Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Gepam

Użytkownicy
  • Liczba zawartości

    148
  • Rejestracja

  • Wygrane w rankingu

    1

Zawartość dodana przez Gepam

  1. Gepam

    Panasonic Aquarea

    Niestety tutaj nie pomogę, może tu na forum jest jakiś dział rekuperacji, zapytaj tam. Trudno powiedzieć, nie ma chyba żadnej oficjalnej definicji taktowania pompy ciepła. Ja przyjmuję, że taktowanie występuje wtedy, kiedy pompa nie jest w stanie zejść z mocą na tyle nisko, żeby utrzymać zadaną temperaturę zasilania i wyłącza sprężarkę, czyli moc minimalna pompy jest wyższa niż zapotrzebowanie domu. Nie oznacza to, że każda taka sytuacja jest zła, bo ważniejszy jest ostateczny stosunek załączeń sprężarki do godzin pracy i jeżeli w zimę pompa pracuje bez wyłączeń 24/7, to w ciepłe dni pewne taktowanie można dopuścić, bo stosunek czasu pracy do załączeń nie musi wynosić np. 10:1, wystarczy 2:1 albo nawet 1:1. Tym bardziej, że nawet niedowymiarowana pompa nie będzie w stanie pracować 24/7, bo w ciepły dzień zapotrzebowanie domu może wynosić np. 0,2kw i żadna pompa nie będzie w stanie zejść do tak niskiej mocy i będzie musiała taktować. Dlatego należy optymalnie dobrać punkt początku krzywej grzewczej. W małej pompie krzywa może zaczynać się np. od +15, w większej od +10, a w jakiejś przewymiarowanej np. od 0. Powyżej tej temperatury zewnętrznej pompa powinna pracować ze stałą temperaturą zasilania i być wyłączana przez termostat pokojowy. Myślę, że stąd się wziął ten mit, że za duża pompa będzie taktować - złe ustawianie krzywej.
  2. Gepam

    Panasonic Aquarea

    Na pewno wygląda ładnie i schludnie. Na papierze ten rekuperator ma niezbyt wysoką sprawność, 84% gdzie konkurencja podchodzi raczej pod 95, ale nie wiem, nie znam się. Poproś o wycenę oddzielnego rekuperatora jakąś inną firmę, bo wydaje mi się, że te 22 tysiące to trochę dużo, myślałem, że wyjdzie bliżej 15, zwłaszcza przy takim małym metrażu. Jak będzie dużo taniej, to może warto zrobić oddzielnie, one i tak ze sobą w żaden sposób nie współpracują.
  3. Gepam

    Panasonic Aquarea

    Wyliczenia instalatora wyglądają realnie. Seria K 5kw to dobra propozycja, w temperaturze -20 stopni generuje 4,1kw, więc spokojnie starczy na ten dom. Wersja 3kw to maleńka jednostka, daje tylko 2,5kw przy -20 a grzanie nią CWU trwałoby wieki. W czasie drogich godzin ogrzewanie zostaje wyłączone i podłoga powoli się wychładza, a kiedy nadchodzą tanie godziny, to dużo czasu zajmuje ponowne jej dogrzanie i za mała pompa zwyczajnie nie zdąży tego zrobić. Twoje zużycie prądu i tak będzie znikome, rzędu 1000 kwh rocznie, więc na tej akumulacji za dużo nie zaoszczędzisz o ile cokolwiek, bo pompa pracująca na wysokich obrotach w czasie tanich godzin będzie znacznie bardziej się szronić i jeżeli całkowicie nie wyłączysz grzałki, to zeżre ona jakiekolwiek oszczędności. Moim zdaniem lepiej puścić pompę 24/7 na minimalnej mocy, ale wersja 5kw nada się do jednego i drugiego, więc sama sobie pokombinujesz. Za duża pompa zużywa się wolniej, bo krócej pracuje. Trzeba tylko inaczej ustawić krzywą i pracę z termostatem pokojowym. Zbyt mała pompa szybciej się zużywa, bo musi pracować bez przerwy i częściej się szroni, co powoduje częste starty sprężarki i ciągłe załączanie przy tym grzałki (domyślnie włączonej). Grzanie CWU również zajmuje jej bardzo długo, co tylko pogarsza sytuację. Konieczność używania grzałek w niskich temperaturach sprawia, że zużywa też więcej prądu. Jednak w przypadku twojego domu za mała pompa jest niemożliwa, bo nawet HP 3kw przy współczesnych zimach ogarnie temat bez grzałek, a mniejszych pomp niż 3kw Panasonic nie ma Nawet T-CAP 9kw nie będzie ci taktować, zwłaszcza przy grzaniu tylko w nocnej taryfie. Taktowanie to tylko i wyłącznie kwestia ustawień sterownika, moc pompy nie ma tu większego znaczenia.
  4. Gepam

    Panasonic Aquarea

    Jakie OZC budynku? Oferta jest ok, pamiętaj tylko że seria L to monoblok, jeżeli w okolicy są problemy z dostawami prądu to jednak lepiej wziąć K.
  5. Gepam

    Panasonic Aquarea

    Może to ci w czymś pomoże: https://www.panasonicproclub.com/uploads/PL/certifications/Autodiagnostyka_2021_v3.pdf
  6. Gepam

    Panasonic Aquarea

    To naczynie to wyregulowane masz? Ile litrów instalacja?
  7. Gepam

    Panasonic Aquarea

    Tak wynika z instrukcji. Panasy mają dużo niższy SCOP dla DHW niż dla grzania domu temp 55 stopni, być może właśnie dlatego a może przez grzałkę, nie jestem pewien. Ktoś z service cloudem może potwierdzić/zaprzeczyć? Dla mnie to ma sens, bo chodzi o to, żeby CWU zagrzać jak najszybciej i wrócić do grzania domu, więc tu rozwiązanie Daikina jest conajmniej głupie. Co innego w lato.
  8. Gepam

    Panasonic Aquarea

    Jest różnica, bo taki Galmet on/off się nie zmoduluje, algorytmy ogrzewania CWU też na pewno są różne dla różnych producentów. Niekoniecznie niższy. J 7kw ma stała temperaturę wody na zasilaniu przy ogrzewaniu CWU (60 stopni lub 55 dla temp zewnętrznej <-10), więc przy mniejszej wężownicy szybciej zmoduluje i będzie dłużej pracowała na niższych Hz. To może ostatecznie dać wyższe COP, ale różnice raczej będą kosmetyczne, więc nie ma co sobie zawracać głowy. Co innego gdyby dało się zmienić temperature zasilania przy ogrzewaniu CWU, wtedy grzejąc do 45 st możnaby dać np. 50 na zasilaniu i większa wężownica byłaby przy tym dużo lepsza i faktycznie miała lepszy COP. A tak ogólnie najlepszy COP to zapewne mają zbiorniki dwupłaszczowe albo Solimpeksy z odwrotnym grzaniem, bo tam jak grzejemy CWU do 45 st to woda na wyjściu z pompy nigdy tych 60 stopni nie osiągnie. Co do kolegi MKM2700 moim zdaniem jeżeli zbiornik ma swoje lata, a na nowy masz jakieś dotacje czy coś to lepiej wymienić, ale tak za 100% ceny to bez sensu.
  9. Gepam

    Panasonic Aquarea

    https://www.panasonicproclub.com/uploads/PL/certifications/Autodiagnostyka_2021_v3.pdf Strona 5. To jest najnowsza wersja tego dokumentu i faktycznie nie ma już wzmianki o pojemności zbiornika i kilowatach pompy. Jest tylko podział 1/2 wentylatorowa. Starsza wersja wyglądała tak (również strona 5): https://www.panasonicproclub.com/uploads/PL/certifications/2020/PRO_Autodiagnostyka_Aquarea_2020_v7.pdf Panasonic w swoich dedykowanych zbiornikach PAW-TD20C1E5 i PAW-TD30C1E5 daje wężownicę 1,8m2, więc chyba wie co robi. Może jakieś oszukane te twoje 3,4m2? Co to za zbiornik?
  10. Gepam

    Panasonic Aquarea

    Pytanie o Panasa a wy mu podajecie dane dla Daikina i Galmeta Panasonic zaleca minimum 1,4m2 dla 200l i 1,8m2 dla 300l dla pomp poniżej 9kw. Jaką masz pojemność zbiornika?
  11. Gepam

    Panasonic Aquarea

    A czy w jednowentylatorowych poniżej -10 stopni zawsze włącza się grzałka, nawet jak powrót jest większy niż 27 stopni? Jeżeli tak to zastanawiam się co wychodzi ekonomiczniej przy takich mrozach - deice mode 2 (jego też nie da się uniknąć poniżej -10?) czy zład + grzałka.
  12. Gepam

    Panasonic Aquarea

    Kilka ciekawostek o nadchodzącej serii K: - HP 9kw przy -20 osiąga ledwie 5kw, seria J osiągała 6,2kw - TCAP K ma gorsze COP niż TCAP J, a przy -20 dużo gorszy (1,84 K vs 2,28 J) - deice mode 2 już nie istnieje w TCAP, odmraża się tak samo jak HP z grzałką, za to można włączyć opcję DHW Defrost i wtedy pompa będzie rozmrażać się wodą z bojlera - w trybie cichym można wybrać czy priorytetem jest cisza, czy moc (wtedy pompa stara się pracować cicho, ale jak potrzeba więcej mocy to dostarcza) - opcja efficiency powoduje powolne dochodzenie do temperatury zadanej zamiast pełnej mocy tak jak do tej pory (teraz to opcja comfort) - można podłączać zewnętrzne ciepłomierze/mierniki pobranej energii prosto do pompy (chyba jakieś dedykowane?) A seria L to same monobloki z elektroniką w jednostce wewnętrznej. Panasonic sprytnie połączył wady monobloka z wadami splita L ma za to jedną zajebistą rzecz - żeby podczas defrostu włączyła się grzałka temperatura powrotu musi spaść poniżej 7 stopni, a nie 27 jak w reszcie. Coś dla @MiG25
  13. Gepam

    Panasonic Aquarea

    Instalacja bez żadnych inhibitorów wytrzyma pewnie ze 100 lat, więc myślę, że mało kto się w to bawi.
  14. Gepam

    Panasonic Aquarea

    Seria H ma zakres krzywej od -15 do +15 stopni. Co się dzieje jak temperatura spadnie np. do -20? Rozumiem że trzeba wtedy zmieniać temp. wody ręcznie żeby nie zmarznąć? I drugie pytanie z tym związane - czy przez service cloud da się zmieniać ustawienia instalatora bez wyłączania pompy tak jak to ma miejsce przy wprowadzaniu zmian przez sterownik?
  15. Gepam

    Panasonic Aquarea

    Ile płacicie za coroczny przegląd?
  16. Gepam

    Panasonic Aquarea

    A co sądzisz o tym wykorzystaniu bufora? Czy nie lepiej byłoby go podłączyć np. tak? Albo Biawar produkuje bufory z korćcami góra/dół i wtedy wyglądałoby to tak: Zastanawiam się które rozwiązanie jest najlepsze. Trochę bez sensu kupić bufor 100l z czego 30l tylko stoi.
  17. Gepam

    Panasonic Aquarea

    Ta woda z góry i tak zostanie przepompowana w minutę, więc wydaje mi się, że to nie ma większego znaczenia. Chyba jednak ważniejsze jest, żeby nie walczyć z grawitacją i ulżyć obiegówce.
  18. Gepam

    Panasonic Aquarea

    Na powrocie oczywiście.
  19. Gepam

    Panasonic Aquarea

    Zastanawiam się nad tym ile wody z bufora wpiętego szeregowo faktycznie jest w obiegu. Czy to nie jest tak, że woda zaznaczona na rysunku na niebiesko tylko stoi i nic nie robi?
  20. Gepam

    Panasonic Aquarea

    Mój znajomy ma podobne zapotrzebowanie jak ty i zużycie ponad połowę mniejsze, więc coś tu się nie zgadza.
  21. Gepam

    Panasonic Aquarea

    A czy to normalne, że ciśnienie wody w instalacji spada kiedy obroty obiegówki rosną? W spoczynku pompa pokazuje 1,5 bara, podczas normalnej pracy obiegówki spada do 1,3 a przy max przepływie 45l/min spada do 1,1. Bufor równolegle.
  22. Gepam

    Panasonic Aquarea

    Chyba już się domyślam o co chodzi. Wydaje mi się, że sterownik kieruje się taką logiką: - jeżeli temperatura aktualna < temperatura zadana wtedy pompa załącza obiegówkę i sprężarkę - jeżeli temperatura aktualna = temperatura zadana wtedy pompa utrzymuje pracę obiegówki i sprężarki jeżeli akurat pracują! Jeżeli z jakiegokolwiek powodu przestaną pracować, np. pompa generuje za dużą moc, nie jest w stanie zmodulować i sprężarka się wyłączy, to pompa już jej nie włączy. - jeżeli temperatura aktualna > temperatura zadana wtedy obiegówka i sprężarka zostają wyłączone Tak jakby pompa stwierdzała, że skoro temperatura w domu jest równa zadanej, a sprężarka nie pracuje, to już nie ma sensu trzymać się histerezy i ją odpalać, tylko lepiej poczekać aż w domu się ochłodzi. Tyle tylko, że przy tym zapomina o pracującej obiegówce. Przy zewnętrznym termostacie to nie występuje, bo pompa nie wie jaka jest temperatura i ma tylko sygnał grzać albo nie grzać, więc ten stan pośredni nie występuje. Jeżeli ktoś pracuje z wewnętrznym termostatem i ma service clouda to bardzo proszę o potwierdzenie, np. @bocian_koh
  23. Gepam

    Panasonic Aquarea

    Przecież to kompletnie bez sensu. Po co pompować wodę która ma 23 stopnie. Na zewnętrznym sterowniku też tak jest? Obiegówka chodzi 24/7?
  24. Gepam

    Panasonic Aquarea

    Tak się robi reset, tylko nie chciałbym wykasować licznika sprężarki Niestety to nie jest moja pompa, tylko pomagam starszej osobie która jest nietechniczna. Nie ma modułu wifi, więc nie mogę jej na bieżąco monitorować, jestem u niego raz na tydzień/dwa i przy okazji zerkam, czy wszystko ok. Być może będę u niego dzisiaj, to spróbuję więcej potestować.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...