Dolce1313

Na podstawie Twoich postów można stwierdzić, że jesteś przykładem rozsądnego człowieka, który zanim zdecyduje się na jakieś inwestycje to najpierw się dobrze zastanowi czy warto. Niestety nie każdy ma taki charakter. Myślę, że jest sporo osób, które się wybuliły na drogie pc a ich budynki oraz instalacje co nie spełniają warunków dla ekonomicznego grzania tym źródłem ciepła. Oby nie były w szoku, gdy nastanie jakaś mroźna zima. Jeśli temperatura zasilania u kolegi Jeremego przy temperaturze zewnętrznej w okolicach 1st wynosi 37st to faktycznie nie jest jeszcze najgorzej ale też nie jest to jakiś wzór do naśladowania. Niestety, poniżej zera (w mroźne dni jak to określił) zużycie wzrasta mu do 60-65kWh/dobę. Zakładam, że chodziło o temperatury zewnętrzne w granicach od -5 do -7st przy temperaturze zasilania ok 48st. Ja mam dosyć podobną sytuację do niego ale pc o mocy ok połowę mniejszej więc przy takich ujemnych temperaturach przełączam co już na kocioł gazowy. Nie zdecydowałem się na grzanie pc w takich temperaturach ale też miałem wybór bo moja instalacja co jest już od wielu lat podłączona do kotła gazowego.

Wszystko zależy od tego jakie masz COP pompy ciepła dla temperatur zewnętrznych. A to zależy od temperatury zasilania a więc w Twoim przypadku powierzchni grzejników oraz jakości i typu pompy ciepła. Cena za gaz dla gospodarstw domowych w tej chwili wynosi ok 0,31zł/kWh (w przypadku zużycia miesięcznego na poziomie 1200kWh). Jeśli założymy, że cena energii elektrycznej wyniesie średnio 1zł/kWh (0,7zł/kWh do zużycia 2000kWh/rok ale później zdaje się 1,3zł/kWh - uśredniłem więc na 1zł/kWh ponieważ nie każdy posiada fotowoltaikę, która pokryje zapotrzebowanie w 100%) to musiałbyś mieć SCOP=3, żeby pc konkurowała z kotłem gazowym. Oczywiście mam na myśli sytuację, w której do budynku jest podprowadzony gaz. Ja tak mam więc posiadam kocioł gazowy. PC zamontowałem dlatego, że mam nadwyżkę z pv i chciałem ją sensownie spożytkować. Założyłem jednak, że nie będę nią grzał, gdy temperatury spadną poniżej zera ponieważ nie mam specjalnie mocno przewymiarowanych grzejników. Nie było więc najmniejszego sensu zakładać punktu biwalentnego dla pc na -14 czy nawet choćby -10st i pakować się w mocną i drogą pompę a potem jeszcze jechać na wysokich temperaturach zasilania w mroźne dni i bulić krocie za energię. Kupiłem więc możliwie najtańszy model z gwarancją u przedstawiciela w Polsce i póki co hula. Do tej pory obskoczyła mi 90% obecnego sezonu grzewczego bo zima jaka jest każdy widzi.

Mnie tylko jedno już interesuje. Czy widziałeś załączony przeze mnie wcześniej filmik o Jozinie z Bazin? On też nie miał paneli i dlatego kąsał...

Też miałem i zresztą mam nadal podobne obawy co Ty - odnośnie utylizacji zużytych paneli, awaryjności pv czy falownika oraz tego czy czasami rząd nie opodatkuje tego dobrodziejstwa. Mimo tego postanowiłem zainwestować pieniążki w fotowoltaikę, udało mi się załapać na starych zasadach - w zasadzie to był warunek bo na nowe zasady bym się zapewne nie zdecydował. Uważam, że ta inwestycja się zwróci a dodatkowo nie muszę liczyć każdej kilowatogodziny z notesikiem, by nie daj Boże nie przekroczyć magicznych 2000kWh. A po przekroczeniu to już pewnie wiesz jak wygląda 2T? Dzięki instalacji pv mam uczucie swobody, które jest bardzo miłe. Fajnie jest nie trząść się, kiedy nadejdą kolejne podwyżki energii. I prawdę mówiąc niespecjalnie się martwię co będzie za kilka lat bo według mnie to najmniejszego sensu nie ma a nawet powiem więcej - może nic złego się nie wydarzyć w kwestii Twoich obaw względem pv. Na zasadach prosumenckich warto było zdecydować się na fotowoltaikę, to była dobra decyzja i póki co tu nic się nie zmieniło, wręcz przeciwnie. Co wymyślą lub nie odnośnie pv nasi włodarze - na to nie mam wpływu, natomiast zakładanie czarnego scenariusza i rezygnacja z własnego prądu "bo się świat zawali" to na chwilę obecną akurat Tobie się nie opłaca. Może dlatego tak tu kąsasz, jak Jozin z Bazin Wyluzuj... A propos, pamiętacie?

U mnie też jest podobny metraż i podobne zużycie - ok 40kWh/dobę przy 2-4st przy temperaturach wewnątrz ok 20-21st. Mam grzejniki Purmo. Pompa 7,1kW Folansi dobrana do punktu biwalentnego w "okolicach" +2st ze względu na grzejniki, które są jedynie nieznacznie przewymiarowane więc w przypadku niższych temperatur na zewnątrz musiałbym iść w wyższe temperatury zasilania co według mnie w przypadku pc nie ma sensu ekonomicznego. Dla takich sytuacji mam przewidziany kocioł gazowy oraz kominek z nadmuchami. W "suche dni" bez częstych defrostów pc daje radę i do -3st na zewnątrz a tak standardowo to do tych +2st.

Dzięki.

Jaką miałeś temperaturę zasilania?

Ja mam ustawioną pompę obiegu grzejnikowego na stałe obroty. Możesz też tak ustawić lub na stałe ciśnienie. Regulacja ciśnieniowa proporcjonalna nie ma sensu bo i tak masz poodkręcane wszystkie głowice termostatyczne na maksa.

Jeśli osiągasz zakładane temperatury w pomieszczeniach to wszystko jest ok. Natomiast w sytuacji, gdy wszystkie zawory masz ustawione na "N" a głowice termostatyczne odkręcone na maksimum to teoretycznie równie dobrze tych elementów mogłoby nie być. Jeśli na tym jednym grzejniku masz większą deltę ale w pomieszczeniu osiągasz zadaną temperaturę to dobrze. Jeśli natomiast jej nie osiągasz to najprawdopodobniej masz przez niego mniejszy przepływ niż wymagany np na skutek niewyregulowania hydraulicznego instalacji (np. na tej samej gałązce masz również grzejnik o mniejszych oporach przepływu).

Zwiększając przepływ przez grzejniki. Kolega foxqaz posiada instalację z buforem w układzie 4T. Należałoby zwiększyć wydajność pompki obiegu grzejnikowego. Oczywiście pod warunkiem, że średnice rurek instalacji pozwolą na zwiększenie prędkości przepływu czynnika. Dodatkowo nie wiem czy wszystkie grzejniki w jego instalacji mają deltę 10 czy tylko jeden, o którym wspomniał. Bo jeśli sprawa dotyczy tylko jednego grzejnika to w ogóle nie ma co zmieniać.

Chodzi o zawory czy głowice? Czy we wszystkich pomieszczeniach masz odpowiednią temperaturę? Zmierzam do tego, że w przypadku pc warto możliwie najlepiej wyregulować hydraulicznie instalację co w ten sposób, by uzyskać odpowiednie temperatury w pomieszczeniach, bez konieczności przymykania głowicami termostatycznymi przepływów przez grzejniki. Chodzi o to, by nie "podbijać" niepotrzebnie temperatury zasilania (z pc) a następnie dławić przepływ przez grzejniki głowicami termostatycznymi (jeśli temperatura w danym pomieszczeniu dojdzie do zadanej). Ustawienie wyższej temperatury na jakimkolwiek źródle ciepła jest oczywiście wygodne - możesz ją nastawić wyżej niż to konieczne (dla aktualnego ozc budynku/mocy grzejników/wymaganych temperaturach wewnątrz) bo głowica termostatyczna i tak zamknie dopływ do grzejnika jeśli w pomieszczeniu temperatura dojdzie do wymaganej. Do źródła ciepła wróci nieschłodzona woda (na skutek niewypromieniowania przez grzejnik z niej ciepła) a temperatura szybciej dojdzie do tej ustawionej. O ile jednak w przypadku kotłów wysokotemperaturowych nie jest to aż tak wielki problem, to w przypadku pc zabiegamy o obniżenie każdego stopnia na zasilaniu. Dlaczego? Ponieważ energia cieplna z pc w temperaturach ujemnych zaczyna się robić nieprzyjemnie kosztowna. Warto więc w miarę możliwości obniżać deltę na grzejnikach, by oddawały ciepło jak największą powierzchnią co umożliwi jednocześnie obniżenie temperatury zasilania (grzejnik będzie miał większą moc przy delta 5 względem delta 10 przy takiej samej temperaturze zasilania). Napisałeś, że masz na grzejniku deltę wynoszącą 10st. Być może masz tak tylko np jednym czy dwóch pomieszczeniach (ponieważ grzejniki są akurat w tych pomieszczeniach zbyt duże) a w pozostałych masz deltę 5st. Wówczas jest ok. Jeśli jednak na wszystkich grzejnikach masz różnicę pomiędzy zasilaniem a powrotem wynoszącą 10st to dążyłbym do zwiększenia przepływu przez grzejniki z jednoczesnym obniżeniem temperatury zasilania. Oczywiście jeśli masz możliwość zwiększenia przepływu (pompka obiegowa to umożliwia) lub (co istotniejsze) pozwolą na to średnice rurek co (by nie zwiększać ponad normę szybkości przepływu w instalacji. Głowice termostatyczne są elementami, które regulują przepływ przez grzejnik w zależności od temperatury w pomieszczeniu - zmniejszają stopniowo przepływ w miarę jej podnoszenia się. Jeśli temperatura w pomieszczeniu jest wyższa od ustawionej na głowicy (np gdy jest jeszcze inne źródło ciepła - np uruchomione palniki w kuchni podczas gotowania) to całkowicie odetnie przepływ przez grzejnik. Oprócz tego głowice termostatyczne (przynajmniej takie jak ja mam) nie pozwalają na największej nastawie na uzyskanie w pomieszczeniu temperatury większej od 28st. Zobacz parametr: maksymalna temperatura nastawy czujnika na przykładzie głowicy termostatycznej firmy Danfoss: https://store.danfoss.com/pl/pl/RAW-RTD-Czujniki%2C-RAW-5125%2C-P%C5%82yn%2C-Typ-czujnika%3A-Czujnik-wbudowany%2C-8-%C2%B0C---28-%C2%B0C%2C-RTD/p/013G5215 Natomiast zawory termostatyczne (elementy, do których mocujesz głowicę termostatyczną) posiadają tzw nastawę wstępną i to one służą do ustalania maksymalnego przepływu przez grzejnik. Nawet bez głowicy termostatycznej, na najwyższej nastawie zaworu przepływ również będzie dławiony w stosunku do sytuacji, gdyby takiego elementu nie było ponieważ to nie jest zwykła rurka "pełnoprzelotowa". Zobacz wartości Kv dla poszczególnych nastaw na przykładzie zaworu firmy Danfoss: https://store.danfoss.com/pl/pl/Climate-Solutions-dla-ogrzewnictwa/Termostaty-grzejnikowe/Radiator-Valves/Build-on-valves/Presetting-valves/Zawory-grzejnikowe%2C-RA-N%2C-Przep%C5%82yw-normalny%2C-DN-15%2C-Prosty%2C-D/p/013G3914 Zawory grzejnikowe z nastawą wstępną są rodzajem regulowanej kryzy. Bez zastosowania tych elementów, za pomocą których można ustalić odpowiednie przepływy przez grzejniki nie byłoby możliwe wyregulowanie hydrauliczne instalacji co. Według mnie zastosowanie tych elementów nie jest problemem dla adaptacji instalacji grzejnikowej zasilanej pierwotnie z kotła wysokotemperaturowego do współpracy z pc. Problemem mogą okazać się zbyt małe średnice rurek w instalacji oraz oczywiście grzejniki o zbyt małej mocy, które były obliczane dla wysokotemperaturowych źródeł ciepła a nie pc.

Nie ma potrzeby. Czy masz zawory i głowice termostatyczne przy grzejnikach?

W przypadku pc istotna jeśli różnica pomiędzy zasilaniem a powrotem mierzone na pompie. U mnie wynosi ok 3-4st. Jeśli chodzi o grzejniki to zależy od tego jak masz "spięte" z pc oraz oczywiście od ich powierzchni. Jeśli masz dobrane do zapotrzebowania budynku dla delty=10st to będzie ok.

Rivelv a jakie jest ozc budynku? Podałeś metraż, który będzie ogrzewany (ok. 200m2) ale ważne są jeszcze inne dane więc jeśli znasz zapotrzebowanie na ciepło swojego domu to podaj. W tej chwili ciężko jest wyrokować czy coś zostało źle wykonane w instalacji CO czy też coś jest nie tak z PC czy też wszystko jest ok a brak możliwości dojścia do wyższej temp zasilania wynika po prostu z braku ocieplenia strychu. Tak naprawdę to wszystko się wyjaśni niebawem, gdy autor dociepli strych. Na pewno będzie lepiej Ja mimo wszystko obstaję za tym co wcześniej napisałem ale oczywiście ręki sobie bym za tą teorię uciąć nie dał. A to dlatego, że nie mam praktyki odnośnie tego typu nietypowych sytuacji, nie znamy nawet wszystkich danych (ozc, konstrukcji budynku). Natomiast myślę, że w takiej nietypowej sytuacji podane przez kol Kaizena dane tabelaryczne mogą się nie sprawdzić. Z jednej strony faktycznie mamy COP podany dla w/w parametrów AW czarno na białym, z drugiej strony z pewnością istotne są straty występujące wewnątrz budynku. Jeśli są one bardzo duże to mamy właśnie taką niestandardową sytuację, gdzie nie może dojść do zrównoważenia temperatur. PC/CO/OZC to są naczynia połączone. Do tego ważna jest skuteczność odprowadzania ciepła, a ta w przypadku posadzki jest wysoka.

Fajny kalkulator oraz cenne opinie użytkowników odnośnie sensu ekonomicznego montowania pc na podstawie wyliczeń.

Myślę podobnie. Warto zaznaczyć, że jeśli bardzo dobrze ocieplimy dom to obniżymy koszty na ogrzewaniu niezależnie od zastosowanego rodzaju źródła ciepła - czy to będzie pellet, gaz czy prąd. W przypadku pc jest szczególne parcie na dobre ocieplenie z tego powodu, że im zimniej, tym jest mniejsza moc pc, spada cop. W przypadku pc ocieplenie to jedyny sposób, by nie zostać bankrutem, gdy nastaną duże i długotrwałe chłody. Szczególnie, gdy nie mamy instalacji fotowoltaicznej. Przy ostrej zimie 2000kWh szybko zużyjemy a potem robi się już nieciekawie. Oczywiście o tym czy dane źródło ciepła jest ekonomicznd decydują w dużej mierze politycy więc może być i tak, że cena gazu poszybuje wzwyż. Do początku zeszłego roku drewno było stosunkowo tanim sposobem na ogrzewanie. Co się stało z cenami tego surowca, wszyscy wiemy. Dlatego wg mnie jeśli tylko jest możliwość, warto mieć kilka źródeł ciepła, np piec gazowy, pc i kominek z nadmuchami, niekoniecznie te z najwyższej półki. To daje pewną możliwość manewru z opłatami za energię, zmniejsza ryzyko postoju z ogrzewaniem na wypadek awarii oraz (przeważnie) zwiększa czas użytkowania urządzeń.

Rozumiem, dzięki.

Dzięki.

Nikt Ci nie zagwarantuje jaka decyzja okaże się lepsza bo nie znamy przyszłości. Jeśli masz podprowadzony gaz oraz postawiony komin to ja zdecydowałbym się na kocioł gazowy.

Jeśli dobrze zrozumiałem to obecnie pompa pracuje 15min po czym następuje defrost, który trwa tyle samo czasu i jest on związane faktycznie z zaszranianiem się wymiennika (u mnie różnie z tym bywa, czasem przy takiej samej temp zewn nie ma szronu ale defrost i tak się załącza ponieważ mam niezbyt wyrafinowaną pc). To, że trwa stosunkowo długo to kolega już wytłumaczył, mianowicie temperatury zasilania oraz powrotu są niskie. Natomiast mam pytanie - czym może być spowodowane tak szybkie zaszranianie się wymienika pc? Wiem, ze temp zewn ok 0st sprzyja zaszranianiu, być może też w miejscu lokalizacji pompy jest duża wilgotność. Jakie jeszcze mogą być powody szybkiego zaszraniania się wymiennika?

Ten to umie pocieszyć Uważam, że w takich warunkach jakie zostały przedstawione przez autora tematu nie jest możliwe osiągnięcie zadanej temperatury zasilania (40st). Składają się na to dwa fakty. Pierwszy jest taki, że nie ma możliwości zatrzymywania temperatury oddawanej przez posadzki w budynku ponieważ dach nie jest zaizolowany. W takiej sytuacji w dużej części oddawana przez nie energia jest wypromieniowywana w "eter", budynek nie nagrzewa się w środku. Nie znamy konstrukcji tego budynku (być może nie doczytałem) ale zakładam, że pewnie jest w stylu parterowego domu czyli pomieszczenia na jednym poziomie a nad nimi dach (lub ewentualnie jeszcze strop). Jeśli tak jest a dach nie posiada ocieplenia to ozc takiego budynku sporo się różni od docelowego. A drugi - pompa ciepła obecnie nie oddaje energii w sposób ciągły. Nie jest to nawet praca przerywana - taką jaką znamy z praktycznie każdego innego źródła ciepła typu kotły na paliwa stałe czy ciekłe. Mam tu na myśli defrosty. Jeśli one w cyklu półgodzinnym trwają połowę tego czasu i jak podaje autor tematu "na 480h odpalone sprężarki defrostow około 390" to martwiłbym się na jego miejscu, gdyby temperatura zasilania doszła do 40st.

Jeśli obejrzałeś filmik są tam bzdury to po prostu napisz czego dotyczą. Skomentowanie kwitujące jedynie, że jest debilny, że to gówno i są tam bzdury - co to właściwie wnosi? Nie można zakładać z góry, że autor chciał sobie nabić jedynie oglądalność a skoro już taki filmik znalazł się na forum, gdzie są fachowcy to lepiej po prostu napisać co jest błędne, wówczas każdy zainteresowany będzie mógł na takim wpisie skorzystać.

Taka jest prawda, że nawet jak energia może być tanio wytworzona i spdzedana to i tak nasz kochany rząd ustali cenę kierując się prosta zasadą - ile tylko da się wydrzeć, by ludzie jeszcze byli w stanie zapłacić. I faktycznie jedynie widmo wyborów lub strajków może "regulować" ceny w dół.

W moim przypadku nieco praktyczniejszy jest układ 4T. Napisałem, że jeszcze wykonam próby porównując układ 4T względem 2T dla wyższych temperatur ponieważ w moim przypadku, by wykonać takie testy wystarczy przełączać dwa zawory. Natomiast już wiem, że w przypadku, gdy pc chodzi w sposób ciągły to nie ma kompletnie żadnej różnicy w poborze energii pomiędzy w/w układami. Jeśli okaże się, że dla wyższych temperatur będą jakaś znaczące różnica na korzyść 2T to mogę zawsze pozostać przy tym układzie ponieważ tak się dobrze składa, że przy podłączeniu zasilania z pc bezpośrednio na grzejniki i zachowaniu przez nią odpowiedniego przepływu nie następuje jednocześnie przekroczenie dopuszczalnych prędkości w instalacji co. Zamontowałem pc dopiero w październiku, muszę mieć więcej wyników. Tak czy inaczej jestem zadowolony z mojej pc bo spełnia swoją rolę tak jak to sobie wyobrażałem i zaplanowałem czyli jest bardziej ekonomiczna niż grzałka Jeśli uda mi się wykonać jakieś wiarygodne testy 2T vs 4T dla wyższych temperatur zewnętrznych to o tym napiszę. Pozdrawiam również.

Z Twoich kalkulacji wynika, że zmiana taryfy w przypadku grzania pc nie spowoduje jakiś wielkich różnic w opłatach za energię elektryczną. Na forum pewnie zaglądają jeszcze inni użytkownicy niż tacy mistrzowie jak Ty. Bez komentarza...