firmer

Ostatni tydzień miałem dość ciężki, ale że aż tyle mnie ominęło 😄

Nie wiem, który model kupiłeś... ja mam "niebieskiego" EAsun'a i strasznie mnie denerwuje*, że bierze nocą ze "słupa" ze 30W. A jak mu się sieć odłączy, to "słupowy" licznik pokazuje okrąglutkie zero zużycia ;-). * oczywiście to żart/ironia, ale wolę napisać, bo niektóre "poważne osoby forumowe" mogą nie chwycić

W końcu jakaś wypowiedź "zahaczająca" o merytorykę ;-). Oczywiście masz rację - wątek jest nieco prowokacyjny i zaczepny, dlatego w założeniach do scenariusza "ON-GRID ekonomicznie nieuzasadniony" napisałem założenie: rządzący wymyślają kolejne prawo, które powoduje że oddawanie energii "do słupa" już definitywnie traci sens. Czy wymyślą - nie wiem, ale wystarczy, że wprowadzą opłatę dystrybucyjną za wprowadzanie energii do sieci. Czemu mieliby nie wprowadzić? Tutaj zacytuję Ciebie: "Przecież ten prąd płynie do sąsiada przez sieć wybudowaną i utrzymywaną przez zakład energetyczny" ;-). Pozostanie autokonsumpcja, a to w praktyce będzie oznaczało obligatoryjne posiadanie najdroższego elementu instalacji off-grid'owej, czyli pojemnego magazynu energii... itd., itd... i wrócimy do dylematu z tytułu wątku...

Dość dawno temu miałem podobny dylemat, co prawda wtedy w innej konfiguracji, bo zamiast PC był kocioł kondensacyjny. Wybrałem kominek z płaszczem wodnym - u mnie po prostu przyłączenie do instalacji CO było o wiele prostsze, niż układanie kanałów do DGP i to przeważyło o wyborze. O zasilanie elektryczne się nie obawiałem - UPS od kompa z jakimś większym AGM'em służył za awaryjne zasilanie pomp obiegu CO i sterownika przepustnicy kominka. Obecnie mam PC i okazjonalnie używam kominka - oczywiście źródła te nie pracują jednocześnie. W tzw. międzyczasie "dozbroiłem" się w instalację PV off-grid, która zimą służy jako taki duży UPS dla całego domu, więc problem z zanikami zasilania całkowicie zniknął ;-). Z powyższego rozwiązania byłem i jestem bardzo zadowolony. Gdybym wybrał DGP, też pewnie bym był Co do kwestii jednoczesnego używania kominka z DGP i PC, to czysto teoretycznie (bo nie mam), ale jeżeli moc kominka przekracza zapotrzebowanie domu na energię (a na 99% tak będzie), to po jego rozpaleniu temperatura w domu i tak będzie wzrastała, więc jednoczesne włączanie PC nie ma uzasadnienia.

toś mnie rozbawił 🤣

Dobre Ci szły ostatnio wyliczenia, jak drogi jest off-grid... podeprzesz powyższe jakimś wyliczeniem?

Pokaż, gdzie tak twierdzę? Natomiast myślenie, że ktoś potrafi lepiej zadbać o twoją pracę/kasę, jest wyznacznikiem odklejki, albo niewolnictwa... jak wolisz

Ty to porządnie odklejony jesteś... zobacz sobie coś takiego, jak "dzień wolności podatkowej", może zrozumiesz, jak bardzo za darmo to jest. Chyba, że jesteś kloszardem nie płcącym podatków, to wtdy faktycznie za darmo

Jak to mówią, "Kto ma rację dzień wcześniej od innych, ten przez dobę uchodzi za idiotę"... a druga część tej prawdy mówi, że jakkolwiek by nie tłumaczyć, nie ma się co spodziewać po faktycznym idiocie, że cokolwiek zrozumie, zanim kolejny dzień nie nastąpi. Ja to mam wrażenie, że metodą małych kroków można osiągnąć kolejny poziom zidiocenia i nawet po tygodniu pozostać ślepym... ale mniejsza o filozofię... Natomiast w kontekście powyższego, mógłbyś mi @Kaizenprzypomnieć, czy Ty nadal grzejesz dom kablami z COP=1? Tak coś kojarzę, że jak udowadniałeś wyższość takiego rozwiązania nad PC, to prąd był po 0.3zł, a Ty dodatkowo miałeś jakąś umowę z dystrybutorem, że miałeś go za darmo... napiszesz, jak to teraz wygląda? Jakie są koszty ogrzewania? Z PV też chyba udowadniałeś, że nie ma szans zwrotu w rozsądnym terminie??? Masz obecnie PV? Z ciekawości i dla kolegi pytam Podsumowując - włączając do rozważań socjalizm (patrz dopłaty), to wszystko można wypaczyć, niemniej patrząc w skali makro, to brak inwestycji w źródła taniej czystej enerii, a zdrugiej strony polityczne regulacje typu ECS windujące ceny energii, podpowadają mi, że ktoś będzie musiał za to zapłacić... może niekoniecznie w cenie samego prądu, ale ja wolę być przygotowany i na taką ewentualność

W sumie masz rację, ja piszę to w kontekście faktu, że u mnie te 30zł/miesiąc, czyli ~400zł/rok, to całkowity koszt, jaki obecnie płacę za EE, CWU i CO - rozważanie odłączania się od takiego magazynu nie ma sensu, więc póki co na własnej skórze nie sprawdzę odcinania się od słupa. Pytanie, czy warto być cały czas podłączonym mając PV oraz instalację off-grid z magazynem i traktować "słup" jako agregat o "nieskończonej" mocy... też uważam, że "abonament" 30zł/miesiąc to nieduży koszt za dywersyfikację, ale tutaj poargumentuję trochę jak @sito - zepsuje się on dokładnie w momencie, kiedy będziesz go najbardziej potrzebował, czyli i tak muszę mieć coś w zanadrzu , a ponieważ nawet zimą nie dostarcza mi on energii ani taniej, ani bezpieczniej, to jest nieopłacalny - stąd temat wątku

"Auta używam cały rok i zepsuć się może przez cały rok"... Ciekawe rozumowanie... znam osoby, które używają auta tylko zimą... czy gdyby się dowiedziały, że jak używają auta "tylko w zimie, to im zepsuje się zawsze w zimie, czyli wtedy kiedy będzie najbardziej potrzebny", to czy pozbyłyby się one samochodu i całym rokiem pedałowały do pracy rowerem. Karkołomna ta Twoja logika "Ja mam bardzo dobre napięcie bo mieszkam na nowym osiedlu z nowym trafo" - nowe trafo nie gwarantuje dobrej jakości dostarczanej energii, niemniej masz szczęście...przyznasz jednak, że wpływu na to, co pojawi się na gniazdku twojego telewizora, wielkiego nie masz. "Klima zepsuć się może jak każde urządzenie, ale kosztowała na tyle mało że nie będę miał problemu z tym żeby ją wymienić na nową nawet co kilka-kilkanaście lat" - coś mi zapachniało tanią chińszczyzną ;-), ale ja taniego inwertera mieć nie mogę "Co do cen, mi jest nadal do śmiechu bo rachunek miesięczny stanowi 1/30 naszych dochodów...." - ponad 3% dochodu na prąd? ja już bym się nie cieszył, a w perspektywie - patrząc na trendy wzrostu płac i rachunków, to już w ogóle ;-( "Twierdzisz że obliczenia i rozumowanie są prawidłowe to czekamy na odpięcie się od sieci i pokazanie że ma to sens." Wiesz, co to eksperyment myślowy? To, że tak twierdzę, nie znaczy, że będę to od razu wdrażał. Właśnie czekam na merytoryczne argumenty podważające moje rozumowanie. Pewnie nawet bym to zrobił, ale jak pisałem w pierwszym poście - nam on-grid'a na starych zasadach, a że to najtańszy magazyn o przyzwoitej sprawności i pojemności, który obecnie kosztuje mnie 30zł/miesiąc, to ja nigdzie nie podważam i odłączać się od niego nie zamierzam. Co innego, jakbym miał net-billing... Cały czas czekam więc na merytoryczne uwagi, gdzie popełniam błąd w rozumowaniu i obliczeniach...

Różne scenariusze... wiesz, że w buforze 1000l nie zgromadzisz nawet tych 105kWh energii na cele CO? Góra z 70kWh... na ile zabezpieczy to dom przed wychłodzeniem? Ślepa uliczka... podobnie jak ten wielki akumulator, co to kolega buduje... (już nawet w moim case 30kWh wystarcza, żeby załączać kogenerator nie częściej, niż raz na dobę, więc gdzie sens większy?) A jak pojedziesz w góry, to nie boisz się, ze zepsuje Ci się samochód i nie wrócisz do wychładzającego się domu? Przecież taki kogenerator to prostsze urządzenie niż samochód i pracuje w przyjemniejszych warunkach, niż samochód, który wywlokłeś w góry? Nieprawdaż? Różnie oceniamy ryzyko, ale to cały czas kwestia oceny ryzyka... nic więcej... dlatego ja mam z wyboru toporną PC typu on-off, a Ty pewnie inwerterową klimatyzację. Uważasz że mój off-grid' owy inwerter w zestawie z PC on/off to zestaw bardziej narażony na awarię, niż Twój inwerter w klimie zasilający sprężarkę BLDC? Uzasadnij... tylko nie tak, że masz wrażenie Dodatkowo, to ja w lato zasilam dom napięciem 220V, a Ty tę klimę to pewnie nawet 253V, a jak sąsiad z PV pokombinował, to i więcej ;-)... to jak myślisz, czyja konfiguracja jest bezpieczniejsza? Powiem ci więcej, jak wyjeżdżam z rodziną w góry, to przez tydzień mam wyłączone CO i CWU... termostat ustawiony na 10*C, niżej się nie da. Dzień, dwa przed końcem ferii uzgadniamy, czy podnoszę temperaturę na termostacie (=odpalenie PC), czy po przyjeździe palimy w kominku? Zgadnij, która opcja zawsze wygrywa... ;-). Co do cen wpompowywania i odkupu "prądu słupowego" - zobacz jakie są te rynkowe i przestanie Ci być do śmiechu. Cały czas czekam na merytoryczne uwagi, gdzie popełniam błąd w rozumowaniu i obliczeniach...

Temat nie jest stricte o niezależności, tylko że on-grid może się nie opłacać coraz większemu gronu klientów "prądu systemowego", bo w wyniku ewolucji swoich instalacji domowych doszli do momentu jak ja (a wiem, że jedyny nie jestem ), i tych co niedługo też tam dojdą (z pomocą systemu , który chce finansować off-grid), że jedynym elementem, który mi teraz brakuje, to właśnie kogenerator. Jak bym się uparł, to za te 10kzł zrobię kogenerator na diesel'a i osiągnę to, co napisałem w pierwszym poście. Z diesel'em te koszty nawet się wiele nie zmienią względem LPG, ale to temat na inną dyskusję. I jeszcze jedno - nie bądź taki Kaizen, używając argumentów, że mój kogenerator zepsuje się w zimę... a Twój kocioł na pelet to pewnie w lato i dlatego jest lepszy? Ja do grzania mam jeszcze kominek z płaszczem, którego pompki mają sumarycznie ~80W i mogę tam włożyć ususzone drewno z lasu, nie będąc uzależnionym od fabryki peletu... ale jak pisałem, to nie wątek o niezależności... Kwestie tego, że Ty sobie czegoś nie wyobrażasz albo uważasz, że jest bez sensu, też pominę. Jeszcze raz napiszę - ja do Ciebie nic nie mam i zrozumiałem, że piszesz o swoim przypadku, w którym gdybym był na Twoim miejscu, też nie pomyślałbym od odcinaniu się od słupa... Nawiązywałem tylko do Kaizen'a, który Twoje obliczenia przyjął jako wyliczenia do opłacalności przejścia na pełny off-grid, mając głęboko w d... założenia, które podałem w pierwszym poście wątku.

Ja tam do Ciebie pretensji nie mam ;-), każdy trochę rozgarnięty zrozumiał, że opisałeś koszty Twojego przejścia na off-grid i dodatkowo zwiększenia niezależności (kozy, kolektory, baniaki...). Jeżeli wolisz zapłacić 6x tyle za modny napis na chińskim produkcie udającym markowy, zasilanie LPG nazywasz badziewiem i do tego masz taką szklaną kulę, to tylko nie wie, jakie będą ceny LPG. ale prądu to już pewnie wie, że nie wzrosną, to też nic mi do tego. Podobnie jak to, że Twój kolega uważa, że 60kWh magazynu to za mało... cóż, w mojej konfiguracji to nawet za dużo, ale wolę być po bezpiecznej stronie dziennego bilansu energetycznego. Wydaje mi się natomiast, że zupełnie nie rozumiesz rozwiązania z kogeneratorem, to Ci rozpiszę na "atomy": - założenia: styczeń, -10*C na zewnątrz, mój dom potrzebuje 105kWh ciepła na dobę (orientacyjnie, bo to teraz nie najważniejsze) i 15kWh prądu (patrz pierwszy post), panele przywalone śniegiem, zero produkcji z PV, godzina 0.00, w magazynie 0kWh (uproszczenie, żeby nie gmatwać liczb) - załączamy kogenerator (taki np. o mocy 5kWh prądu i 15kWh ciepła) - pracuje on 3h i w tym czasie wytwarza 15kWh prądu (magazyn do full) i 45kWh ciepła, czyli mamy stan 15EE/45EC - wyłączamy kogenerator, a np. 0 112.00 z 5kWh energii w magazynie, za pomocą PC, produkujemy 15kWh ciepła dla domu, czyli mamy stan 10EE/60EC - ok 18.00 magazyn już pustawy i chłodniej w domu, więc znowu kogenerator na 1h, co daje stan 15EE/75EC - z 5EE znowu 15EC, czyli stan 10EE/90EC - o 22.00 ostatni raz tej doby załączamy kogenerator na 1h, co daje nam stan 15EE/105EC wyprodukowanej energii, czyli dokładnie tyle ile potrzebuję... do godziny 0.00 zużyję to, co jeszcze pozostało w magazynie z wyprodukowanych 15kWh, a leciutko przegrzany dom osiągnie temperaturę jak 24h wcześniej... i cykl możemy rozpoczynać od nowa. Kumasz teraz na czym polega balans za pomocą pompy ciepła, i że żadnych baniaków, kolektorów rurowych i kóz nie potrzebujesz?

Na forum powinna obowiązywać zasada, żby nie dać się zwieść Kaizenowi ;-), który użyje każdego, nieważne jak głupiego argumentu, byleby poprzeć swoje tezy. To może na początek te 150 patyków wyliczonych przez sito: -30kWp jakieś 40k z kablami i konstrukcją - w założeniach wątku jest 15kWp - dla mnie koszt 15kzł, gdybym dzisiaj zakładał, ale z założeń wątku, tylko 5kzł, bo zaomortyzowane 10kWp już leży na dachu -Falownik 20k - hahahahahaha - mam 2x6kW chińczyki za łącznie 3kzł i dają radę -Magazyn 100kWh z baterii samochodowych jakieś 40k - po co? wystarczy, jak w założeniach wątku, 15kWh. Dzisiaj do zorganizowania za ok. 6kzł Musiałbym zrobić do tego nowe ogrzewanie : -Koza na pellet z płaszczem , baniak CWU i reszta rur i zaworów 20k - ??????? po co? 0kzł -do tego 2 lub 3 kolektory rurowe wspomagające ogrzewanie 15k - ??????? po co? 0kzł - bufor 10k - ??????? po co? 0kzł - sensowny agregat na wszelki wypadek 7-10k - jak pisałem w wątku - 10kzł na kogenerator (jak ktoś nie madwóch lewych rąk, ale przypominam, że w swoich wyliczeniach sito napisał "wszystko bym wykonał sam" I do tego dochodi zbiornika LPG - nie wiem ile... policzmy 10kzł Czyli podsumowując - razem daje to: ~40kzł jednorazowej inwestycji, doliczając kabelki, złączki, zabezpieczenia, mocowania etc. I po drugie - wracając do założeń wątku - po tych inwestycjach rocznie za paliwo zapłacę 6kzł, za co mam prąd i ogrzewanie. Korzystając tylko ze "słupa" za te 4 "zimowe" miesiące zapłaciłbym też ~6kzł (pierwszy post), a za pozostałe 8 "letnich" miesięcy, zapłacę 3.6kzł (dla uproszczenia liczę 1zł/kWh) Czyli inwestycja zwraca się jednak nieco nieco szybciej niż po 43 latach ;-). Nieniej, jeżeli dla udowodnienia tezy, że aby się uniezależnić od "słupa", założymy, że musimy kupić działkę i wybudować dom wraz zjego wsystkimi instalacjami... i te wszystkie koszty wrzucimy jako koszty uniezależnienia się... to fakt, ciężko będzio w dyskusji odowadniać rację przeciwną do kaizenowej. Żeby była jasność, dopóki słup kosztuje mnie 30zł miesięcznie, to nie zamierzam się od niego odcinać, ale Kaizenowa teoria, żeby płacić 30zł tylko po to, żeby zarobić 15zł, jakoś do mnie nie przemawia.

W nawiązaniu do kilku wątków, które tu się ostatnio przewijają, wtrącę zaczepnie swoje "trzy grosze" do tematu opłacalności/nieopłacalności OFF-GRID'a, tyle że odwrócę nieco sytuację, stawuając teze, że on-grid jest ekonomicznie nieuzasadniony. Ale na początek rozbiegówka - odpowiedź na pytanie z innego wątku:"Optymalna wielkość magazynu energii" - na postawie swojego przypadku, gdzie dziennie zużywam ~15kWh energii, stwierdzam że posiadany magazyn 15kWh, jest optymalny , bo pozwala chociażby na komfortowe zbudowanie niezależności, jak opisałem poniżj. Wróćmy więc do "odwrócenia sytacji" - ponieważ popełniłem już ten "błąd finansowy" i posiadam magazyn, łącznie z instalacją PV off-grid ~5kWp, przez co od kwietnia do września praktycznie nie pobieram energii "ze słupa". Gdyby nie 10kWp on-grid pompujące energię "do słupa", poważnie roważałbym odłączenie się od sieci i życie 100% off-grid. Czemu? - bo bycie podłączonym się nie opłaca. I tu pole do popisu dla wyliczających wszystko wzdłóż i wszeż ;-), żeby obalić tezę, że się mylę, przy następującym scenariuszu (w kwestiach technicznych zbliżonym do mojej rzeczywistej sytuacji): - rządący wymyślają kolejne prawo, które powoduje że oddawanie energii "do słupa" już definitywnie traci sens - przepinam moje 10kWp (spokojnie, to mi się już zwróciło, więc uznaję, że mam je już za darmo ) do off-grid'a, co przy łącznej ilości 15kWp rozszerza mi okres "darmowej" energi z PV o marzec i paździenik, czyli 8/12 miesięcy - popełniam kolejne "błędy finansowe" i kupję/buduję kogenertor na LPG i zbiornik LPG, które będą mi zapewniały energię cieplną i elektryczną w pozostałych 4 miesiącach, w których sumarycznie będę potrzebował ~1800kWh EE i 12000kWh EC - przy założeniu, że z 1l LPG kogenerator wyprodukuje 1.2kWh EE i 3.6kWh (raczej więcej) dostajemy (obliczenia pominę), że muszę zużyć ~2400l LPG (balans pomięszy EE i EC robię za pomocą PC, której błąd posiadania też już popełnłem ;-), zakładam COP=3) - licząc LPG po 2.5/l, potrzebuję 6000zł na paliwo - sumarycznie to też koszt roczny zapotrzebowania ma EE i EC domu - przy pełnym ongrid, w te 4 miesiące potrzebuję EE 1800kWh + EC 12000kWh/COP3= EE 4000kWh, łącznie 5800kWh... czyli również ~6000zł, tyle, że tylko za 4 miesiące, a nie za rok, czyli... posiadanie "słupa" jest nieopłacalne. Wszystko powyższe jest oczywiścienieco formą przekory i zawiera WIELKIE uproszczenia , niemniej dość ciekawe, że już dzisiaj pojedynczy Kowalski, posiadając infrastrukturę, może wyprodukować sobie detalicznie prąd taniej, niż zakupić od hurtownika, a także może mieć zapewnioną ciągłość zasilania. Chętnie usłyszę argumenty na obalenie tezy z tytułu wątku

Problem jest taki, że budujesz swoje teorie ma błędnych założeniach... byle wpisywały się w naukowe podstawy wprowadzania komunizmu. Ale czego spodziewać się po człowieku, który publicznie hołubił chińskie metody walki z pandemią... A tak a propos - wiesz może, czemu zniknęły posty dot: https://polish.cri.cn/2024/06/24/ARTIZSvynbYwjNo17dZgWlJ5240624.shtml , gdzie propagujesz teorię spiskową nt. złych Amerykanów?

Mnie te 12% wcale nie dziwi, bo chcąc zachować jako taki komfort życia, to G12 się nie opłaca... a jak ktoś ogrzewa dom powierzną pompą ciepła, to już w ogóle.

Źli Amerykanie z US Army nakręcili ruchy antyszczepionowe na Filipinach, żeby oczernić chińskie dobre szczepionki i dać czas dobrym Amerykanom na opracowanie lepszych szczepionek. Amerykanie (ci źli oczywiście ) w ogole nie liczyli się z życiem ludzkim blokując dobre chińskie szczepionki. A wszystko to w walce o strefy wpływów. To tak w skrócie filmik linkowany przez Kaizen'a... a jeżeli czeoś nie rozumiesz, to jesteś "antyszczepionkowcem, albo tubą propagandy, albo agentem obcych służb, albo naiwną ofiarą takiej propagandy"... jest tu jakiś lekarz?

Bardziej skupiłbym się na prądzie panelu - nie może być niższy niż tych obecnych. Inne napięcie nowego panelu co najwyżej nieznacznie zmieni napięcie stringu... co jest praktycznie bez znaczenia na moc całości, natomiast panel o niższym prądzie ograniczy maksymalny prąd każdego panelu w stringu, a co za tym idzie moc instalacji znacząco spadnie.

Nowy użytkownik, nic jeszcze nie napisał merytorycznego, nie poznał forum, a już się awanturuje o nieznajomość regulaminu przez Redakcję... oczywiście zakładam, że to nie sam Kaizen, który regulamin z pewnością doskonale zna i wie, że tam stoi: "Użytkownik ma prawo do posiadania wyłącznie jednego Profilu w Serwisie i Aplikacji..." ps. krótki ten ban, ale od czegoś trzeba zacząć

"Jak zauważa "The Telegraph" już w marcu 2021 r., a zatem krótko po premierze, naukowcy zidentyfikowali potencjalnie poważny efekt uboczny podania preparatu. Następnie zalecono, aby osobom poniżej 40. roku życia zaoferować alternatywną szczepionkę, ponieważ ryzyko związane ze szczepionką AstraZeneca przewyższało szkodę wyrządzoną przez Covid. Wiele krajów wycofało preparat." https://www.fakt.pl/wydarzenia/swiat/beda-odszkodowania-astrazeneca-przyznaje-ze-ma-powazne-skutki-uboczne/4e0ht9e?srcc=undefined&utm_v=2 Wrzucam kowidianom, jako że od jutra w UE już się AstraZeneca nie zaszczepicie... chyba, że nielegalnie

jprdl... ciekawe podejście... a jakieś inne rodziny mieszkają w tym bloku? bo jeżeli tak, to wywieś ogłoszenie, że właśnie na muratorze upewnisz się, że osłabienie ścian konstrukcyjnych nie grozi katastrofą i do tego momentu nie wprowadzasz do mieszkania swojej rodziny. Daj też im szansę decydowania

Tak to mu nie podpowiadaj - ten falownik ma jeden string. Natomiast co do pytania o ilość paneli - do 19, a nawet 20 możesz zwiększyć... będziesz co prawda tracił "górki produkcji", kiedy falownik wypłaszczy moc do maksymalnej po stronie AC, ale w mojej ocenie to i tak ekonomiczniejsze rozwiązanie w porównaniu do zakupu mocniejszego falownika.

Pewnie chodziło o to, że powietrze pobrane do spalania z pomieszczenia, musi być w pomieszczeniu uzupełnione "powietrzem zaciągniętym z dworu". Jeżeli jednak nie o to chodziło, to faktycznie "interesujące"