Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

tcic

Użytkownicy
  • Liczba zawartości

    205
  • Rejestracja

Zawartość dodana przez tcic

  1. Co kombinujesz? Nikt chyba jak zyje nie slyszal o klejeniu fundamentowych bloczkow betonowych. Dlaczego? 1. strata pieniedzy 2. Strata wytrzymalosci 3. Ogromne roznice w wymiarowaniu bloczkow, wiec kleju poszlaby kosmiczna ilosc (a spoiny moga miec najwyzej 2-3 mm). ....plus 100 innych powodow. Moze napisz dlaczego ten pomysl - a rozwiazanie znajdzie sie inne....
  2. Gagata - i masz juz odpowiedz. Mnie wychodzily zblizone wartosci co LUNATYKowi. (no, moze kociol przyjalem z nieco nizszej polki). Gaz ziemny jest OK. Ja za sama dzierzawe zbiornika musialbym placic 20% kosztow ogrzewania jakie ponosi LUNATYK. Teraz tylko kalkulator i odpowiedz gotowa.
  3. Sam kociol to tzw. pikus. Jest bardzo wazny, ale sam nic nie zrobi. Jak wejdziesz na strony powazniejszych producentow, to okaze sie, ze normalana tzw. kompletna kotlownia (zawoty, naczyni wzbiorcze, pompki, sterowniki, itp urzadzenia) to okazuje sie, ze wynik 10.000 PLN - nie jest wygorowana kwota + montaz. Do tego u mnie polozenie instalacji CO (robociazna + materialy + VAT+ kaloryfery) = 10.000 PLN Podlaczenie butli (projekt, przylacze) - 2000 PLN Pozostaja "drobiazgi" jak np: istalacja gazowa wewnetrzna, odbiory, kominiarze, itp. Dlatego moj szacunek 22.000 +/- 2000 (raczej +) nie jest pesymistyczny.
  4. Tak - staralem sie to policzyc. Istotnie prad jest najdrozszym nosnikiem i jesli bedziemy go pobierac non stop, tylko w I taryfie - moze byc naprawde drogo. Generalnie jest tak, ze prad w II taryfie jest mniej wiecej w cenie ogrzewania PROPANEM. Caly "wist" polega na tym, aby odpowiedziec sobie na podstawowe pytanie: czy jestem w stanie pobierac wg II taryfy wiecej niz 60% dziennego zapotrzebowania na energie elektryczna, bez uszczerbku na komforcie zycia. I ja ustalilem ze moge nawet ten wynik znacznie poprawic. Ciepla wode uzytkowa (CWU) bede ogrzewal ....pradem. Zaloze duzy zbiornik ok. 200-250 l, ktory bedzie wlaczal sie automatycznie tylko w godzinach "tanich (6-22 oraz 13-15). Przygotuje mi sie wtedy odpowiednia, dzienna porcja cieplej wody. Wykluczam uzywanie ogrzewaczy przeplywowych (pobor z I taryfy). A dzien w moim domu wyglad mniej wiecej tak: Klade sie spac - dorzucam do kominka. Ogrzewaja sie wszystkie pokoje (nie dogrzewaja sie lazienki i kuchnia - ale przeciez to praktycznie bez znaczenia w nocy - zawsze moge ustawic,ze maja sie grzac z II taryfy) Nad ranem, gdy kominek przygasa - wlacza sie ogrzewanie i na 6.30 mam dom supercieply (wszedzie - lazienki, kuchnia, ciepla woda - czyli pelen komfort). Wychodze do pracy - dorzucam do kominka. Od. 13-15 wlacz sie znow ogrzewanie (jesli trzeba) i dogrzewa pomieszczenia do odpowiedniej temperatury + dogrzewa ciela wode (jesli potrzeba). O 17.00 wracam z pracy i znow dorzucam kilka szczap do kominka - znow mam cieplo - pale w kominku do wieczora, itd, itd, itd. Dom mam pod miastem, miejsce na skladownie drewna mam. Dla mnie to najlepsze rozwiazanie.... Jesli Twoj tryb zycia jest pobobny - kominek + elektryka sprawdzi sie. Aha - w weekend mam rowniez tania taryfe (weekendowa) - wiec grzeje ile tylko mi sie podoba...
  5. Musisz spokojnie usiasc i policzyc. Ja liczylem i liczylem, az wyliczylem. Dla mojego domu ("kotlownia" w lazience) koszt instalacji gazowej + instalacja CO + Kociol + dodatkowe bajery (niestety kociol to tylko niewielki procent kosztow kotlowni) to ok. 22.000 PLN (+/- 2.000) - i chyba niestety + niz -. Naklady inwestycyjne konieczne do ogrzewania pradem to 4.000 PLN. ROZNICA: ok. 16.000 - 20.000 PLN. Dodatakowo koszty ogrzewania PROPANEM sa jednymi z najwyzszych. Stad jedynie sluszna decyzja o ogrzewaniu pradem + kominek. Ty odpowiedz sobie na pytanie (razem z instalatorem): 1. Ile musisz wlozyc w instalacje CO i kociol (razem ze wszystkimi, kosztownymi dodatkami - tzw. kompletna kotlownia). 2. czy masz miejsce na kotlownie (chyba masz). 3. W jakim stanie masz instalacje elektryczna w domu (czy nie potrzeba bedzie np. wymieniac glownego kabla zasilajacego budynek lub klasc nowej instajacji wewnetrznej). Wyjda Ci konkretne kwoty wyrazone w PLN. Od razu wyjasni Ci sie w glowie i to Ty powiesz instalatorowi czego chcesz, a nie on bedzie Ci "macil". Kazdy ma tendencje do twierdzenia, ze typ ogrzewania jaki sprzewdaje jest jedynie slusznym rozwiazaniem! Sorry - tak sie rozpisalem, bo ostatnio przerabiam dokladnie ten sam temat.
  6. I jeszcze jedno. Koszty inwestycji: Na moj dom (160 m kw), przy nowej instalacji elektrycznej - koszty inwestycji wyniosa: grzejniki konwektorowe dobrej fimy (np. Atlantic) - max, 3000PLN (ze sterowaniem) Zwiekszenie moc przylaczeniowej: 1000 PLN. Razem: max. 4000 PLN Ile kosztuje podlaczenie gazu - nie mam pojecia. Wiem tylko tyle, ze wiecej kosztowalaby mnie sama instalacja CO....
  7. Ja bede robil w swoim domu ogrzewanie elektryczne, ale: 1. nie mam gazu ziemnego. 2. mam do wyboru tylko gaz butli (propan), gdyz nie mam piwnicy lub kotlowni na skladowanie oleju opalowego. Mam nieduzy dom, o malych stratach cieplnych. Oto efekt moich przemyslen. Jesli mam od podstaw budowac system CO + dzierzawic butle z PORPANEM + kupowac i eksplowatowac kociol gazowy - TO WYBIERAM OGRZEWANIE ELEKTRYCZNE + kominek + DGP. Ale w Twoim przypadku (instalacje CO juz masz), sam kociol nie jest taki drogi, ale najwazniejsze: Gaz ziemny jest tani w eksploatacji - chyba wybralbym gaz. Nawet na pewno! A prad jest naprawde ciekawy - swietny i prosty w regulacji, sterylnie czysty, grzejniki bardzo efektowne, ....tylko troche drogi. Szczegolnie w I taryfie. [ Ta wiadomość była edytowana przez: tcic dnia 2003-02-10 15:02 ]
  8. Jeszcze jedno (moze naiwne) pytanie dot. wielkosci zasobnika. Jesli moja 4 osobowa rodzina bedzie pobierala dziennie "modelowe" 4x60l=240 l wody o tem. 40 stC. Jak dobrac wielkosc zbiornika? Czy lepiej mniejszy zbiornik i ogrzewac do wyzszej temperatury (np: 150L) + mieszanie z wieksza iloscia zimnej wody, czy lepiej wiekszy zbiornik i utrzymywac w nim temp. nizsza (np. 250L). A moze to "wsjo rawno" ?
  9. Polecam artykuly w Muratorze podsumowujace rozne systemy grzewcze. Moral z nich jest taki: Nalezy brac pod uwage nie tylko koszty eksplatacji, ale rowniez naklady inwestycyjne. JESLI DOM JEST MALY ORAZ MA MALE STRATY CIEPLNE - OGRZEWANIE ELEKTRYCZNE MOZE OKAZAC SIE OPLACALNE. I to jest fakt. Jesli do tego dolozymy np. ogrzewanie kominkowe - moze okazac sie, ze prad wyjdzie najtaniej (suma kosztow i nakladow inwestycyjnych). Moim zdaniem nie powinno sie odrzucac ogrzewania pradem. Niepredko (w malym domu) zwroca sie naklady inwestycyjne w kotlownie i CO. P.S. Ja oczywiscie planuje ogrzewac dom (2x80 mkw) kominkiem + DGP + ogrzewanie elektryczne KONWEKTOROWE liub PROMINNIKOWE oraz korzystac II taryfy. Nie chce zanudzac - ale taki uklad tez sie moze oplacac....(zalezy od stylu zycia, czasu pracy domownikow i strat cieplnych budynku) [ Ta wiadomość była edytowana przez: tcic dnia 2003-02-10 11:48 ]
  10. Bartt - masz racje w tej kwestii. Tez wlasnie siedzie nad tym tematem. Moj problem jest taki. Chce grzac wode (pradem) w nocnej taryfie (od 22-6.00) i od (13.00 - 15.00)i korzystac z niej w ciagu dnia. Znalazlem roznych producentow zasobnikow, ktorzy GWARANTUJA straty ciepla na poziomie: 0,3 st C/ godz. (np: atlantic-polska.pl) To swietny wynik, tylko czy naprawde realny. Niektorzy producenci twierdza, ze podgrzewacze nie musza stac w ogrzwanym pomieszczeniu i nie bedzie to mialo praktycznego wplywu na straty cieplne !!!!!! (SZOK = BAJKA). Tak wiec pytanie do praktykow: Jak to jest naprawde !
  11. Czy plan podlaczenia przez Ciebie centralnego ogrzewania zrodzil sie na skutek analizy WAD ogrzewnia kominkowego, czy tez jest to planowe dzialanie? Pytam, bo sam chce zrealizowac podobne przedsiewziecie (za 2 tygodnie ruszam) i ciekawi mnie temat ewentualnego "brudzenia scian" przez DGP. Mam zamiar wogole nie klasc instalacji CO (dogrzewanie elektryczne). Mam wrazenie, ze jesli kominek bedzie mial naturalna tendencje do "kopcenia", to bardzo szybko mnie zniecheci....
  12. Zbyszek - mysle, ze w takim pomieszczeniu biurowym, z takim wyposazeniem (szczegolnie czajnik bezprzewodowy (2-2,5 kW) - rachunki za zuzycie energii moga pochodzic w 50% za ogrzewania i w 50% za inne odbiorniki. Ten stosunek moze nawet byc bardziej niekorzystny dla pozostalych odbiornikow. Nie wiem (ciezko okreslic) o ile rachunek za energie elektryczna bylby nizszy w przypadku promiennikow... Tomek [ Ta wiadomość była edytowana przez: tcic dnia 2003-02-10 20:08 ]
  13. Nie mam 100% pewnosci, ale ze stron internetowych producentow promiennikow wyczytalem, ze promienniki rurkowe naleza do grupy promiennikow przemyslowych. Promieniowanie pochodzi z mocno skupionego zrodla i ma wieksze natezenie. W niektorych przypadkach (duzo silniejsze promieniowanie) tego typu promienniki sa wykorzystywane np. w warsztatch lakierniczych do suszenia powlok lakierniczych. Urzadzenia te wymagaja zabezpieczenia oczu przed szkodliwym wplywem promieniowania. Ale nie wykluczam oczywiscie sytuacji, ze podobna konstrukcje moga miec urzadzenia do domowego uzytku. Musza jednak miec odpowiedni atest. Nie wiem, czy te, ktore widziales sa przystosowane do "ciaglego przebywania w strefie promieniowania". Co do sprawnosci - jestem pewien, ze sa zrodlem silnego ciepla.
  14. Pojade zobaczyc te promienniki w Castoramie. I zabieram sie za testy porownawcze: promienniki - konwektory... Ale jesli estetyka promiennikow z Castoramy bedzie wyzsza - to punkt dla nich i szanse ich wykorzystania rosna.
  15. A co do silniejszych promiennikow. Byl kiedys taki watek: Promienniki a zdrowie. Ktos tam mowil, ze tylko te niskotempetarurowe nadaja sie do mieszkan, ze wzgledu na niski poziom promieniowania. Te silniejsze zle wplywaja na wzrok - mimo, iz swiatlo jest niewidoczne....
  16. ZBYCHU, caly czas mysle o takim tescie: Zakup jednego konwektora np. 600 W i sprawdzenie. Problem w tym, ze nie mam wiarygodnego srodowiska testowego a wyniki pomiarow beda obarczone duzym bledem. Testu nie mam co przeprowadzac w moim nowym domu - bo tam mam otwarta przestrzen i praktrycznie 2x80 m kw=160 m kw powierzchni. Moral bedzie zaden. Nawet nie zauwaze jego dzialania. Teraz mieszkam w bloku z normalnym CO. Moge wprawdzie jeden z kaloryferow zakrecic (np w najmniejszym pokoju), ale: 1. grzeja pomieszczenia z boku + przeplyw cieplego powietrza miedzy pokojami 2. grzeja rury pionow CO. Moral tez bedzie zaden. Jedyne co uzyskam to ewentualne poczucie komfortu cieplnego w pokoju o powierzchni ok. 10 m kw i ocene "rozkladu ciepla". Ale to juz stwierdzilem. Wiem jak grzeja promienniki, wiem jakie to uczucie. Inwestycja w rodzaj ogrzewania to jedna z najpowazniejszych decyzji inwestycyjnych. Promienniki sa bardzo malo popularne. Wiem jakie sa ich wady - podstawowa to estetyka. Wiem rowniez, ze lepiej zalozyc 2-3 mniejsze promienniki (o rozkladzie rownomiernym) niz jeden o wiekszej mocy (zwiekszone naklady inwestycyjne). Wiem rowniez, ze alternatywa moga byc konwektory. Ich estetyka jest na znacznie wyzszym poziome. Dostepnosc serwisu i czesci zaminnych znacznie wieksza. Sa rowniez DUUUUZO tansze. Z niektorych glosow na Forum wynika, ze rachunki za konwektory "mnie zjedza" w porownaniu z promiennikami. Ale nie ma nikogo, kto na 100% wie, ze tak bedzie!. Nikt nie powiedzial: "Mialem konwektory i placilem kwote X rocznie. Teraz mam promienniki i place kwote np:sad:X-20%)". Powiem tak - jesli rachunki za prad beda porownywalne - kupie konwektory. Jesli ogrzewanie promiennikami bedzie znaczenie tansze (min. 10%) - kupie promienniki. Jesli nie znajdzie sie nikt, kto uzywal obu tych rozwiazan poswiece sie i zrobie nastepujacy test: Kupie 1 promiennik (lub postaram sie pozyczyc od dystrybutora) i pozycze (lub kupie) na 2 dni konwektor. Oba bede wlaczal na 3 godz. Tempetarura poczatkowa bedzie identyczna. Sprawdze jaka max. temperature dadza mi oba rozwiazania. Test powtorze 3-krotnie - wlaczajac urzadzenia w roznej kolejnosci. Tylko szkoda, ze na taki test trzeba wydac prawie 1000 PLN. To bardzo duzo za ten kawalek wiedzy. Ale pomysle o odplatnym wypozyczeniu obu produktow. Jeden z nich zostanie przeze mnie kupiony na 100%, wiec dystrybutorzy nie powinni sie bac konkurencji (chyba, ze na starcie okaze sie, ze niektorzy za wszelka cene chca uniknac konfrontacji)!
  17. Ryszard1, nie widzialem tych promiennikow rurkowych, o ktorych piszesz, ale czy uwazasz, ze pod wzgledem estetycznym nadaja sie do zamontowania np: w salonie? Jesli tak - to warto je obejrzec. Pojade co Castoramy w poniedzialek i je zobacze...
  18. na moim terenie w takim ukladzie moglbys miec problemy z gryzoniami. Ja (po doswiadczeniach sasiada) - przykleilem styropian na sciane fundamentu i zainwestowalem w siatke i klej na wierzch. Balem sie, ze nornice zrobia sobie gniazda w nieoslonietym styropianie. Sasiad musial poprawiac ocieplenie po 3 sezonach, bo plyty styropianowe staly sie ulubionym siedliskiem nornic (mimo, ze byly przysypane ziemia).
  19. ciekawe pytanie. Sam mam Baasa, ale nie mam pojecia co z jego chlonieciem wody. Ale tak sobie mysle, ze gdyby chlonal wode, to rowniez musialby pekac na mrozie.... Wlasnie przedwczoraj robilem przeglad swojego dachu pod tym kontem i nie zauwazylem zadnych zniszczen po ostatnich mrozach i odwilzach....
  20. Zbyszek ma doswiadczenie z promiennikami i stwierdza stanowczo, ze 60W /mkw powinno sobodnie wystarczyc (taz ma wysokie mieszkanie w starym budownictwie), czyli na twoj 14 metrowy pokoj powinienes miec promiennik ok 850W, ale poniewaz takiego nie ma, to pewnie powinienes miec 2 pormienniki: 1x600 W oraz 1x300 W. Wtedy faktycznie sytuacja pewnie znacznie by sie poprawila. Ale z niecierpliwoscia czekamy na dalsze Twoje spostrzezenia. !!! Pozdrawiam Kurcze - zaczalem to znow przeliczac pod wzgledem inwestycyjnym. Inwestycja w ogrzanie Twojego 14 metrowego pokoju: 2 promienniki o tej mocy kosztuja: 525 PLN + 380 PLN + 65 PLN (programator)= 975 PLN 1 promiennik 1200 W + programator kosztuje: 800 PLN 1 konwektor 1000 W np. Atlantic kosztuje 281 PLN (z programatorem elektronicznym). I znow to samo pytanie: Po jakim czasie, i czy wogole, zwroci sie w kosztach ogrzewania pokoju o powierzchni 14 m kw roznica w cenie wynoszaca od 520 - prawie 700 PLN !!!!! I czy wogole jest mozliwosc odpowiedzi na to pytanie?
  21. Na ten temat dyskutowalem ze swoim kierownikiem budowy. Twierdzi, ze folie pokryta aluminium warto zastosowac. Juz ja kupilem i mam zamiar niedlugo ja klasc. Zobacze jak bedzie. Ale kogo pytam - kazdy zdecydowanie poleca (jesli tylko portfel nie zabrania)...
  22. Faktycznie - nareszcie w naszym watku zaczyna sie robic ciekawie i konkretnie. Tomgor, masz jakies namiary na polskiego producenta pomp ciepla? Nawet sie nie przymierzalem do tematu, bo z gory zakladalem, ze to "kosmiczna inwestycja" i w domu, ktory ma kilka kilowatow strat ciepla poprostu bez sensu. Ale jesli znalazloby sie rozwiazanie nie za kilkadziesiat tysiecy - moze warto sie temu przyjrzec. Na razie zakladam, ze ogrzewam kominkiem + DGP a jako uzupelnienie (i podrzymanie podczas wyjazdow) - ogrzewanie elektryczne (promienniki lub konwektory).
  23. OK, czyli podsumowujac Twoje doswiadczenie. 1. Jesli mieszkanie ma powyzej 2,5 m wysokosci potrzebne jest zastosowanie promiennikow sredniotemperaturowych, a te wystepuja w wersjach od mocy 1200W wzwyz. 2. Promiennikow musi byc duzo (ilosciowo), aby pokryc promieniowaniem powierzchnie miszkalna, gdyz zapewniaja ciepelko bardziej miejscowo. (i tu martwi mnie minimalna moc promiennikow sredniotemperaturowych oraz ewentualny koszt inwestycji) 3. Faktycznie wyglada na to, iz sa "sprawniejsze" od konwektorow i daja "milsze" uczucie ciepla. 4. Jakosc wykonania - najwyzej przecietna. Czy cos pominalem? Dzieki za informacje. A na koniec zasadnicze pytanie: Podobaja Ci sie te wynalaki? Kupilbys je jako zrodlo ogrzewania domu? Czy stales sie bardziej sceptyczny...
  24. Pedros - pytanie z "innej beczki". Twoje elektryczne ogrzewanie podlogowe ma tylko utrzymywac komfort cieplej podlogi, czy grzac rowniez pomieszczenie?
×
×
  • Dodaj nową pozycję...