Gepam
-
Liczba zawartości
148 -
Rejestracja
-
Wygrane w rankingu
1
Typ zawartości
Profile
Forum
Artykuły
Blogi
Pobrane
Sklep
Wydarzenia
Galeria
Zawartość dodana przez Gepam
-
Sprężarka ok, ale widać te defrosty w deice mode 2. Krzywą dobrze rozumiesz. Widać że cały czas grzejesz bardzo wysoką mocą, skoro twoja podłoga przy 33 stopniach oddaje 9kw. Mógłbyś jeszcze sporo zjechać z temperaturą.
-
Właśnie sęk w tym że jak pompa pracuje z niską mocą to nie ma częstych defrostów. Zawsze możesz zwrócić jak ci nie podpasuje. Nie jest w żaden sposób zaplombowany i można go zresetować do ustawień fabrycznych po użyciu. Zrywanie połączenia to raczej u ludzi którzy mają problemy z własną siecią, a nie z samym modułem. Jak możesz podłączyć go kablem to jeszcze lepiej.
-
Podejrzewam że tu jest główny problem. Grzanie pompą tak jak śmieciuchem, czyli w nocy lodówka a od rana pełny ogień nie jest zbyt ekonomiczne. Lepiej grzać ciągle na niskiej modulacji i wykorzystywać tanią taryfę w nocy. Myślę, że gdybyś dobrał krzywą na styk to zużycie by spadło. Termostat przydaje się jak jest za ciepło na dworze, ale poniżej pewnej temperatury zewnętrznej już niekoniecznie. Ew. jak jest dobra akumulacja ciepła to grzać tylko w taniej taryfie. Na szczęście tak samo. Smart Cloud to jest jakiś żart. 600zł żeby mieć dostęp do czegoś takiego... wstyd. Jakby Panasonic zablokował zwykłym ludziom dostęp do Service Cloud to moduły chodziłyby na Allegro po 10zł Chociaż może goheishamon by odżył.
-
Teraz patrzę w service cloud przy zadanej 36 wyłączenie po 3 minutach przy 38,25. Może musi być po prostu więcej niż 2, a nie równo 2.
-
Szczegółowe informacje znajdziesz w instrukcji serwisowej: https://tda.panasonic-europe-service.com/docs/2z65314b3dz1z3de02z656ez706466z26zb7f36ea2184ce2a5a9eea0a9ec711983194275da/tsn3/data/ALL/WHSDC09H3E8/SVC/997625/PAPAMY1611081CE.pdf Chyba jednak 2 stopnie, nie 3, więc powinna się wyłączyć. Może chodzi nie o samą sprężarkę, a pompę obiegową? Ona pracuje cały czas.
-
Znasz może OZC budynku? Strzelam, że nie będzie to więcej niż 6-7kw? Jaką temperaturą grzejesz? Jeżeli masz powrót poniżej 27 stopni to niestety defrosty miażdżą, ale nie powinno być ich aż tak dużo. Ile masz wody w tej podłodze? Grzałkę zbiornika masz włączoną? Sterylizację? To też potrafi zeżreć.
-
https://i.postimg.cc/RVx6Br5q/termostatwewnetrzny.png XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
-
1) Będzie pracować ciągle do momentu przekroczenia zadanej temperatury o 2 stopnie przez 3 minuty (kiedy nie będzie już w stanie zredukować swojej mocy). Wtedy wyłączy sprężarkę i załączy ją ponownie w momencie kiedy powrót spadnie o 3 stopnie. Obiegówka pracuje bez przerwy. Jedyne co może wtedy wyłączyć grzanie to ustawienie "Temperatura zewnętrzna wyłączenia grzania". Termostat wbudowany ma swój algorytm pracy, który nie ma żadnego sensu, ale generalnie pracuje z krzywą i wyłącza sprężarkę jak temperatura w domu przekroczy zadaną o 0,5 stopnia, a załącza gdy spadnie o 0,5 stopnia. W praktyce działa to fatalnie, u mojego znajomego potrafi załączyć sprężarkę 10 razy w ciągu godziny, bo nie może się zdecydować czy grzać czy nie. Do tego najczęściej nie wyłącza pompy obiegowej, tylko godzinami mieli bez sensu zimną wodę. Termostat zewnętrzny działa znacznie lepiej. Kiedy daje sygnał grzać, to pompa pracuje zgodnie z krzywą, a kiedy daje sygnał nie grzać, to sprężarka i obiegówka stają. 2) Ciśnienie w spoczynku powinno wynosić 0,1 bar na każdy metr wysokości instalacji + 0,3 bar w naczyniu przeponowym + kolejne 0,3 bar. Czyli jeżeli między najniższym a najwyższym punktem instalacji jest 7 metrów, to ciśnienie powinno wynosić: 0,7 bar + 0,3 bar = 1 bar w naczyniu przeponowym (takie jest fabryczne ustawienie naczynia wbudowanego w pompę) 1 bar + 0,3 bar = 1,3 bar w całej instalacji Podczas pracy spadek ciśnienia na manometrze jest normalny, 1 bar jest ok. 3) To jest przepływ maksymalny, czy przy normalnej pracy? Jak przy pracy to ok, jak maksymalny to bardzo słabo.
-
Instrukcja do HP H 3f: https://tda.panasonic-europe-service.com/docs/2z65210f3ez1z3de02z656ez706466z26z3801a21e591db861f0e3ef1a852322d19df1469c/tsn3/data/ALL/WHSDC09H3E8/SVC/997625/PAPAMY1611081CE.pdf Strona 142. Jest opisany tylko deice mode 1. Instrukcja do T-CAP H: https://tda.panasonic-europe-service.com/docs/2z65210e80z1z3dd2bz656ez706466z26z5a7944cf38a73d42f798231abc9fc09fbca519b3/tsn3/data/ALL/WHSXC09H3E8/SVC/997623/PAPAMY1610076CE.pdf Strony 146 i 147 opisują dwa rodzaje defrostu. Instrukcja do której się odnosisz MiG, czyli monoblok HP H 1f : https://tda.panasonic-europe-service.com/docs/2z65210db1z1z3eda5z656ez706466z26z5f005a82739257c70e9aa293a2f02024b84f9a51/tsn3/data/ALL/WHMDC05H3E5/SVC/991785/PAPAMY1709003CE.pdf Strona 123 faktycznie opisuje dwa rodzaje, ale mode 2 różni się od tego z T-CAP. Wygląda tak samo jak mode 1, tyle że jest dłuższy, a graniczna temperatura powrotu to 22 stopnie. Czyli trwa dłużej, bo sprężarka chodzi z mniejszą częstotliwością, ale nadal używany jest zład wody. W T-CAP sprężarka chodzi na max i pompa obiegowa się zatrzymuje. Pytanie który mode 2 ma HP H 3f, bo nie jest opisany żaden. W generacji F zarówno HP 3f jak i T-CAP mają ten sam mode 2, więc to chyba jest odpowiedź. W takim razie @dawplo najprawdopodobniej wprowadziłem cię w błąd, bo T-CAP K zapewne też będzie tak działał, chociaż dopóki się nie pojawi, to nie będzie wiadomo. Sytuacje może ratować defrost wodą z CWU, ale jak to w praktyce działa to nie wiem. Jeżeli ktoś na forum ma już HP K, to może coś napisze na ten temat, ale najpierw musiałoby się zrobić zimniej na zewnątrz.
-
Kochani natknąłem się na stary post użytkownika @Navy1 w którym pisze o defroście samą sprężarką w swoim HP 9kw 3f serii H (dwuwentylatorowa). Wg instrukcji obsługi ta pompa nie ma takiego trybu (deice mode 2) i powinna rozmrażać się tak jak inne jednostki HP przy użyciu grzałki (poniżej 27 stopni na powrocie). Czy ktoś może to potwierdzić/zaprzeczyć? Pytanie czemu Panasonic nie wspomina o tym w instrukcji? Może nowy T-CAP K będzie miał ten sam problem?
-
1) Nie sądzę, żeby ktokolwiek miał awarię z tego powodu. Nawet pompom trójfazowym przy zaniku jednej/dwóch faz nic się nie dzieje. 2) Ja tu nic niezwykłego nie słyszę, ale zostawiam temat dla bardziej doświadczonych.
-
1) Jeżeli to split, to nie ma to żadnego znaczenia, najwyżej trochę zmarzniesz przy dłuższej przerwie w dostawie. Jeżeli monoblok, to powinieneś mieć zamontowane zawory antyzamrożeniowe i zawór automatycznie dopuszczający wodę lub instalację zalaną glikolem. Wtedy też nic nie trzeba robić. 2) Nagraj filmik z działania to może ktoś z forum będzie w stanie ocenić dźwięki.
-
Realnie pompy jednofazowe nie biorą więcej niż 16A, a te polecane bezpieczniki rzędu 25A są bardzo mocno na wyrost. W Panasie tak jest, że np. serwisówka HP 9kw zakłada użycie bezpiecznika 25A, ale już Autodiagnostyka zaleca tylko 16A, bo maksymalny pobór tej pompy to 15,9A. A tyle to już większość instalacji udźwignie, chociaż wiadomo, że to jest pobór ciągły 24/7. Mnie ciekawi na ile realna jest cena tych jednostek, bo jak mój znajomy dostawał wyceny pomp różnych producentów rok temu, to Kaisai też tam był i różnice nie były duże, a na tej stronie swatt.pl model 8kw jest za 12200 przy realnej cenie Panasa 9kw ok. 18000. Z kolei jednostka 16kw za 15600 jest o 10000 tańsza niż T-CAP? To co my tu robimy w tym wątku Ta 16kw w ogóle jest ciekawa, moc ogromna, a pompa malutka. Czy ona czasem nie spędzi połowy czasu pracy na rozmrażaniu? Ciekawe.
-
Nie sprzedaję, tylko wcześniej pomagałem w wyborze znajomemu i mam jego pompę pod opieką. A że u niego wyszło dobrze, to będę zakładał u siebie. Najlepiej testować na innych Rozważałem chyba wszystkich jakkolwiek znanych producentów i wszystkie potencjalnie pasujące modele i pompy stały się moim hobby. Przynajmniej dopóki mi się nie znudzi A wiedza nt. Panasów jest akurat łatwo dostępna, bo do każdego modelu jest instrukcja serwisowa, która ma koło 300 stron i opisuje każdy aspekt działania. Stąd wiadomo jak działają defrosty itd. Do tego są też dokumenty ogólne dla wszystkich modeli, a to kolejne setki stron. Kaisai też udostępnia całą masę dokumentów https://kaisai.com/pl/split-arctic np. tabele wydajności. I tak jednostka 8kw o której pisałeś przy zasilaniu 35 i zewnętrznej -20 ma już tylko 4,71kw (nie jestem pewien co znaczy moc minimalna/moc normalna/moc maksymalna, zakładam że chodzi o modulacje?), co wcale nie jest jakimś złym wynikiem, bo nowe Panasy też dużo tracą (starsze modele były mocniejsze). Natomiast jednostka 3f 16kw w tych samych warunkach daje 8,16kw, więc dopiero ona byłaby odpowiednia dla domu @dawplo. Akurat wczoraj natknąłem się na film od klimatyzacjakatowice na yt, gdzie proponował klientowi T-CAP 9kw albo Rotenso 16kw (to chyba ta sama pompa co Kaisai), więc to nie tylko mój wymysł. Natomiast prawdziwe problemy pojawiają się przy grzejnikach, bo to wtedy większość pomp zaczyna nie domagać, jak jest zimno a trzeba pompować na grzejniki 50 stopni. Zobacz jak słabo wtedy radzą sobie te Kaisaie. Oczywiście jak komuś nie przeszkadzają grzałki albo mieszka w cieplejszej części Polski, to może śmiało montować cokolwiek i się nie przejmować. Srogich zim już może nie będzie nigdy, więc możliwe że dobieranie pomp na -20 stopni jest błędem i o tym można podyskutować, bo do -10 czy nawet -15 większość pomp radzi sobie świetnie, a podejrzewam że np. z częściami do takiego Kaisaia nie ma problemu. Pompy HT to jakieś relikty przeszłości, nie wiem po co one są jeszcze w sprzedaży. W ogóle pompy wysokotemperaturowe to tylko marketing. Seria L jest w stanie dać 75 stopni na wylocie, ale tylko do -7 na zewnątrz, czyli wtedy kiedy nie potrzeba. Przy -20 daje już tylko 55, czyli jak każdy inny Panas.
-
T-CAP K jest lepszy pod prawie każdym względem. Praca do -30 stopni vs -23. 8,8kw mocy przy -20 stopniach pomimo mniejszej sprężarki (lepsza modulacja) vs 7,3kw. Lepsze oprogramowanie np. ustawienie krzywej od -20 zamiast -15 jak to jest w serii H (irytujące), tryb efektywności (wolniejsze dochodzenie do zadanej temperatury co daje oszczędniejszą, mniej wrażliwą na defrosty pracę), możliwosć rozmrażania na zbiorniku CWU (nie wiem na ile przydatne, do przetestowania). Przewaga HP 3f to to że można go kupić I to pewnie z 5000 taniej. T-CAP K dopiero zacznie się pojawiać listopad/grudzień i z początku może być ciężko go dostać, niewykluczone że musiałbyś czekać do początku przyszłego roku. Decyzja należy do ciebie. Jeszcze odnośnie zamieszania z seriami H, J, K, L - to akurat w tym roku tak wygląda, bo seria K jeszcze nie zastąpiła reszty. Jak już kurz opadnie, to pewnie zostanie: HP K 3/5/7/9kw (wszystkie 1f) T-CAP K 9/12/16kw (1f lub 3f ale bez żadnych różnic w wydajności) L 5/7/9kw dla fanów propanu Będzie mniej zamieszania.
-
SCOP super, tylko mocy nie ma. Ale tu nie chodzi o jednostki tego typu. Jak ktoś ma OZC domu na poziomie 3, 4 czy 5kw i podłogówkę, to tak naprawdę wszystko jedno jaką pompę wybierze, każda sobie poradzi. A czy zużyje dodatkowo 100 czy 200 kwh na grzałkę to nie robi różnicy. Problem jest z domami takimi jak np. kolegi @dawplo z OZC rzędu 8-10kw. Do takiego domu z oferty Kaisai to trzeba dać 16kw jednostkę i już wcale tanio nie będzie. A jakby jeszcze miał grzejniki zamiast podłogi to nawet ta szesnastka by wymiękła. Jednowentylatorowe Panasy szału nie robią, a np. seria K jest mocowo dużo gorsza niż poprzednia J. To co za nimi przemawia to setki stron dokumentacji, popularność i takie fora jak to, gdzie ludzie chętnie pomogą z jakimikolwiek problemami. Tak to całą robotę robi T-CAP i ew. HP dwuwentylatorowe, bo to pompy na które konkurencja nie ma odpowiedzi. Takie LG mogłoby być dobrą alternatywą, tyle że instalatorzy nie chcą tego kijem dotykać. Mitsubishi i Daikin to w ogóle inna półka cenowa, więc ciężko porównać. I zostają same Kaisaie, Gree, Rotenso, Atlantici i podobne, które są po prostu słabe. I tak się powoli żyje na tej wsi nabijając kolejne setki stron wątku o Panasie T-CAP 1f i 3f to to samo, tyle tylko że do 1f musisz mieć bezpiecznik 32A, a to nie każda instalacja elektryczna udźwignie. WXC to wersja bez zbiornika CWU, AXC ma wbudowany zbiornik (all in one), poza tym niczym się nie różnią. KIT-WXC09K3E5 to 1f bez zbiornika KIT-WXC09K3E8 to 3f bez zbiornika KIT-AXC09KE5 to 1f all in one KIT-AXC09KE8 to 3f all in one
-
Który konkretnie model? Tym na które patrzę moc w niskich temperaturach spada niemal do 0.
-
To czemu Dimplex nie przepisze SCOP z dokumentacji LG, tylko wymyśla swoje? Czemu nie osiąga takiej samej klasy energetycznej, tylko ma o jeden + mniej? Czemu działa do -20, a LG do -25? Czemu osiąga temp. wody 50 przy zewnętrznej -20, skoro LG nie potrafi? Tyle pytań, a żadnych odpowiedzi. Akurat pompy LG wyglądają bardzo dobrze na papierze, ale np. w mojej okolicy nikt tego nie montuje. Wątek o LG na tym forum zaczął cncpompyciepla i mocno zachwalał, a półtora roku później pisał że to szrot i już nie sprzedaje i chyba jakiś inny instalator miał podobnie. Ostatni post w temacie LG był pół roku temu, a cały wątek to głównie problemy. Ten wątek ma 1000 stron i są to same kłótnie o durszlaki, grzałki i delty, a o awariach cisza. Jak znajdziesz jakąś realną alternatywę dla Panasa to daj znać, bo nie jeden kupiłby co innego, tylko nie ma co.
-
Z Panasem możesz zrobić tak samo i się niczym nie przejmować. Tak jak teraz nie przejmujesz się tym: SCOP – klimat chłodny, temperatura zasilania 35/55°C Dimplex LAK 14ITR - 3,4/2,33 T-CAP H 9kw - 4,08/3,2 To się wydaje aż niemożliwe. Wyobraź sobie jak tragiczne algorytmy pracy musi mieć ten Dimplex że ma aż tak żałosną wydajność. A my debatujemy nad jakąś głupią grzałką w Panasach Akurat w Panasach zmiany są kosmetyczne, te pompy od jakichś 10 lat niewiele się zmieniły. To czy defrost przebiega tak czy inaczej nie ma większego znaczenia dla przeciętnego użytkownika, raczej dla entuzjastów. I nie co roku, bo poprzednia seria J wyszła bodajże 3 lata temu. W tym roku wyszły dwie serie K i L dlatego, że L to pompa na propan. Poza tym pisałem już wcześniej o tym. To nie Panas jest taki zajebisty, tylko konkurencja taka beznadziejna. Jak się popatrzy na tabele wydajności niektórych pomp to aż się płakać chce. Już nie mówiąc o braku jakiejkolwiek dokumentacji, wsparcia itd. Panasonic ma wiele rzeczy do poprawy, ale ma to w dupie, bo reszta robi jeszcze gorszy chłam.
-
Tutaj pisał o tym michancia https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=7996231&viewfull=1#post7996231 Tutaj MiG opisywał jak oszukuje czujniki żeby tego uniknąć https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=7900483&highlight=deice#post7900483 To w ogóle nie dotyczy jednostek jednowentylatorowych. Zasada jest prosta - w T-CAP H i J jak mamy powrót poniżej 27 stopni, to defrost będzie kosztowny i długi, a jak równy 27 lub powyżej to będzie szybki i tani. W pozostałych pompach (oprócz serii L) poniżej 27 stopni jest tylko trochę drożej (bo załącza się grzałka), ale też szybko. I to jest duża zaleta nowego T-CAP względem starego. W serii L problem nie istnieje, defrosty zawsze idą tak samo szybko i zawsze bez grzałki.
-
Nie zasilania, tylko powrotu i właśnie o to chodzi. Temat wałkowany sto razy w tym wątku, nazywa się deice mode 2 i występuje w T-CAP H i J. Jeżeli pompa ma chodzić 24/7, to nie da się tego uniknąć przy podłogówce.
-
Niestety trafiłeś na instalatorów miłośników grzałek. HP K 9kw przy -20 daje zaledwie 5kw, więc odpada całkowicie. T-CAP H 9kw byłby dobry, ale niezbyt dobrze radzi sobie z podłogówką (przy niskiej temperaturze zasilania każdy defrost zje ok. 1kwh i potrwa minimum 15 minut). HP H 9kw 3f to dziwna pompa. Ma bardzo mocną sprężarkę (nawet mocniejszą niż T-CAP) przez co słabo moduluje, a jednocześnie przy -20 zaczyna wymiękać i pracuje tylko do -23. Raczej niepolecana, chociaż nie ma tego problemu z rozmrażaniem co T-CAP. Jeżeli możesz poczekać, to najlepiej pasowałby T-CAP K 9kw, ale dostępność dopiero od listopad/grudzień. To o wiele słabsza pompa niż starszy T-CAP (sprężarka 3kw vs 4,3kw), ale też ma stałą moc do -20 i odmraża się już normalnie. Jak się nie boisz monobloków, a boisz taktowania, to możesz pomyśleć nad serią L, ale to jest dopiero abominacja. Wyznaczanie strefy bezpieczeństwa wokół pompy, zakaz stosowania odpowietrzników automatycznych itp. Ludzie wymyślający regulacje dotyczące bezpieczeństwa pomp propanowych mocno popłynęli.
-
Domyślnie seria K robi defrosty na zbiorniku CWU, a nie na podłodze. Warunek to temperatura wody w zbiorniku nie niższa niż 40 stopni. Pytanie w którym momencie zapada decyzja o załączeniu grzałki? Bo po decyzji o defroście, kiedy zawór 3D zostaje dopiero przełączony na CWU, chwilkę zajmie zanim odczyt temperatury powrotu wzrośnie z podłogowego np. 25 stopni na ten z wężownicy powiedzmy 45. Jeżeli decyzja o grzałce zapada na początku, to ona i tak się załączy pomimo że powrót później wzrośnie do tych 45 stopni. I najważniejsze o ile spadnie temperatura w zbiorniku np. 200l po defroście? To ustawienie miałoby sens gdyby wziąć pod uwagę grzanie zbiornika tylko w tanich godzinach prądu, ale jak ma mocno ochładzać zbiornik, to niezbyt się to kalkuluje.
-
Tak, również w T-CAP (już nie ma deice mode 2). Ta głupota została poprawiona w serii L, tam temperaturą graniczną jest 7 stopni. Czemu seria K nie dostała tej poprawki to nie mam pojęcia, trzeba niestety wyłączać grzałkę w ukrytym menu, tyle że wg Panasonica powoduje to utratę gwarancji co jest jeszcze głupsze. Kumulacja głupoty jak w totku.
-
Obsługi po polsku https://tda.panasonic-europe-service.com/docs/2z64f89d76z1z3ce71z706cz706466z25z419a1ea86a2aaed5741c2a47bdd99b2e067d956a/tsn3/data/ALL/WHSDC07F3E5/OI/941748/WH-SDC07-16F_E_.pdf Serwisowa po angielsku https://tda.panasonic-europe-service.com/docs/2z64f89c96z1z3a7d0z656ez706466z26z46e96bba36665f61aa44b8e9f125c978f2254bb1/tsn3/data/ALL/WHSDC09F3E8/SVC/950684/PAPAMY1405035CE.pdf