Miesięcznik Murator ONLINE

koszyk dostęp od 4,99 zł
Skocz do zawartości

trapper

Użytkownicy
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Liczba zawartości

    216

  • Rejestracja

  • Wygrane w rankingu

    1

 Typ zawartości 

Zawartość dodana przez trapper

  1. trapper
    1. Wszyscy muszą obliczać zgodnie z obowiązującymi przepisami prawnymi. Dla pomp gruntowych to jest DZ 0 °C/– 3 °C patrz str. 24, tabela 3 https://eur-lex.europa.eu/legal-content/PL/TXT/PDF/?uri=CELEX:02013R0813-20170109&from=GA A co powiesz na to ? Vaillant flexoTHERM VWF 117/4 - dla klimatu umiarkowanego i zasilania 35*C - FlexoTHERM VWF 117/4 na solance ma SCOP 5,23 (str. 16) - FlexoTHERM VWF 117/4 na powietrzu ma SCOP 4,13 (str. 18 ) https://www.vaillant.pl/foldery-urz-dze/pompy-ciep-a-4/folder-flexotherm-flexocompact-exclusive-geotherm-2451688.pdf 2. Na forum mają różne temperatury DZ. Niektórzy mają +7.7*C , niektórym DZ zamarza, różne są przypadki szczególnie jak DZ źle policzone, ale z tego co poczytałem to i z TCAPem są problemy jak się coś tam źle policzy U mnie temp. dolnego źródła utrzymuje się na poziomie 7-8*C (najniższa 6.9*C), od września na CO poszło 1826kWh prądu co dało 8682kWh ciepła. Nie mam podłogówki.
  2. trapper
    Idea dobra, ale na wszelki wypadek Tz dla grzejników co najmniej bym oszacował. Zgadzam się. Zapas na CWU trzeba dodawać przy "małych" pompach.
  3. trapper
    @Grigorex Żeby to policzyć musisz wyjść od OZC dla pomieszczeń ogrzewanych kaloryferami oraz mocy grzejników dla 75/65/20˚C (zawsze podają). Następnie wziąć tabelę współczynników korekcyjnych dla grzejnika i dzieląc przez współczynnik zobaczyć dla jakiej Tz wyjdzie Ci wartość zbliżona do OZC (czyli przy jakiej temp. grzejnik ma wydajność odpowiadającą kalkulacji OZC dla danego pomieszczenia)
  4. trapper
    A jak myślisz? Teraz to sam umiem sobie policzyć
  5. trapper
    Buderus to Bosh (ta sama firma). Valliant to zupełnie inna firma. Technicznie też inne rozwiązania. Bosh bierze sprężarki od Mitsubishi, Valliant od Copeland. Koledzy nie bardzo wierzyli, że pompa gruntowa to SCOP wyższy mnie więcej o 1. Więc wkleiłem linki do specyfikacji, w tym jednej pompy Vallianta, która może być zarówno gruntowa jak i powietrzna. W sumie najlepszy przykład - wszystko to samo, tylko DZ inne.
  6. trapper
    link do ulotki Buderusa (SCOPy na str 10) https://www.buderus.com/ocsmedia/optimized/full/o498606v272_buderus_ulotka_logatherm_wsw196it_11-2021.pdf W kontekście porównania samego źródła zasilania (powietrze / grunt) Vaillant wypuścił pompy uniwersalne. Ta sama jednostka wewnętrzna może pracować albo podłączona do solanki, albo do zewnętrznego wymiennika powietrznego. Czyli ten sam producent, sprężarka etc.. - jedyna różnica to dolne źródło. Ta sama pompa Vaillant flexoTHERM VWF 117/4 (12kW) na stronie 16 parametry dla solanki na stronie 18 parametry dla powietrza https://www.vaillant.pl/foldery-urz-dze/pompy-ciep-a-4/folder-flexotherm-flexocompact-exclusive-geotherm-2451688.pdf
  7. trapper
    Zajrzałem do specyfikacji technicznej TCAPa i mojej gruntówki Zgodnie z EN14511 dla klimatu umiarkowanego i zasilania 35*C - TCAP 12k (KIT-WQC12H9E8) ma SCOP 4,33 - Buderus WSW186 12kW ma SCOP 5,55 Zgodnie z EN14511 dla klimatu chłodnego i zasilania 35*C - TCAP 12k (KIT-WQC12H9E8) ma SCOP 4,08 - Buderus WSW186 12kW ma SCOP 5,85 Zgodnie z EN14511 dla klimatu umiarkowanego i zasilania 55*C - TCAP 12k (KIT-WQC12H9E8) ma SCOP 3,33 - Buderus WSW186 12kW ma SCOP 4,17 Zgodnie z EN14511 dla klimatu chłodnego i zasilania 55*C - TCAP 12k (KIT-WQC12H9E8) ma SCOP 3,20 - Buderus WSW186 12kW ma SCOP 4,39 Jedyna przewaga jest w cenie.
  8. trapper
    Zgadza się tylko, jak chcesz mieć ciepło przy temp -20*C to chyba raczej musi to być TCAP 12kW (OZC 11.5kW)
  9. trapper
    Parametry pompy wg http://www.reszewski.pl/ - klasa energetyczna A++ - COP dla A2W35 4.1 Jak dla mnie słabo A do tego opinia klienta: https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/22826-resublimacyjna-pompa-ciep%C5%82a/
  10. trapper
    Z tego co widzę to są problemy z rozwiązaniem Konceptusa, ale to "unikatowe rozwiązanie" w skali świata, tudzież z kombinowanym dolnym źródłem. Jak się poprawnie wykona dolne źródło to dla pompy gruntowej SCOP będzie o około 1 wyższy w stosunku do pompy powietrznej. Fizyki nie oszukasz.
  11. trapper
    A gdzie mieszkasz (jaka strefa klimatyczna)? Jak wysoko w górach i spodziewasz się regularnie -20*C to tylko pompa gruntowa. Z tego co zrozumiałem to TCAP 9kW i TCAP 12kW różnią się tylko grzałką i softem (oraz pewnie ceną). A przy - 30*C to liczyć możesz tylko na grzałkę no i potrzebna będzie duża
  12. trapper
    bufor 200l
  13. trapper
    Czy mówimy o tym urządzeniu, bo nic innego mi się nie wyszukało. https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/22826-resublimacyjna-pompa-ciep%C5%82a/
  14. trapper
    Może, nieprecyzyjnie się wyraziłem, nie to chodzi o to że się zawieszają / potrzebują interwencji. Chodzi o to, że widać jak ogrzewanie działa nieefektywnie z uwagi na duże wahania temperatury zasilania. Z punktu widzenia klimakonwektorów/grzejników idealna sytuacja to taka gdy w buforze cały czas temperatura utrzymywana jest mniej więcej na tym samym poziomie. A do tego potrzebny duży bufor.
  15. trapper
    1. Gruntówka - nie ma czegoś takiego jak defrosty 2. SCOP to COP za pełny sezon (ja jeszcze pełnego sezonu nie mam za sobą) 3. Zasadniczo udało mi się ustawić to tak, żeby było dobrze. Zajęło mi to prawie miesiąc, COP podskoczył prawie o 1. Przy czym zgranie pompy z klimakonwektorami wcale nie jest takie proste (szczególnie gdy każde urządzenie ma swoją logikę i za bardzo nie chce się nagiąć do logiki drugiego urządzenia) 4. Przy większym buforze mógłbym mieć nieco niższe temperatury pracy pompy + no i klimakonwektory pracowały stabilniej. Przy grzejnikach jest podobnie (klimakowektor to grzejnik + wentylator) - tylko, że na klimakonwektorach bardziej to widać.
  16. trapper
    Za 78k zł to już można myśleć o pompie gruntowej.
  17. trapper
    1. W zasadzie to pompa, żyje własnym życiem. Nie można na przykład w ustawieniach skonfigurować żeby nagrzewała bufor zachowując z określonym pasmem histerezy (np. jak temp. spadnie do 30*C to podgrzeje bufor do 40*C i się wyłączy). Tzn. jak się fizycznie odłączy sterownik pokojowy to automatycznie będzie utrzymywała temp w buforze wg krzywej, przy czym sama sobie wybierze pasmo histerezy. Ale, jak się czujnik podłączy to zmienia tryb na utrzymywanie temp. w pomieszczeniu, zaś krzywa grzewcza traktowana jest jako sugestia. Żeby było ciekawiej to czujnik wilgotności jest elementem sterownika pokojowego, bez którego funkcji chłodzenia nie da się uruchomić. 2. Z komputera do pompy się nie podłączysz. Jest aplikacja na telefon, ale za dużo opcji to tam nie ma. Statystyki też biedne. Zapomnij o wykresach takich jak niektórzy wklejają na forum. Zabawne historyjka, przy odbiorze: 1. Instalator w ramach protokołu odbioru zobowiązany jest spisać parametry przy pracy na CO - tylko, że pompa uznała, ze teraz pora odpocząć 2. Instalator postanowił zwiększyć wymaganą temperaturę (żeby pompa uznała, że pora podgrzać CO) 3. Pompa wyświetliła komunikat, że do nowych ustawień dostosuje się w ciągu 24h i dalej kontynuowała odpoczynek 4. Instalator po 15 min. czekania poddał się i poprosił mnie o zrobię screenów jak pompa zdecyduje się popracować na CO Taki mniej więcej jest poziom kontroli nad tym co robi pompa ciepła.. Ze strony pozytywów: wysoki COP zastosowanej sprężarki typu Scroll firmy Mitsubishi (chociaż nie mam podłogówki i CWU grzeję do 55*C)
  18. trapper
    Nie rozumiem co sugerujesz? 1. Tak kupiłem pompę WSW 186T180 12kW 2. Tak kupiłem moduł chłodzenia pasywnego 3. Tak zapłaciłem, za 3 głębokie odwierty pionowe 4. Tak wymieniłem starą rozpadającą się kotłownie (wszystko) 5. Tak, kosztowało mnie to 85 tys. zł (łącznie z wszystkimi pracami naokoło) - zależało mi, żebym mógł cały koszt odpisać od podatku Oprócz tego wymieniłem rdzewiejące grzejniki, płot, bramę i kilka innych rzeczy które nie mają tu nic do rzeczy (taki remont po 25 latach) Obecnie: 1. Czy poszedłbym w pompę gruntową - TAK (wolę dopłacić - aczkolwiek mam małą działkę, szeregowiec i nie lubię hałasu) 3. Czy kupiłbym pompę Buderusa - NIE (z uwagi na sterowania + podejście do klienta, parametry są extra, COP wyższy niż się spodziewałem, ale to nie wszystko) 4. Poza tym na pewno wziąłbym większy bufor. Dodatkowo, poczytałem trochę o pompach ciepła, o sprężarkach (łącznie z artykułami naukowymi opisującymi zasadę działania etc...). No i hobbystycznie staram się doradzać - tym bardziej, że mam świadomość jak to jest zaczynać temat zakupu pompy ciepła. Pytanie co Ty robisz na tym forum poza trollowaniem ?
  19. trapper
    Faktycznie, autor idzie w Daikina, ale nie o to mi chodziło. Nie wiem czemu tak istotna dla Ciebie jest minimalna modulacja pompy. To tak jakby przy zakupie samochodu kierować się minimalnymi obrotami silnika. Pompa ciepła nie lubi niskiej modulacji. Silnik inwerterowy teoretycznie można modulować praktycznie od zera, pompa też będzie się kręciła, co najwyżej nieco większe drgania (zwłaszcza przy pompach rotacyjnych), niższa efektywność (szczególnie przy scroll'u), etc... Zdecydowanie lepiej jest tak zaprojektować układ grzewczy, żeby pompa nie potrzebowała minimalnej modulacji. Niski zakres modulacji wcale nie musi oznaczać przesunięcia optymalnego zakresu pracy. Możesz mieć dwie pompy z identyczną sprężarką w jednej producent pozwoli nisko modulować moc, a drugi programowo je zablokuje celem wydłużenia czasu życia sprężarki. Należy mieć na uwadze, że wszystkie rozważane pompy mają mocno przewymiarowane sprężarki w związku z czym, zład wody, bufor trzeba projektować tak jak w przypadku "standardowej" pompy nawet dwukrotnie mocniejszej. "Gorsza" pompa ciepłą z "lepszą" hydrauliką po stronie ogrzewania będzie działała lepiej od "lepszej" pompy ze "słabą" hydrauliką. Wychodzi to praktycznie w każdym wątku na tym forum.
  20. trapper
    Właśnie dostałem pismo z PGiGN odnośnie nowych cen gazu (chociaż umowę wypowiedziałem w zeszłym roku). Cena dla gospodarstw domowych na 2023 to 25 gr/kWh + opłat dystrybucyjna = ok 29 gr/kWh. Do tego opłata dystrybucyjna stała 7,75 zł/mc. Dla mojego poprzedniego zużycia (25k kWh) daje to 7343 zł rocznie Do tego zostałem poinformowany, że w 2023 obowiązuje specjalna cena ochronna, podczas gdy regularna stawka to ponad 80gr/kWh. Czyli wyszłoby mi ze 25k zł rocznie. Póki co, za prąd co dwa miesiące płacę 55,16 zł. Obawiam się że w którymś momencie będę musiał dopłacić, no ale może kilkaset złotych. Jakoś gaz mi się nie kalkuluje...
  21. trapper
    Przy temperaturach dodatnich COP też jest wyższy. Faktycznie normy nie podali. Chciałem zwrócić uwagę, że to jest pompa typu on/off przeznaczona do zastosowań komercyjnych (nie do domów), w której jednak zastosowano jedną z najlepszych sprężarek na rynku Copland Scroll EVI. Podejrzewam, że pompa może nawet nie mieć wbudowanej pompy obiegowej, a sterowanie może być tylko na zasadzie włączona / wyłączona gdzie nawet przepływ wody jest poza kontrolą pompy ciepła (ma to sens w sytuacji gdy jest to jedna z wielu pomp w kaskadzie zasilającej duży obiekt komercyjny).
  22. trapper
    Powiem inaczej: "musisz być bardzo bogaty, aby Cię było stać na tanie rzeczy" Co się bardziej opłaca kupić 1 pompę za 35k która posłuży 15 lat, czy w tym czasie wymienić 3 pompy po 20k każda, dodatkowo zużywające o 20% więcej prądu?
  23. trapper
    Ja miałem na myśli parametry a nie etykietę na opakowaniu. EVIPower 16kW pod względem mocy to raczej odpowiednik Zubadana 10kW. Przy czym z punktu widzenia obowiązujących norm to etykieta na Zubadan jest sztucznie zaniżona (moc programowo obniżona).Ale w sumie nie ma to znaczenia. Moc trzeba dobrierać względem temperatury biwalentnej - dla różnych producentów będzie to inny "model mocowy". Cenowo też trzeba porównywać EVIPower 16kW do Zubadana 10kW. Mówiąc o parametrach miałem na myśli COP który bije na głowę Zubadana szczególnie przy niskich temperaturach.
  24. trapper
    Zakładam, że byś chciał, żeby pompa posłużyła Ci jakieś 15 lat - w tym kontekście to dodatkowe ryzyko. Mogła im się udać lub nie. Za 10 lat się okaże...
  25. trapper
    No właśnie pytam o fakty, a nie radosną twórczość na youtoube. Wg karty katalogowej to żadna z pomp Haier nie da rady dostarczyć 10.5kW. Jest wprawdzie jeden monoblock 16kW, ale klasy A+ (55*C)/A++ (35*C), ale on ma te 16kW przy +7*C, a potem moc spada. Przy temp. ujemnych w ogóle nie podają mocy, ani sprawności.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Forum:

Grupa ZPR Media:

Grupa Murator:

Serwisy internetowe:

Miesięczniki:

© 2024 Grupa ZPR Media, hosting: Supermedia