trapper

Dobór pompy ciepła niestety nie jest prosty 1. Zasada działania pompy ciepła polega na sprężaniu gazu przez sprężarkę. Problem polega na tym, że efektywność procesu uzyskiwania ciepłą ze sprężonego gazu zależy od różnicy temperatury pomiędzy "górnym źródłem" a "dolnym źródłem". We wzorze różnica temperatury jest w mianowniku. Oznacza to, że pompa ciepła sprężając taką samą ilość gazu przy różnicy temp 30*C uzyska dwa razy więcej energii niż przy różnicy temperatur 60*C. Czyli "moc" pompy ciepła zależy od różnicy temperatur na której będzie pracowała. 2. Producenci najczęściej podają moc pompy ciepła dla A2W35 (powietrze 2*C, woda 35*C), niektórzy dla A7W35 (powietrze 7*C, woda 35*C). Przy czym w dokumentacji pompy ciepła na ogół jest tabelka z mocą w zależności od temperatur górnego i dolnego źródła. Ty musisz patrzeć jakiej mocy grzewczej potrzebujesz dla jakiej temperatury zewnętrznej i zasilania obiegu grzewczego, a nie na etykietę na pompie. 3. Pompa ciepła ma też grzałkę jak dodatkowe źródło ciepłą (dla niskich temperatur) tak więc nie ma sensu dobierać pompę ciepła pod ekstremalne temperatury występujące raz na kilka lat. W zależności od klimatu kalkuluje się tzw temperaturę biwalentną, do której moc pompy powinna w pełni zaspakajać zapotrzebowanie na ciepło (poniżej tej temperatury konieczne jest wspomaganie przez grzałkę) 4. Technicznie powinna to być to sprężarka "twin-rotary" zasilana inwerterowo (DC inverter). Wyższej klasy (droższe urządzenia) wyposażone są w sprężarkę typu "scroll", też zasilaną inwerterowo. Moim zdaniem przy pompach powietrznych (czas życia 15 lat) nie ma sensu inwestowanie w urządzenie wyposażone w sprężarkę typu "scroll" i tak pompa nie wytrzyma dużo dłużej niż 15 lat z uwagi na warunki atmosferyczne. Za to przy pompach gruntowych warto dopłacić do scroll'a - taka pompa może posłużyć nawet sporo ponad 25 lat. 5. Moim zdaniem jakikolwiek produkt markowy poprawnie zainstalowany nie będzie sprawiał problemów (z naciskiem na poprawnie zainstalowany). W środku wszystkich pomp Vaillant/Viessman/Bosch/Buderus/STILBE i tak będzie sprężarka dwóch firm: Copeland lub Mitsubishi. Panasonic robi swoje własne sprężarki twin rotary, scrolle kupuje od Copeland. Dobrze zwrócić uwagę na sterowanie / automatykę - zależy od producenta.

1. Zasadniczo przy 100% podłogówki bufor w ogóle nie jest potrzebny. Tylko, że masz termostaty, a przy termostatach bez bufora możesz uszkodzić pompę. Co więcej bufor musi być podłączony równolegle. Przy buforze szeregowym jak termostaty całkiem zamkną podłogówkę to i tak nie będzie przepływu.. 2. "Magiczna delta 5*C" - zasadniczo powinno to być konfigurowane w pompie ciepła. Chodzi tutaj o ustawienia pompy obiegowej górnego źródła. Przy buforze równoległym lepiej ustawić 3*C. Wówczas różnica między temp. ustawioną na pompie a temp. podawaną na obwód podłogówki spadnie !!! 3. Inną opcją opcją jest wyrzucenie termostatów i bufora i przerobienie sterowania - ale to już będzie duża zmiana. O jakich temperaturach pracy pompy mówimy (krzywa grzewcza)? Zasadniczo przy podłogówce pompa nie powinna potrzebować grzać powyżej 35*C.

Próbowałem zlecić OZC dla modernizowanego budynku i na dzień dobry dostałem długą listę pytań, na którą nie znałem odpowiedzi. Profesjonalna kalkulacja OZC jest extra, ale dla nowych budynków, gdy znamy wszelkie parametry użytych materiałów. Można coś zakładać - ale dokładność będzie tak dobra jak prawdziwe przyjęte założenia. Zasadniczo polecam pogodzić się z brakiem możliwości i dokładnego wyliczenia i raczej oprzeć się o wyliczenia na podstawie produkcji energii przez poprzednie źródło ciepła. Chociaż to też bywa problematyczne. Mój piec gazowy zużywał rocznie ok 23-25 tys. kWh gazu (lata 2019-2022), a teraz wygląda na to że pompa dostarczy tylko ok 17.5kW ciepła. Zima była lekka, tym niemniej roczne zapotrzebowanie i tak poniżej 20 tys. kWh a nie 25 tys. kWh. Piec kondensacyjny, sprawność wg tabliczki znamionowej 106%, tylko że 25- letni, no i temperatura zasilania dochodziła do 80*C (źle dobrane grzejniki, czego byłem świadomy). Przez co jak się ostatecznie okazało rzeczywista sprawność pieca było na poziome ok 80%. Do kalkulacji zakładałem sprawność pieca 90% - przeszacowałem zapotrzebowanie o ok 10-15%. Grzejniki zaczęły już korodować (z jednego już kapało) - wszystkie wymieniłem i dobrałem tak, że pompa ciepła nie przekracza 45*C (jednej nocy, gdy temp zewn. spadła do -16.5*C temperatura zasilania osiągnęła 46*C). Inną opcją jest OZC z kamerą termowizyjną i pomiarem przenikania ciepła - ale kosztuje to pow. 5 tys. zł (ofertę dostałem na 7 tys. zł), no i da się zrobić tylko w zimie. Nie zdecydowałem się, ale opcja ta jest warta uwagi jak rozważamy docieplenie budynku (pokaże mostki cieplne i ogólnie co jest do wymiany typu zawilgoconą wełnę na dachu, etc) - klasyczne OZC opiera się wyłącznie na parametrach materiałów i zakłada, że wszystko jest wykonane zgodnie ze sztuką.

Jak ogrzewanie działa ok to problem raczej nie dotyczy dolnego źródła. Zacząłbym od ciśnienia CWU, ewentualnie odpowietrzenia obiegu CWU. Może też być problem z pompą obiegową dolnego lub górnego źródła. Przy problemie z pompą górnego źródła czujnik temperatury zasilania będzie pokazywał szybki wzrost temperatury, aż do przekroczenia wartości granicznej która wyłączy sprężarkę. Przy dolnym źródle na odwrót temp szybko spadnie etc... Należy też mieć na uwadze, że pompy i ciśnienia mogą być ok a jedynie czujnik może wariować...

1. W pierwszej kolejności powinieneś obliczyć zapotrzebowanie na ciepło OZC 2. Naklejka na pompie 6kW czy 9kW w praktyce niewiele znaczy. Polecam tabelkę - Mitsubishi Zudban 6kW przy temp zewn. -15*C dostarczy 7,3kW ciepła - Kaisai KHC-10 9kW przy temp zewn. -15*C dostarczy 5,73kW ciepła

1. Nad kolektorem poziomym nie powinno się sadzić drzew, krzewów (najlepiej zostawić trawnik), w przypadku kolektora pionowego nie ma takich ograniczeń. Patrząc na wątek odnośnie "temperatury dolnego źródła" większość problemów dotyczy kolekorów poziomych 2. Ja mam kolektor pionowy, dane za ostatni sezon: - temp. powrotu glikolu w ostatnim sezonie minimalna 6.5*C, maksymalna 9.5*C typowo ok 8*C - temperatura zasilania grzejników min 32*C maks 48*C - ale ostatnia zima była łagodna: minimalna temp zewn -15*C, minimalna średnia dobowa -9.5*C - prąd za ostanie sezon 2658,7, ciepło 13017,9, SCOP 4.9 3. Pompa gruntowa zasadniczo jest trwalsza z uwagi na stabilne warunki pracy. Jeśli chodzi o sprężarkę, to dużo zależy od typu sprężarki (najbardziej wytrzymałe są sprężarki typu scroll). Patrząc na czas życia to: - dobre pompy gruntowe planowane są na 20-30 lat (czas życia) - dobre pompy powietrzne 15-20 lat Aczkolwiek wg mnie to jest kwestia bardzo indywidualna (dużo zależy od instalacji) 4. Koszty - dużo zależy od dofinansowania. Poniżej dotacje programu Mój Prad 5.0 1) Magazyn ciepła: 5 000,00 zł; 2) Gruntowe pompy ciepła - pompy ciepła grunt/woda, woda/woda: 28 500,00 zł; 3) Pompa ciepła powietrze/woda o podwyższonej klasie efektywności energetycznej: 19 400,00 zł; 4) Pompa ciepła powietrze/woda: 12 600,00 zł; 5) Pompy ciepła typu powietrze/powietrze: 4 400,00 zł

Jeśli chodzi o moc pompy(taką z etykietki) to faktycznie mogą być rozbieżności: - Technicznie pompa ciepłą wyposażona jest w sprężarką o określonej maksymalnej mocy elektrycznej np 3kW. Jak sprężarka będzie pracowała w warunkach dających COP 3 to będzie w stanie wyprodukować max. 9kW ciepła zużywając 3kW prądu), a jak przy COP 4 ta sama pompa wyprodukuje max. 12kW ciepła - w uproszczeniu COP zależy od różnicy temperatur pomiędzy zasilaniem CO a dolny źródłem W praktyce przy takim samym zapotrzebowaniu na ciepło przy 100% podłogówki należy montować słabszą pompę w stosunku do grzejników z uwagi na zdecydowanie niższą temp. zasilania a przez to lepszy COP (COP dotyczy konkretnego punktu pracy pompy, podczas gdy SCOP to jest COP uśredniony dla całego sezonu) Te 7,3 kW wygląda prawdopodobnie - aczkolwiek dobrze byłoby zlecić profesjonalne OZC

To zależy od konstrukcji budynku / przeszkleń. Zwróć uwagę, że w takim średniowiecznym kościele klimatyzacja nigdy nie jest potrzebna. U mnie na parterze też nigdy nie potrzeba klimatyzacji. Problem chłodzenia dotyczy tylko poddasza. Jakbym miał poddasze nieużytkowe to bym chłodzenia nie potrzebował.

Różnica w cenie to koszt dolnego źródła. Z drugiej strony 1. SCOP dobrej PC GW jest o 1 wyższy w stosunku do dobrej PC PW (dane techniczne producentów), tania PC PW to SCOP o kolejne 1 niższy + problemy. 2. W przypadku PC GW można liczyć na wyższe dofinansowanie / ulgę podatkową - osobiście uważam że to jest czynnik decydujący niestety bardzo zależny od tego kiedy się kupuje i na co można się załapać Podsumowując ekonomiczna opłacalność zależy do wielu czynników...

Gdańsk leży nad morzem w niecce osłoniętej wzgórzami morenowymi. Zimy są łagodne, z uwagi na morze. Lokalne ukształtowanie terenu jest takie, że na skraju wzgórz morenowych ciepłe powietrze od morza idzie do góry (prąd wstępujący) przez co w następnym pasie miejscowości położonych jakieś 150m wyżej (Żukowo, Osowa, etc..) występują zimne prądy zstępujące. Przez co to trochę tak jakby porównywać temperaturę w Zakopanym do Gubałówki. Tylko, że przy pompach PP czytałem posty osób które po 10 latach szukają nowej z uwagi na wiek, czynniki atmosferyczne etc... Pompa gruntowa powinna wytrzymać zdecydowanie dłużej (20-30 lat). Do tego nie ma hałasu, no i SCOP jest jednak lepszy przy gruntówkach. Oczywiście cena jest wyższa. W temacie OZC i poprawy projektu zgadzam się.

1. Mam gruntówkę Buderusa 12kW w domu z końca lat 90 tych. o podobnej powierzchni. Tak na oko przy nowym budynku słabsza pompa powinna wystarczyć. 2. Osobiście nie miałem do czynienia, ale obie marki mają opinię solidnych -tzn. jak wykonawca porządnie zrobi instalację to powinny pochodzić jakieś 20-30 lat w przypadku modeli wyposażonych w sprężarki typu scroll

Wygoda niestety kosztuje. W zasadzie to tylko dwa rozwiązania są w pełni "bezobsługowe i inteligentne": gaz i prąd (pompa ciepła) - w obydwu przypadkach poza przeglądem rak na rok nic nie trzeba robić. Do tego dostępne są opcje sterowania np ze smartfona etc.. Ogrzewanie podłogowe da wymierne oszczędności jedynie w przypadku pompy ciepła.

1. Zasadniczo, niska delta to dobrze. Wzorcowo powinno być właśnie 2-3*C. 2. Temperaturę dolnego źródła należy podawać po co najmniej 20 min pracy.

Ja mam stabilne 8*C pod koniec sezonu przy 3 odwiertach pionowych (w sumie 250m). Pompa ciepła 12kW. OZC ok 11kW. Ostatnio jak patrzyłem było 8,6*C / 5.6 *C

Zgadzam się, w jednym miejscu piszesz 5 ton, gdzie indziej zakładasz 6 ton. 20% różnicy czyli mniej więcej tyle co między pompą 9kW a 12kW. Jak już nie chcesz robić OZC to przejrzyj rachunki wstecz. Popatrz ile węgla/miesiąc szło w lecie (czyli bez CO), ile w zimie. Przy grzejnikach musisz popatrzyć na SCOP dla grzejników (W55) a nie podłogówki (W35). Podobnie z mocą (P rating) no i na właściwą strefę klimatyczną.

Czepiasz się słówek. Przy -20*C i mocy grzewczej 12kW, pompa generowała obciążenie sieci elektryczne na poziomie 8kW prądu. Przerzyj historię konwersacji. 30A to akurat dotyczyło pompy 1F, gdzie Ty twierdziełeś , że jest mniej.

Nie wiem w czy masz problem. 1. Silniki inwerterowe klasyfikowane są jako silniki bezszczotkowe prądu stałego (BLDC) 2. W pompach ciepła różne są rodzaje przetworników inwerterowych. To co idzie na uzwojenia silnika nie do końca musi wyglądać jak sinusoidalny trójfazowy prąd zmienny występujące w sieci elektrycznej. Poniżej artykuł opisujący sterowanie inwerterowe w pompach ciepła. https://szkolenia.klima-therm.com/files/baza-wiedzy/klimatyzacja/systemy_vrf_cz_6_inverter__chlodnictwo_i_klimatyzacja_10-2012.pdf

Przeinaczasz i kręcisz Mój oryginalny wpis odnośnie możliwości TCAPa Powiem łopatologicznie: 1. Uważam, że TCAP ma bardzo mocną sprężarkę, która przy podłogówce (35*C) pozwala zapewnić moc nominalną (12kW) aż do -20*C bez użycia grzałki. Inne pompy zdecydowanie wcześniej będzą posiłkowały się grzałką 2. Tym niemniej okupione to jest niższą klasą energetyczną: TCAP WH-SXC12H9E8 ma klasę energetyczną dla podłogówki (35*C) jedynie A++, są pompy np. Samsung EHS które mają A+++ ( o 1 plus więcej) 3. Analogicznie problemem V8 nie jest brak mocy lecz spalanie, szczególnie w warunkach gdy ta moc nie jest potrzebna. 4. Nie tylko chodzi o to na ile silnik V8 da się zmodulować do pracy na niskiej mocy. Istotna jest utrata efektywności enegetycznej wynikająca z pracy na ułamku swoich możliwości, podobnie jest z pompą ciepła (dlatego tak ważny jest dobór pompy ciepła - kupowanie pompy ciepła na wyrost nie jest dobrym pomysłem). 5. TCAP może być dobrym wyborem jak często występują mocno ujemne temperatury (klimat chłodny). Jak mrozy występują sporadycznie bardziej opłaca się kupić pompę ciepła ze słabszą sprężarką, która będzie miała lepszą efektywność przy dodatnich temperaturach, a przy -15*C dogrzeje grałką. Przewaga TCAPa nad innymi pompami jest właśnie przy mrozach.

Silniki komutatorowe mają małą trwałość (nie nadają się), małe DC inwertery są 1, 2 fazowe (małej mocy), 3 fazowe (pompy ciepła, etc...) , w samochodach chyba też 5 fazowe (dużej mocy). Tym niemniej te fazy nie mają nic wspólnego z tym, czy pompa jest zasilana 1F czy 3F. Bo to że ma pompę podłączoną do sieci na jednej fazie nie ma nic wspólnego z liczbą faz sprężarki.

Pełna nazwa to DC inverter (direct current inverter)

Zgadza się. Właśnie to starałem się wyjaśnić, nawet zdjęcie wkleiłem. W tej sytuacji nie ma znaczenia czy pompa jest 1F czy 3F (bo tego dotyczyła uwaga) edit: bo faktycznie silniki 1F robią tylko małe tylko że przy inwerterach nie ma to znaczenia

Sam jesteś BURAK i do tego IDIOTA Od początku pisałem o TCAP 3F bo 1F ma ograniczenie mocy. To ty nakłamałeś że 1F powinien mieć zabezpieczenie 25A. Ja tylko sprostowałem. Tak da się samochodem z silnikiem V8 jechać 5 km/godz. Tylko, że ta modulacja oznacza spalanie pow. 20l / 100km. Silnik 1.6 też da radę jechać 5 km/godz., też się zmoduluje w tylko spali mniej. Rozumiem że twoja pompa przy -20*C grzeje 12kW z COP 4 zużywając 3kW prądu. :D:D:D

Nie kłam. Napisałem że przy temp zew, -20*C TCAP (3 fazowy) daje rade wyciągnąć 35*C. A zabezpieczanie to powinno być 30A (zgodnie z dokumentacją)

To nie dyskutuj, zwłaszcza, że bzdury wypisujesz i innych obrażasz. Czy Ty w ogóle masz pojęcie, ze silnik inwerterowy jest silnikiem prądu stałego? Ciekawe ile faz masz w prądzie stałym Panasonic mocą elektryczną sprężarki to się nie chwali. Z tego co pamiętam to TCAP 12 (3 fazowy) przy -20*C dawał radę uciągnąć chyba 35*C przy zużyciu energii elektrycznej ponad 8kW (zakładam że większość to sprężarka). Pompa ON/OFF 16kW jak będzie miał odpowiedni zład i odbiór też nie będzie taktować. Auto z silnikiem V8, też da radę jechać w korku z prędkością 5 km/godz. Pytanie jaki ma to wpływ na efektywność (COP). Przy temp. zewn. 15*C i Tz 25*C (GZ - DZ = 10*C) pompa ciepła może mieć COP nawet rzędu 10.

Pompy powietrzne jak i gruntowe występują zarówno w odmianach ON/OFF jak i inwerter. Tylko, że dla mocy 12kW - sprężarka w pomie gruntowej będzie miał silnik inwerterowy o mocy maksymalnej 2.26kW - a w pompie powietrznej typu TCAP silnik inwerterowy będzie miał moc maksymalną gdzieś na poziomie 6-8kW (większa sprężarka o kilkakrotnie wyższej wydajność kompresji gazu) Który inwerter się lepiej zmoduluje w temperaturach dodatnich, jak zapotrzebowanie jest niewielkie? To tak jakby porównywać amerykańskie V8 do małolitrażowego R4. Niby nowoczesne V8 potrafi zejść do 400 obr/ min - ale i tak w mieście spali nieporównywalnie więcej (na autostradzie przy dużych prędkościach w porównywalnych budach może już być inaczej) Co więcej pompa powietrzna wymaga dodatkowej jednostki zewnętrznej mieszającej powietrze. W TCAP są to dwa mocne wiatraki - na oko jakieś 400-500W mocy maksymalnej. Jak rozumiem cała idea pompy sublimacyjnej polega na rezygnacji z defrostów i mieszacza powietrza - wprowadza za to inne problemy Obserwuję, zarówno temp. DZ jak i GZ, produkcję ciepłą i zużycie energii. - w dniu dzisiejszym przy pracy na CO DZ ma 7.5*C, krzywa grzewcza 33*C - w dniu wczorajszym (16 luty) pompa wyprodukowała 54kW ciepła zużywając 10 kW energii elektrycznej