michancia

Poczytałem twoje wcześniejsze posty z tamtego roku. U ciebie jest płyta i masa betonu. Jak ty teraz grzejesz na okrągło 24/24, czy może usilnie próbujesz w II taryfie. Jeśli pompa się nie spierdzieliła. Nie ubyło czynnika, a uważam, że pewnie sprawną. To widzę U ciebie problem że grzejesz w cyklach, a wtedy ona jedzie na max. I masz straty na startach i częste defrosty. Puść ja na krzywej, ustaw tak docelowà temperaturę żeby pracowała non stop z najniższą możliwą temperaturą, to będzie długo trwał zanim to ustawisz. Ale praca 24/24 będzie najbardziej kożystna.

Eder 24 szlifowany na pianoklej na tę chwilę rewelacja, nawet jak nie był ocieplony to trzymał ciepło, oczywiście teraz ocieplony 20 grafitem austrotherm. Ale ten 44cm normę by spełnił, tylko po co? Jak dwuwarstwowa ma lepsze parametry, tylko koszty. A dwa lata temu to masakra jakaś była.

Ale skąd wiesz, że coś nie tak, masz wcześniejsze porównanie? Co to za dom nowy, dopiero zamieszkały, czy może już któryś sezon I pompa wcześniej w porównywalnych temperaturach miała mniejsze zużycie? Jakie zużycie za listopad i jaki metraż domu i ocieplenie? Jak masz ją ustawioną jaka temperatura docelowa pompy a jaka jest na zasilaniu I powrocie? To jest układ bezpośrednio wpięty w podłogówkę czy inny układ?

Tak dla zmiany tematu, jak sobie w tamtym roku poustawiałem przepływy, to defrosty mój TCAP prawie zawsze robi samym zładem wody. Ale dzisiaj się przyjżałem jak ta mała all in one 7kw wersja h robi defrost u syna. I jak to wygląda po roku pracy. Ona zawsze przed defrostem robi stop I po defroście to samo efekt na każdy defrost 2 zał na liczniku. Mimo, ż pracuje ciągle, żadnego taktowanua to na liczniku tyle samo godz pracy ile załączeń. Tu się producent popisał, ale skoro tak mają to to powinno pracować, ponoć inverterom nie szkodzą częste zał/wył. Zobaczymy? Inny temat jak robiłem u syna podłogówkę to spiąłem razem co i cwu I napuszczałem wodę w celu sprawdzenia szczelności. W podłodze jest prawie 1300m rury pert 16mm, a mi weszło w układ ponad 250l wody, nie wiem gdzie to poszło ile z tego do cwu?. Już tego nigdy nie sprawdzałem, a z wyliczeń rur wychodziło mi że, do co powinno wejść ok 150litrów. Efekt jest taki. Dzisiaj obserwowałem jak zaczyna defrost to na zasilaniu ma 28* a na powrocie 25* Zaczyna defrost pompka obiegowa pokazuje 37l/min i tak ciągle się kręci do końca defrostu. Przez cały defrost powrót jest ciągle 25* I nic nie spada, zasilanie na koniec defrostu spada do 21* Jeśli defrost trwa 5min to wychodzi, że przepchała przez rury ok 185l wody a jeszcze coś jej zostało, bo zaczyna grzać i powrót ma dalej 25*, a zasilanie w 2 minuty uzyskuje 31* poczym sprężarka zwalnia i się moduluje. W tym wypadku defrost jest niezauważalny, oczywiście grzałka wyłączona.

U syna dom z garażem razem 180m2 porotcherm+20cm grafitu, 16cm w podłogach eps i w sufitach 30cm wełny, brak okien dachowych i duże zyski słoneczne. Pierwszy sezon mieszka, ale pompa tak jak u ciebie chodzi od grudnia 2022r. Październik cały nie mieszkał Listopad 295kWh tu widać porównywalnie grudzień na dziś 120kwh, tu grudzień jak narazie bardzo zimny, u ciebie musi być zdecydowanie mniej i jest. Ale już koniec mrozów w grudniu to zakończy porównywalnie do ciebie. Przypuszczam że styczeń też będzie blisko ciebie. Ale pozostałe miesiące pewnie będzie miał mniej, będzie cieplej i słońce. Sądzę, że też w 2000kwh się zamknie, ale bardziej celuję w 1800kwh, bo tyle zamkną ten rok, a nie grzał co i niższa temperatura w domu była. Ale teraz ma zyski bytowe i to się równoważy.

Kolego, gdzieś tam poczytałem o twoich wcześniejszych wątkach. Masz dom szkieletowy, o niezłej izolacji, do tego pompę gruntową, widziałem, że wyciągasz fajne wyniki z dolnego źródła. Ale podajesz za cały rok zużycie na co I cwu 2650kwh o ile dobrze pamiętam. Takie zużycie to Koledzy mają w porównywalnych metrażowo domach budowanych tradycyjnie oczywiście dobrze ocieplonych i na pompach PC PW. U ciebie to powinno być grubo poniżej 2000kwh. Albo masz dużo mostków i nieszczelności, albo coś źle ustawione na pompie i rekuperacji. Jak to teraz wygląda tej zimy. Jakie zużycie za listopad i teraz za grudzień, jak to nie problem.

Albo wezwij porządnego fachowca, zapłać i się tym nie interesuj, tylko ciesz się że w domu ciepło. Ale od fachowca żeby wymagać to należało by się znać.

Koledzy tu mają rację, albo chcesz sam coś zmienić, ale żeby to zrobić musisz się tym tematem zainteresować. Poczytaj, przecież w dobie internetu wiedza jest na tacy podana tylko trzeba wiedzieć jak ją zdobyć. Ok. Na podstawie tego co piszesz, jaka jest temperatura wychodząca z pompy do bufora ( zasilanie i powrót ) a jaka za buforem też zasilanie i powrót, jeśli nie masz tam czujników to zakup termometr elektroniczny i zmierz. Jaką masz pompkę za buforem, czy ma regulację przepływu i na którym biegu pracuje? I czy jedną czy dwie są te pompki? Na tę chwilę ustaw na max prędkość obroty pompki za buforem, jeśli są dwie to ustaw wszystkie na max. Poodkręcaj wszystkie zawory na grzejnikach na max, zawór dławiący na grzejniki też na max tak żeby na grzejniki szła ta sama temperatura co na podłogę. Pootwieraj rotometry na max przepływ. Zjedź z temperaturą zasilania, najlepiej ustaw na razie prostą i daj temperaturę zasilania na pompie na coś ok 38 st/c z delta 4*i obserwuj co się dzieje, czy temperatura przed buforem będzie podobna do tej za buforem, max za buforem może być 2* różnicy między zasilaniem z pompy a wyjściem zssilania z bufora. Jeśli to osiągniesz to patrz co się dzieje na poszczególnych pętlach podłogówki jeśli będziesz chciał któreś mieć cieplejsze a inne zimniejsze to tam gdzie ma być zimniej to przykręcsj lekko rotometr, ale żeby to grzało to musisz na rotometrze zostawić przynajmniej 1l/min. Na górze na grzejnikach też masz mieć taką samą temperaturę jak na podłodze i one powinny być też wszystkie tak samo ciepłe, jak któryś mocniej grzeje, a drugi słabiej, to przykręć na powrocie ten mocniej grzejący. Na górze będziesz miał zimniej, bo masz pewnie grzejników za mało to wtedy dołóż grzejników, albo zaakceptuj to co masz. To tak na szybko. A najlepiej wywal bufor, daj go szeregowo na powrocie, wywal wszystkie zawory dławiące na obwodzie grzejnikowym, wywal pompki i tylko ta co w pompie i puść jedną temperaturę na wszystko i grzej na zasilaniu max 35* a gdy będzie ewentualnie na górze za zimno dołóż grzejniki.

Wiem, to był taki żart. Pozdrawiam

No, u syna postawił bym z 4kW PV i też by był pasywny, a jak jeszcze wentylację WM to to by już oddawał energię...

Nie zgaduję. Zerknij na tabliczkę znamionową pompy.

Ten w samochodzie też ma swoje parametry znamionowe, przy których osiąga swoją moc znamionową. Każdy silnik jest silnikiem indukcyjnym. Tylko do tej pory były indukcyjne klatkowe i indukcyjne komutatorowe. A ten jest invertorowy, ale dalej działa na zasadzie tz indukcji. Tylko od komutatorowego różni się tym że w wirniku ma magnesy a nie uzwojenia, brak tarcia, mniejsze zużycie itd. Ale dalej na w stojanie uzwojenia, które pracują pod napięciem i dla których producent przewidział określone parametry pracy ( sieci ) a najważniejszy parametr to przekrój drutu i izolacja uzwojenia. Przekraczając te parametry znamionowe możemy go spalić. Może to pracować na 80Hz czy większych, ale w sieci mamy 50Hz i z reguły na takiej max częstotliwości one pracują. W samochodzie jest własna sieć i tam producent może sobie określić parametry inne.

Częstotliwość sieci jest 50Hz, gdzieś tam w innych państwach jest 60Hz Silniki są tak budowane, że pracują na tej właśnie częstotliwości ( osiągają swoje znamionowe obroty ). Jednym ze sposobów regulacji obrotów silników jest właśnie zmiana częstotliwości zasilania, do tego służą tz falowniki, w tym przypadku inverter. Ale one w zasadzie obniżają tę częstotliwość. Można tę wartość podnosić ponad znamionową częstotliwość silnika (sprężarki) i wtedy zwiększamy obroty ponad znamionowe, ale pod warunkiem, że nie zostanie przekroczony prąd znamionowy silnika. Z tego względu jeśli w Tcap 9kw i 12kw są takie same sprężarki, to pozostaje pytanie która wartość jest nominalna 9kW czy 12kW. Albo 9- tka jest ograniczona mocowo, albo 12kw jest wyżyłowana i pracuje na skrajnym obciążeniu. Tak jak podałem może pracować na np 80Hz ale muszą być pozostałe warunki spełnione.

Zakres 20-50Hz, wkradł się błąd

Bo 50Hz to sprężarki nominalna częstotliwość, bardziej sieci. Do takiej częstotliwości sprężarka pracuje ( w zakresie 20-59Hz ). Ona w pewnych warunkach może tę częstotliwość przekroczyć, ale tylko wtedy gdy parametrów znamionowych (In ) nie przekroczy. Raczej wtedy gdy nie ma co robić gdy na dworze ciepło i nie jest mocno obciążona. Moja w tej chwili mimo, że wystartowała dopiero i też zdjąłem tryb cichy to kręci się tylko do 48Hz. Nic nie szukaj, ona jest sprawna.

Tak możesz spróbować niżej I wyłącz grzałki wspomagające pracę pompy, bo to że ta pompa bierze < 4kwh na zasilaniu, to nie znaczy, że nie weźmie 9kwh kub więcej jak się wspomoże grzałkami, ale grzałki w pompie, nie te w buforze, bo tę też wyłącz. Tę pompy PW mają grzałki i mają ustawioną temperaturę załączenia ich lub można je wyłączyć.

Dołóż grzejników ile się da i zjedź z temperaturą zasilania. To ma pracować ciągle, ale z jak najniższą temperaturą, najlepiej dążyć do 35_ 37 max na zasilaniu, a jeszcze niżej to lepiej. Przepływy poustawiaj żeby temperatury przed buforem I za były zbliżone. Ten bufor na msgazyn jest za mały nie potrzebnie grzejesz tak wysoko bo to tylko straty.

Ale co mam Ci powiedzieć. W moim domu, kupiłem go do remontu. Nie było wentylacji. To znaczy jakaś tam była nieszczelne okna, drzwi itd. Miałem problem z wilgocią na ścianach, w narożnikach itd. ZStanawiałem jak się tego pozbyć i skąd się bierze. Zastanawiałem się czy z fundamentów których nie ma, a wszyscy podcinali te fundamenty. Ale Niemiec głupi nie był te fundamenty posadzka jest oblepione gliną taka wanna. To nie miało prawa podciągać z fundamentów, o ile rynny sprawne. Topiero jak zamontowałem pompę PW odzyskałem kominy dymne, z których zrobiłem wentylacyjne. Odprowadziłem z łazienki kominem wentylacyjnym, a drugi z jadalni. Całość dołu mam otwartą i wyobraź sobie że wilgoć momentalnie znikła. Wszystkie ściany suchutkie. A przed nie można ich było pomalować, bo farba schodziła. Doprowadzenie powietrza mam rurą 50mm do pomieszczenia gospodarczego Czy wentylacja działa, wyobraź sobie że łazienka ma 10m2 i biorąc prysznic lustro nawet nie zaparuje. Przecież WG tak działa, że montujesz kominy wentylacyjne w pomieszczeniach mokrych czyli łazienka, kuchnia ( ewentualnie garaż ) oczywiście kominy muszą mieć swoją wysokość ( różnica ciśnień ) I wystawione ponad szczyt domu. W domu poprzez nieszczelności w oknach, drzwiach, a także przez doprowadzenie dodatkowego dopływu. I to powietrze zostaję wciągnięte przez kominy wentylacyjne zabierając po drodze nieprzyjemne zapachy np z kuchni. Wjeż mi to działa, a gdyby nie działało to był by nakaz w normach np wt2021. A tego nie ma. U syna też to doskonałe działa są dwa kominy wentylacyjne. Łazienki kuchnia są przy sobie i to obsługuje jeden komin 6 komorowy, a garaż drugi, ewentualnie jeszcze nad kominkiem można zrobić bo 2 komorowy. Brałem WM pod uwagę, ale naprawdę nic nas nie przekonało, nie chodziło o koszty. U syna to pięknie działa, przy gotowaniu i to takim wielkim nic nie czuć. W domu swierzutkie powietrze i pachnie nowością, naprawdę nie widzę potrzeby. A co do tych magicznych oszczędności to nie do końca tak jest, bo jak by WM miała dawać 20-30% oszczędności to u syna prawie wogóle by nie potrzeba było grzać przy jego zapotrzebowaniu...

Mój T-CAP 9kw gdy wykonuje defrost tylko samym zładem wody to sprężarka się nie zatrzymuje, płynnie przechodzi z defrostu na grzanie, więc nie zlicza tego jako zał/wył. U syna jest jednowentylatorowa all in one 7kw, to ona na każdy defrost przy zładzie wody robi przed defrostem stop, potem załącza sprężarkę i po defroście znowu stop I dopiero znowu załącza sprężarkę. Z tego względu jeden defrost to na liczniku zwiększa o 2. Czyli mając źle ustawioną pracę tej pompy może być taka sytuacja, że przez dobę nabije ponad 40 zał. A jak pompa wystartowała pierwszy rok i do tego nowy dom, to będzie po sezonie 2xwięce załączeń niż pracy pompy. Żeby tego uniknąć należy zmusić pompę do pracy ciągłej z jak najniższą modulacją, wtedy tak mocno się nie szroni.

Ja mam swój stary remontowany, oprócz tego, że pracuje to jeszcze mam paręnaście hektarów pola i są dwa budynki gospodarcze dość fajnie wyglądają, ale remont by im się przydał. Do tego mam jeszcze dom mamy i tam maszyny trzymamy. Z tego względu jak sobie pomyślę, że to wszystko będzie trzeba utrzymać. Z tego względu mam chęć to wszystko sprzedać, bez pola, bo syn chce też pracować przy polu. I postawić sobie taki mały domek do 100m2, tylko żona mówi że jak z tego domu ma gdzieś iść to do miasta, a więcej nigdzie się nie rusza. Ciekawe kto będzie koło tego na starość zapierdzielał..

Ty mówisz o statystyce Przy nowym domu nie dążysz do statystyki, tylko do jak najniższego zużycie energii na ten dom i w lecie i zimie. Oczywiście w ramach rozsądku. Bo nie dowalisz w ściany 30cm styro, bo to i się nie zwróci i źle wygląda. Ale te 20cm bardzo dobrego grafitu jak najbardziej. Do tego całe ściany przeszkleń to może i wygląda, ale okna nie mają takiej ciepłoty jak ściana itd itd Gdyby tak liczyć jak statystyka, to przyjmijmy połowę tego co mówisz 2500kwh na 100m2, to na dom np. taki jak mojego syna poszło by 4500kwh energii. Nie mając PV i limit w całości przekroczony, to 4500 x 1.4zł ( albo więcej )=6300zł. To nie ten kierunek. Wystarczy mądrze go ocieplić, projekt wybrać z głową, porządną podłogówkę wykonać i mieścimy się 2000kwh. Bo 4000kwh to ja w swoim starym domu z grzejnikami zużywam, a w nowym to połowa z tego to max. A dla przykładu od wczoraj mróz jak chole..w nocy -12* a u syna na zasilaniu 29* w domu dalej 22*, a teraz -8* ale słońce świeci zero chmór to zaraz nabije od słońca 22.5* I pompa zejdzie z modulacją, albo się wyłączy. Może się okazać, że dobowo wyjdzie mniej niż poprzednie dni. Dla ciekawości ostatnie doby to u mnie zużycie dobowo średnio wg pomp 28kwh. A u syna 18kwh.

To tu sobie pogadaliśmy. Z mojej strony nie jest to jakieś udowadnianie co czyje i jakie. Ale to że zimy mamy jaki mamy i pompa pc pw wcale nie ustępuje gruntowej. Pewnie, że jej sprawność jest lepsza poniżej 5* tylko tych zim już nie ma i średnia zimy jest jaka jest. Druga sprawa jak by gruntowa była tańsza to biorę w ciemno. A drugi temat wentylacja tu też nic nie będę udowadniał, to po.prostu działa i chętnie bym zaprosił na kawę, ale to nie mój dom... Mam chęć wybudować na starość jeszcze dla siebie i wyznacznikiem był by dom mojego syna... Pozdrawiam

I co chcesz tym udowodnić, ponad 15m2 przeszkleń na salon jadalnia i kuchnia to mało, w domu mają bardzo jasno. A ściany mają przenikalność tyle co mają, a okna max 0.7.tyle w temacie.

A zaparowane okna. No cóż, jeszcze nigdy w tym domu nie widziałem. Nawet w moim domu, starym, poniemieckim, jak mam pompę i wykorzystałem kominy jako wentylację tego problemu nie widzę, oczywiście doprowadzenie powietrza jest, rura co szła do pieca została, drzwi okna nie najlepsze. Zgadzamy się w tej kwestii, wentylacja to podstawa. Ale wierz mi nie musi być mechaniczna.

Za dużo wódki dziś wypiłem - barbórka jutro, ale spróbuję odpowiedzieć. Syn nie ma wentylacji mechanicznej, lecz grawitacyjną. Wierz mi działa to tak jak powinno i nie wyczujeż żadnych zapachów, a tym bardziej stęchlizny. Nie ma żadnych napowietrzników. Dół to salon jadalnia i kuchnia łącznie 55m2 , a dopływ powietrza idzie przez garaż, zapachy, brak, bo auto tam nie wjeżdża, a w przyszłości przez rurę do kominka. Skąd by nie było dopływ powietrza musi być i u syna jest i działa to tak jak powinno. Przy budowie braliśmy to pod uwagę i ma zostawiony kanał pomiędzy kominem, a poddasze to nie problem. Na tę chwilę wentylacja to nie problem i działa to tak jak powinno, a w lecie otwarte okna. Ani syn tym bardziej ja nie widzimy problemu, nie ma tematu. Ogrzewanie garażu, nie grzeje po to by grzać, lecz jako skutek uboczny jest pompa, do tego posadzka obniżona o 35cm względem posadzki domu oraz ściany i sufit też grzeją mimo że w suficie łącznie 10 cm styropianu, a ściana dom garaż 5cm i to wszystko coś tam grzeje. Ale zgoda garaż to największe straty.