kst

Tak też było w istocie - kocioł wygasł całkowicie. Kotły przystosowane do palenia peletem czy inną suchą biomasą powinny mieć układ "strażaka".

Kocioł wyczyściłem. Po miesiącu pracy było bardzo dużo sadzy - kanały pionowe praktycznie całkowicie zatkane. Nie ma wyjścia - obowiązkowo trzeba czyścić co 2 tygodnie. Odnośnie wygaszania kotła to po pierwszym czyszczeniu też doszedłem do wniosku, że wystarczy przełączyć na tryb ręczny, wyczyścić i przełączyć na automat. Ponieważ moja instalacja CO musi pracować przy pracującej pompie (grzejniki Regulus nie pójdą na grawitacji) dlatego za dwa tygodnie wypróbuje taki sposób: sterownik przełączam na ręczny, zostawiam włączoną pompę CO, odkręcam na maxa termostaty na grzejnikach, przez co szybciej schładzam kocioł bez straty ciepła. Czyszczę kocił i następnie włączam na automat, a termostaty z powrotem na właściwą temperaturę.

I jeszcze jedno pytanie: czy przedostanie się żaru z palnika poprzez ślimak do zbiornika paliwa (eko-groszek) to tylko teoretyczna możliwość czy też zdarza się to w praktyce ? Jeśli kocioł zostanie wygaszony wskutek np braku zasilania na kilkanaście godzin czy nawet na kilka dni to z braku dopływu powietrza z dmuchawy żar powinien się wygasić. Czy słyszał ktokolwiek o przypadku zapłonu paliwa w zbiorniku kotła Ogniwo Eko-Plus ?

Witam wszystkich Użytkowników kociołka Ogniwo Eko-Plus oraz Sympatyków tego tematu ! Od miesiąca jestem szczęśliwym, jak dotąd, użytkownikiem tego kociołka o mocy 16kW i nie miałem żadnych problemów. Kocioł pali się w trybie "auto" już od 15 października bez żadnych alarmów i niespodzianek. Tylko na drugi dzień po uruchomieniu wyłączono prąd na 2 godziny, ale po przywróceniu zasilania piec sam podjął pracę bez problemu. W połowie sezonu podam więcej informacji na temat samej kotłowni i moich spostrzeżeń. Dzisiaj mam jednak konkretne pytanie do Użytkowników tego kotła. Z powodu innych zajęć poza domem zaniedbałem czyszczenie kotła, poza oczywiście okresowym opróżnianiem popielnika. Dość powiedzieć, że przez cały miesiąc nie czyściłem go wewnątrz i wczoraj wieczorem było w kotłowni sporo dymu, a rano postanowiłem go wygasić, bo tak pisze w instrukcji odnośnie czyszczenia. Aktualnie jest wyłączony i stygnie. Moje pytania do Praktyków: - czy koniecznie trzeba wygaszać ten kocioł do czyszczenia i czekać aż ostygnie ? - jak długo stygnie kocioł z temp. ok. 50 stopni C ? - czy można go wyłączyć na godzinę do dwóch i w tym czasie go czyścić, co pozwoli na ponowne samoczynne rozpalenie ? - na jakie miejsca w kotle szczególnie uważać podczas czyszczenia ? - czy wyciągać czujnik temperatury spalin i też go czyścić ? dodatkowe pytania: - czy czopuch należy ocieplić i jak (tak pisze w instrukcji - bo mój instalator, niby firmowy, nie ocieplił) ? Z góry dziękuję za odpowiedzi i praktyczne porady i

zamiast powietrza z obudowy kominka o temp. rzędu 100 stopni C, jak na Twoich zdjęciach, podłączyć pod reku rurę spalinową ze spalinami o temp. rzędu 300-400 stopni C ??? Pomyślcie wszyscy - na dworze minus 40 stopni - które wpada na wlocie do reku - a z drugiej strony na wylocie z domu do reku wpada nie marne 20 stopni ale .. 400 !!! Przy sprawności reku nawet te marne 60% mamy: (-40 + 400) /2*0,6 = 108 stopni na wlocie do domu. Fakt, reku musiałby być ze stali żaroodpornej, ale koszt się nie liczy tylko czysty zysk na ogrzewaniu

Problem w tym, że to właśnie zwolennicy MWNW z rekuperatorem "udowadniają" wszystkim wkoło OLBRZYMIE zyski z zastosowania reku. Kiedy ktoś taki jak ja spyta się o rzetelne wyliczenia to natychmiast zaczyna się przysłowiowe "odwracanie kota ogonem", wyśmiewanie liczenia do jakiegoś 4-tego przecinka i tym podobne bzdury - BO RZETELNYCH WYLICZEŃ NIE POTRAFI SIĘ PRZEDSTAWIĆ ! Śmieszni jesteście !

No właśnie - im bardziej w las tym więcej drzew... Zwolennicy JEDYNIE SŁUSZNEJ WMNW z rekuperatorem w iście bolszewickim stylu udowadniają, że "kto nie jest z nami ten jest przeciwko nam". Ja nie szukam 4-tego miejsca po przecinku tylko dociekam PRAWDY - natomiast ten "model matematyczny" powinniście już dawno wszystkim przedstawić - ale tego NIE POTRAFICIE ! Ja z oczywistych względów nie zawracam sobie głowy wentylacją mechaniczną. czekaj na swoja kolej....

Na Twój post odpowiadam ponieważ jest najbardziej na temat. Na resztę "zawodników" brak już mi po prostu sił Twoje założenia "modelu matematycznego" domku z rekuperatorem idą w dobrym kierunku ale to dopiero początek drogi. Wbrew pozorom obliczenie rzeczywistych zysków energetycznych na zastosowaniu rekuperatora jest możliwe w warunkach rzeczywistych w przypadku zainstalowania czujników pomiarowych w następujących miejscach: - wlot do i wylot z rekuperatora = czujnik przepływu, temperatury, ciśnienia i wilgotności powietrza, - temperatury i wilgotności zewnętrznej; - temperatury i wilgotności wewnętrznej. Czujniki te powinny być podłączone do aparatury (komputera) rejestrującego w czasie rzeczywistym wszystkie te parametry a odpowiedni program zgodnie z prawami termodynamiki obliczałby poszczególne przepływy i zyski / straty na energii. Wtedy mozliwe byłoby ustalenie rzeczywistych zysków lub start z dokładnością +/- 5%. W praktyce taki system pomiarowy da się zrobić w ramach projektu badawczego jakiegoś instytutu budownictwa energooszczędnego. Być może istnieje już taka dokumentacja ... W warunkach amatorskich użytkowników wentylacji mechanicznej z rekuperatorem oraz z lub bez GWC możliwe jest jedynie stworzenie modelu matematycznego uwzględniającego jak najwięcej parametrów takich jak: - powierzchnia i kubatura wentylowanego budynku; - rzeczywiste temperatury zewnętrzne i wewnętrzne; - rzeczywiste przepływy powietrza; - koszty eksploatacji; - itd, itp. Im więcej czynników się uwzględni i im bliższe rzeczywistości bedą uśrednione parametry wejściowe tym dokładniejszy wynik otrzymamy. Sadzę że przy stworzeniu jak najbardziej zbliżonego do rzeczywistości modelu uzyskamy wynik z dokładnością +/- 10% faktycznego. I to powinno wystarczyć.... Ja nie muszę mieć tego wyliczenia "już dziś" ! Do końca sezonu grzewczego mamy jeszcze dużo czasu i sądzę, że wystarczy go aby kto chce taki model swojego domu stworzył na podstawie codziennych obserwacji. Z ciekawości sam dla siebie stworzę taki właśnie model dla swojego domu abym mógł z pełną odpowiedzialnością powiedzieć: miałem rację lub nie miałem racji. Dziekuję za uwagę. PS: na nikogo się nie obrażam a tych co poczuli się przeze mnie obrażeni - PRZEPRASZAM ! Mój model matematyczny wraz z wynikami przedstawię w odpowiednim czasie.

Po pierwsze: 1600 - 800 = 800 (a nie 1100) Po drugie: ja się pytam o RZETELNE WYLICZENIE tych 1600 kWh a nie ich oszacowanie - bo tak właśnie "rzetelnie szacują" sympatyczni sprzedawcy rekuperatorów

Ależ dokładnie tak pojmuję motywację osób, które zamontowały sobie mechaniczną wentylację dla wygody i komfortu. ! Ja tylko chcę się w imieniu własnym i niezdecydowanych na rekuperator dowiedzieć, JAKIE SĄ FAKTYCZNE EKONOMICZNE KORZYŚCI z zainstalowania rekuperatora ponieważ wszyscy, którzy go zamontowali twierdzą, że zrobili to dla OSZCZĘDNOŚCI a nie dla komfortu. wentylacja mechaniczna = komfort rekuperator = ekonomia (oszczędność na opale w sezonie grzewczym) GWC = komfort latem + oszczędność na opale w sezonie grzewczym

Bardzo podoba mi się ta wypowiedź. Ja też inwestuję w dom oraz w takie jego wyposażenie, które MOIM zdaniem da mi wygodę i komfort jaki DLA MNIE będzie odpowiedni. Pozdrawiam

To będzie oznaczało, że prawdopodobnie NIKT z osób, które uprzejmie prosiłem o padanie takich wyliczeń nie potrafi takich obliczeń dokonać, co rozumiem, bo nie jest to łatwe. Albo otrzymane obliczenia wykażą, że nie ma czym się chwalić....co dałoby wiele do myślenia niezdecydowanym .... Albo zwyczajnie NIKT nie odpisze kst - bo go już NIKT w tym temacie nie lubi i wszyscy obrazili się na niego niczym małe dzieci w przedszkolu... Albo ???.... Więc najuprzejmiej jak tylko mogę PROSZĘ raz jeszcze o takie wyliczenie nie dla mnie, tylko dla tych niezdecydowanych, którzy chcieliby zainstalować u siebie rekuperator i nie kupić przypadkiem jakieś PRZEREKLAMOWANEGO PUDŁA bardzo zachwalanego przez sympatycznego sprzedawcę rekuperatorów. PS: dla uproszczenia proszę nie liczyć kosztów inwestycyjnych samej instalacji wentylacyjnej (kanały, wentylatory, koszt eksploatacji) tylko same zyski z reku w kombinacji z GWC lub bez.

Aby nie mielić tego tematu w nieskończoność uprzejmie proszę wszystkich użytkowników mechanicznej wentylacji zrównoważonej z REKUPERATOREM o przedstawienie RZETELNYCH wyliczeń opłacalności ekonomicznej zastosowania tego urządzenia w domku jednorodzinnym. Jeśli ktoś posiada również GWC (obojętnie czy rurowy czy żwirowy) to proszę uprzejmie o przedstawienie obliczeń w następujących wariantach: 1) tylko rekuperator 2) GWC + rekuperator 3) tylko GWC Myślę, że przedstawienie RZETELNYCH obliczeń dla konkretnych domów pozwoli raz na zawsze zamknąć ten temat a: - zadowolonych użytkowników rekuperatorów utwierdzi w słuszności decyzji o ich zakupie, - niezdecydowanych zachęci do kupna i skorzystania z ich doświadczeń; - natomiast niedowiarkom i krytykantom (jak chociażby kst...) zamknie raz na zawsze gębę. Za konkretne i rzetelne wyliczenia z góry serdecznie dziękuję.

Dokładnie to ciebie dotyczy: napisałem, że masz podać przepis, który zabrania jednoczesnego stosowania mechanicznego nawiewu i jednoczesnego wywiewu kanałami wentylacji naturalnej (z lub bez wspomagania wentylatorem) w budynkach mieszkalnych Ani nie czytasz, ani nie rozumiesz , ani nie piszesz odpowiedzi na temat...

Panie inżynierze - na której politechnice nauczają , że istnieje siła zwana "ciągiem kominowym", o którym podstawowe informacje można znaleźć choćby tu: http://pl.wikipedia.org/wiki/Komin Różnica temperatur wytwarza różnicę ciśnienia powietrza w kominie a różnica ciśnień powoduje ruch powietrza w kominie (podobnie jak w atmosferze wiatr wieje dlatego, że słońce i ziemia ogrzewają masy powietrza wskutek tego następuje różnica ciśnień i mamy wiatr). To zjawisko potocznie nazywa się zjawiskiem kominowym. Taka jest prawidłowa kolejność rzeczy. Dlatego wentylację tak działającą nazywa się naturalną. Pozdrawiam

Przejrzałem ofertę Aereco i dla potrzeb skutecznej wentylacji grawitacyjnej widzę następujące rozwiązanie, które powinno się sprawdzić w moim domu: Parter: 1) kuchnia: jedna kratka wywiewna higrosterowalna + okap z wywiewem bezpośrednio w komin dla szybkiej wentylacji; 2) jadalnia: brak wywiewu; 3) salon: jedna kratka higrosterowalna (jest kominek z zamkniętą komorą spalania z dopływem zewnętrznego powietrza bezpośrednio do kominka); 4) hall : brak wywiewu 5) wiatrołap: brak wywiewu; 6) łazienka dolna: kratka higrosterowalna z czujnikiem ruchu; 7) przejście do garażu (pow.1 m2): brak wywiewu garaż: kratka wentylacyjna zwykła 9) kotłownia : kratka wentylacyjna zwykła 10) skrytka pod schodami: wywiew zwykłą kratką na hall Piętro (poddasze użytkowe): 11/12/13) sypialnie I/II/III: wywiew kratką w drzwiach na korytarz 14) korytarz :wywiew kratką w drzwiach do łazienki 15) łazienka: kratka higrosterowalna z czujnikiem ruchu Nawiew mechaniczny filtrowanego powietrza do pomieszczeń: jadalnia, kuchnia, hall oraz sypialnie na piętrze. Proszę o opinie użytkowników kratek wywiewnych higrosterowalnych. Pozdrawiam

powiedz laikowi posługując się swoją nabytą wiedzą czy w zamieszkałym domu (na dobre) jest możliwe tak od podszewki założyć rekuperację?Z czym trzeba się liczyć?Co z poprowadzeniem instalacji w poszczególnych pomieszczeniach?Gdzie go umieścić?Nie pytam o koszty bo będą chyba niemałe. W domu z rekuperacji zrezygnowałem ale gdy niedawno zadzwonił do mnie mój młodszy kolega inwestor i powiedział prawie płacząco ,że mu się grzyb ściele i leje woda po ścianach to tak naprawdę nie wiedziałem co mu odpowiedzieć.Dom ma w 80 % wykończony,ocieplony.Na poddasze nie wchodzi bo go zostawił na ostatnią godzinę .Dodam,że wilgoć jest na dole wszędzie.Sufity tradycyjne niepodwieszane.Czy rekuperator w tak konkretnym przypadku załatwi sprawę?Przecież trzeba przekuwać się przez stropy.Jak wkuć się w komin by odzyskiwać ciepełko?Wiele tego jak widzisz.I co Ty na to drogi kst ? Po pierwsze - te wszystkie uszczypliwości z obu stron są zupełnie niepotrzebne i to nie ja zacząłem i daruję sobie dalsze. Po drugie - rekuperacja to przecież odzysk ciepła czyli działanie ogólnie słuszne. Natomiast wszystkie uczciwe wyliczenia wykazują długi okres zwrotu dla domku jednorodzinnego opalanego relatywnie tanim paliwem. Przy drogim ogrzewaniu elektrycznym inwestycja może się zwrócić prędzej. Rekuperacja opłacać się będzie w obiektach gdzie jest konieczna intensywna wymiana ciepłego powietrza ze względu na dużą ilość osób. A warunkiem zainstalowania rekuperacji jest posiadanie mechanicznej wentylacji nawiewno-wywiewnej. We wszystkich wypowiedziach użytkowników takiej wentylacji z reku można się spotkać ze stwierdzeniem o konieczności jednej wymiany powietrza na godzinę co jest grubą przesadą ! Jeśli 3 osoby siedzą sobie w salonie o kubaturze 75m3 to wtedy 1 wymiana/godz jest zupełnie wystarczająca w tym konkretnym miejscu. Po co w takim razie w ty, samym czasie wietrzyć pozostałe pomieszczenia , w których aktualnie NIKT nie przebywa ? Po to aby koniecznie dać co robić rekuperatorowi ??? Większość użytkowników MWNW z reku sama stwierdza, że ich domy są PRZEWENTYLOWANE i PRZESUSZONE ! Producenci rekuperatorów i ich instalatorzy wmówili ludziom, że trzeba tak wentylować domy bo wtedy właśnie można przedstawić fantastyczne wyliczenia ile to się tego ciepła odzyska. Po trzecie - wilgoć na ścianach to nie sprawa rekuperacji ale wentylacji ! Skoro dom ocieplony a jest prawdopodobnie wentylacja grawitacyjna to prawdopodobnie wszystko jest szczelnie pozamykane i to nie działa albo koleś pozatykał sobie kratki wywiewne aby "zaoszczędzić" na ciepełku Jak udrożni kanały wentylacyjne i zapewni dostęp świeżego powietrza to wilgoć zniknie. Na zadane pytanie odpowiedź - rekuperator nic kolesiowi nie załatwi.

Dawno mnie tu nie było (kłaniam się znajomym ) ale się spytam : policzyłeś ile wywiejesz "ciepła" wentylacją jaką chcesz u siebie zrobić ? tak nawet w przybliżeniu dla tych 75m3 czy ile tam chcesz puścić. Myślę, że teraz wszyscy grzecznie usiedli i czekają jak wartość z tego wychodzi ... I druga sprawa : każdy zajebiście mały % z tego co wyliczyłeś a który odzyskasz przy najbardziej mizernym reku będzie zyskiem z rekuperatora, to tak w kwestii semantyki j. polskiego i logiki matematyki. To ciepło, co "wywieję" będę maił za 1/10 tego co Ty. Ponadto to będzie ciepło "ekologiczne' bo z biomasy. Teraz sobie policz....

A po co mamy Cię przekonywać? No właśnie ! PO CO macie mnie przekonywać do MW jak ja was NIE PRZEKONUJĘ do WG ?

Gratuluję! To będziesz pierwszym człowiekiem który tego dokonał! Bo inni którzy zbudowali takie wiatraki opowiadają że co najwyzej komórkę mogą naładować... Ale pewnie bzdury opowiadają... Nie rozumiem , po co te kpiny ? Przecież na swoim rekuperatorze też możesz sobie co najwyżej "komórkę naładować" ...

Też nie rozumiem - PO CO TA CAŁA DYSKUSJA ?! Ubzduraliście sobie, że macie monopol na mądrość i jedynie słuszne rozwiązanie w postaci mechanicznej wentylacji nawiewno-wywiewnej, na dodatek z rekuperatorem, i trzymacie sie tej "prawdy" jak przysłowiowy rzep psiego ogona. W innych tematach i dyskusjach wychodzi na jaw, że ten "komfort" nie jest taki jaki sobie zaplanowaliście, nie muszę cytować , bo doskonale wiecie o czym mówię. Absolutnie nie neguję waszych doświadczeń z wprowadzania WM do użytku domowego i wasze cenne uwagi posłużą mi do optymalizacji układów wentylacji grawitacyjnej z nawiewem mechanicznym.

To trzeba było tak od razu ,,, Na komforcie wyższym niż dotychczasowy Ci nie zależy, oszczędzać energii tez nie musisz bo będziesz miał źródło odnawialne . Koniec tematu ! Drogi Piczmanie ! To nie jest koniec - ale dopiero poczatek tematu ! Bo dopiero teraz zaczynamy "nadawać" na wzajemnie zrozumiałych falach...

I cóż jest warta obrona twojej nieomylności skoro posługujesz się kłamstwem ?! Przeczytaj raz jeszcze dokładnie wątek i zobacz KTO i KIEDY nazwał dom bez kominów "kurnikiem" ? To nie był kst... Poczytaj dokładnie co w moich wypowiedziach było moje a co tylko cytatem... I właśnie dlatego ta dyskusja wygląda jak wygląda. Zresztą, opuszczam ten temat bo już moje zdanie na temat rekuperatora powiedziałem i po raz ostatni powtórzę: w moim konkretnym przypadku rekuperator nie ma ekonomicznego uzasadnienia i dlatego go nie zainstaluję. Może natomiast mieć racjonalne i ekonomiczne uzasadnienie w innych przypadkach i nikomu z Forumowiczów , którzy posiadają takie urządzenia ani nie "zazdroszczę" ani nie próbuję przekonywać, że "stracili życie inwestując w reku". Bo właśnie jest dokładnie odwrotnie: w tym temacie moje zdanie odrębne zostało potraktowane jako to coś co opisujesz w swoim usprawiedliwiającym siebie monologu. Pozdrawiam wszystkich szczęśliwych posiadaczy i użytkowników mechanicznej wentylacji z reku oraz GWC i życzę wam 2500 lat gwarantowanego komfortu ![/i] Faktycznie kst ty niczego nie rozumiesz , już prościej niż Adam napisał tego się nie da wytłumaczyć. Pewnie znikniesz szybciej niż się pojawiłeś , ale przy okazji jeszcze musisz naubliżać kilku osobom. Każdy z nas ma swoje zdanie odnośnie wentylacji , ale wszyscy wymieniamy własne doświadczenia i szukamy najlepszych rozwiązań. Przypomnij sobie , jeszcze w niedzielę parę dni temu myślałeś o gwc wodnym i rozprowadzeniu filtrowanego powietrza kanałami . Zaledwie w przeciągu kilku dni diametralnie zmieniłeś zdanie .Teraz to grawitacyjnie jest najlepiej.Jest taki wątek możesz sobie poczytać jak tam ludzie sobie radzą i jakie mają problemy , ale nie , u Ciebie będzie inaczej .Wszystkim świszcze tylko tobie nie będzie bo ty wiesz jak zrobić. Postawisz wyższy komin i po sprawie , ale po co ja piszę przecież Ciebie już tutaj nie ma. No cóż- "nie chcę , ale muszę pozostać w tym temacie"... Będę tym, co "nie wierzy" w zyski z rekuperatora. Będę takim 'advocato diabioli" tych , co wątpią w wentylację mechaniczną nawiewno-wywiewną w domkach jednorodzinnych. Jednocześnie nie kwestionuję zalet i konieczności użycia takiej wentylacji w przypadkach obiektów typu: sale kinowe, hotele, wieżowce z biurami itp. Skoro jestem taki "niekumaty" no to mnie przekonajcie, że bez WMNW nie moge żyć !