze - ale jak bardzo? Ma ktoś takie info? Pytam, bo takie poszerzenia to dla mnie zabójczy koszt - mam sporo okien, łącznie około 18 mb (razem z drzwiami wejściowymi). Na pewno wyjdzie to kilka dobrych tysięcy. Obawiam się, że nigdy takie coś mi się nie zwróci. Przy BK pod oknem i może obwodowej dylatacji z EPS 2cm, policzyłbym sobie ile wyjdą straty w watach na tym murku.
  15. hipodrom
    Przeczytaj proszę też kilka poprzednich postów Każde okno daje zyski (promieniowanie słoneczne) oraz straty (gorsza izolacyjność okna niż ściany). Kaizen twierdzi że dobre okno od północy polepszy ten bilans, ja wręcz przeciwnie - i sobie o tym dyskutujemy
  16. hipodrom
    Nie rozumiem. Masz lepsze U ściany niż ja. Czyli u Ciebie wycięcie 4mkw ściany i wstawienie tam okna U=0.8 spowoduje większą różnicę w Htr niż u mnie. Możesz wstawić u siebie takie okno 4 mkw i powiedzieć ile się zwiększy Qsol i Htr? W sumie, wystarczy to przeliczyć: 4 mkw * 744h * 22.1 dt * (1.0 - 0.124) W/m2K = 57.5 kwh więcej strat w grudniu. U mnie: 4 mkw * 744h * 22.1 dt * (1.0 - 0.144) W/m2K = 56,3 kwh więcej strat w grudniu. Przyjąłem U=1.0 dla okna z ramami (pewnie z wliczonymi mostkami) itd - builddesk chyba tak przyjmuje, bo wychodzi taka sama ostateczna strata Htr. Z tego co pisałeś na blogu to 2mkw szyby od północy w grudniu daje u Ciebie 17 kwh. Nie widzę jakby ci się to miało zbilansować. Wrocław, Średnia roczna 7.9C Ok, załóżmy że dajesz styro do samej ramy. Jednak same drzwiczki to pewnie 30x30, a samo przeszklenie to jakieś 12x12 , czyli jakieś 15-20% powierzchni szklenia. Nie wierzę, że ono polepszy bilans.
  17. hipodrom
    To nie jest prawda, że w pełni kontrolujemy narzędzie jakie mamy i to wszystko zależy od ludzi. Polecam poczytać sobie jak działa fejsbuk i jaką ma strategię. To nie jest przypadek, że jak się wchodzi na jakąś grupę to pierwsze co się widzi to "napisz temat" "zadaj pytanie" "skomentuj" "daj reakcję". Wyszukiwanie jest upośledzone nie dlatego że fejsbuk nie ma dobrych programistów - on ma dobrych marketingowców. Jest tam cały czas ruch, non stop ktoś co piszę - a ruch napędza pieniądz. Niestety, samo to, że napisanie tam pytania jest dużo prostsze i sama reakcja psychologiczna spowodowana tym, że za 5 min 10 osób skomentuje mój problem (co prawda 9 albo 10 komentarzy będzie z czapy) też budzi pozytywny bodziec i jest uzależniające.
  18. hipodrom
    Ściana to silka i 20 styro. U = 0.144 Po dodaniu okna zwiększył mi się mostek W10 o psi = 0.1. Po dodaniu okna współczynnik strat Htr przez przenikanie zwiększył z 124.361 do 127.785 W/K Q sol zwiększył mi się np. w grudniu o 33 kwh Czyli, Htr, dla grudnia czyli różnicy 22.1 stopnie (21 wew, -1.1 zew) i 744 godzin to 56.3 kwh strat. Czyli prawie dwa razy tyle co zyski. I to dla dużego, nowoczesnego okna. W sumie zastanawiam się, jak to możliwe że u Ciebie wychodzi dodatni bilans energetyczny. Przecież Twoja ściana ma bardzo dobre U. Zamieniasz ją na okno, które ma to U sporo gorsze. W zimę, szczególnie od północy wiele słońca się nim nie wpuści. Chyba że byłoby mega duże, ale wtedy też większe straty bo większa część powierzchni ma gorsze U. Dlatego też pisałem o Twoim wpisie na blogu. Zestawienie samego Qsol bez Htr daje mało informacji. Ciężko przykryć chyba styropianem takie okno. Ale to skrajny przykład, który próbuje obalić Twoją teorię
  19. hipodrom
    Akurat ogarnięcie chociażby mobilnej wersji stronki to nie jest większy problem. Spokojnie znalazłby się ktoś kto nawet za pół darmo by to pomógł zrobić. Redakcja jednak musiałaby wykazać trochę inicjatywy. A co do samego sedna - ludzie przechodzą na fejsbuka. I taki jest trend, wszystkie fora internetowe mierzą się z tym problemem (i przegrywają)
  20. hipodrom
    Hmm, no to ciekawe Moje dane z builddeska: EUco+w = 14.57 / mkw Dorzucam testowo takie okno na północną ścianę: I wynik pogarsza się na: EUco+w = 15.03 / mkw PS Okno z C = 50% udziałem szklenia z tego co wiem spełnia WT, a na pewno takie okno od północy nie zmniejszy zapotrzebowania na ciepło.
  21. hipodrom
    Wybacz, ale nie do końca rozumiem. 1. Wspominałeś, że okno dane byle gdzie o U = 0.8 zmniejszy zapotrzebowanie na ciepło. Wrzuć takie okno do builddeska od północy i sprawdź czy ostatecznie zwiększy czy zmniejszy się zapotrzebowanie na energię do ogrzania. 2. Twoje dane opierają się o dużo lepszy współczynnik. A to już zaburza trochę tą polemikę. 3. Twój post w blogu pokazuje o ile zwiększa się zyski solarne (Qsol). Jasne, że każde okno zwiększy ten współczynnik - każde okno, nawet we wnęce wpuści chociaż troszkę fotonów. Ale nie wrzuciłeś tam danych jak zwiększają się straty przez przenikanie przez ściany. Moim zdaniem to trochę niepełne dane. Wychodzi z Twoich danych, że faktycznie każde okno zmniejsza zapotrzebowanie sumarycznie na ogrzewanie. Ale moim zdaniem tak nie jest.
  22. hipodrom
    Oj, czy na pewno? To raczej zależy od ich wystawy. A zrób taki test - wywal wszystkie okna i zostaw tylko, które masz na południe. Obstawiam że jednak zapotrzebowanie na ciepło spadnie. Okna od południa oczywiście dają więcej zysków niż strat. Od wschodu i zachodu są prawie neutralne (dla U=0.8 ). Jednak od północy to już straty.
  23. hipodrom
  24. hipodrom
    tutaj chyba wątek który cię interesuje, także apropo aristona. https://forum.muratordom.pl/showthread.php?159343-Pompa-powietrze-woda-TYLKO-do-cwu&p=8014788#post8014788
  25. hipodrom
    Ocieplenie w najcieńszym miejscu 20+8+5 cm to moim zdaniem nie jest aż tak źle. Oczywiście mostki na belkach drewnianych będą. Na pewno może się trochę grzać poddasze w lato. Ciekawe czy ta 'dachowka' będzie w ciemnym kolorze. Swoją drogą czemu nie papa termozgrzewalna? No i pomyślałbym o tej paroizolacji. To musi być serio dobrze zrobione.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Forum:

Grupa ZPR Media:

Grupa Murator:

Serwisy internetowe:

Miesięczniki:

© 2024 Grupa ZPR Media, hosting: Supermedia