k_pec

Spokojnie, najpierw trzeba sobie wszystko dokładnie przemyśleć, poukładać i zdecydować się na jakiejś konkretne rozwiązanie, a dobór wyposażenia to na końcu. Przy grzaniu czystym on-gridem bywa problem dobierania mocy z sieci, jeśli chwilowa moc z PV jest mniejsza od mocy grzałki plus pozostała autokonsumpcja. To się zwykle dzieje rano / wieczorem, kiedy PV generuje jeszcze małą moc albo w okresach zachmurzania, kiedy to moc generowana z PV mocno spada, nawet do 10% mocy max. Widać to dobrze na twoim obrazku. Obejściem tego problemu bywa dodatkowe, indywidualnie zrobione sterowanie grzałką, pozwalające jej na pracę z PV tylko wtedy, kiedy jest generowana wystarczająca moc z PV aby pokryć zapotrzebowanie grzałki i pozostałych aktywnych odbiorników. Ale nie jest to proste. Alternatywą może być sterowanie wymuszanie pracy grzałki w okresowych godzinach, ale dalej taka opcja jest wrażliwa na zachmurzenie. Dodatkowo, maksymalne moce generowane przez PV zmniejszają się w zależności od dnia w roku i licząc od przesilenia letniego zmniejszają się systematycznie w obu kierunkach, co dodatkowo komplikuje sprawę unikania pracy grzałki na miksie PV i sieci. Sytuację poprawia magazyn, lecz też w ograniczonym zakresie. Zaletą grzania on-gridem jest zaś to, że grzanie jest zawsze, więc ciepła woda też. Niezłym rozwiązaniem jest podział instalacji na on-grid ogólnego przeznaczenia i off grid z dedykowaną do grzania wody przetwornicą. Wtedy można mieć ciepłą wodę w zasadzie od marca do września / października tylko z PV. W pozostałych miesiącach można mieć dogrzewanie wody z PV wspomagające inny, podstawowy czynnik grzejący (woda, elektryczność, etc), Takie dogrzewanie w zimie to zwykle nic wielkiego - kilka, kilkanaście stopni, ale zawsze coś jest. Albo przełączać grzanie cw tylko na piec. No i mogą być jeszcze kombinacje z pompą ciepła. Nie mówiąc o solarach. I własnie od przemyślenia sytemu grzania cw bym zaczął.

@siggi&alka a może by tak zacząć od początku - on-grid/off-grid, ile kWp, jedna faza czy trzy fazy. falownik zwykły czy hybryda z magazynem, typ, czy może masz całkiem inne rozwiązanie? To wszystko może mieć wpływ na rozwiązanie grzania wody. Tak na początek - na podgrzanie 250l wody o 30 stopni potrzeba tak z 8.7 kWh netto, czyli nie licząc sprawności systemu grzania i wychładzania zbiornika. Brutto to może nawet jakieś 10kWh albo i więcej. W środku lata to pikuś, ale poza tym - niekoniecznie.

Jeden look i się rozjaśnia --> http://elektrownia.pb.edu.pl/ Układ E - W oraz pochodne to przede wszystkim możliwość zwiększenia autokonsupcji, co dużo ludzi z powodzeniem od dawna (czyli od wejścia net-billingu) robi. Konkretny rozkład, to pomijając możliwości techniczne rozłożenia paneli, można uzależnić od typowego profilu zużycia energii w gospodarstwie domowym, posiadania magazynu oraz od założonej ogólnej polityki, dla której PV się stawia. Oczywiście, każda instalacja jest indywidualna i dla każdej moce na kierunkach oraz układ paneli będzie w ogólności inny, dopasowany do indywidualnych potrzeb.

Przynajmniej pięć. Nie wiem, jak masz to wymierzone, ale jeśli "tak mniej więcej" to założyłbym nawet 70 metrów. Czy jeden string czy dwa to tu bez znaczenia, bo i tak w każdym stringu byłoby max jakieś 12A, czyli tyle, ile może przyjąć wybrany falownik na jedno wejście. Ale, dla 20 paneli w stringu, przy temperaturze na zewnątrz -25ºC, Voc przekraczałoby 1000V, więc dopuszczalne napięcie wejściowe falownika. Ja bym nie ryzykował. Falowniki generalnie potrafią tolerować zbyt duże prądy na wejściu, ale przekroczenie napięcia potrafi je natychmiast uziemiać. Odgromówka (uziomy, rozłącznik p.poż (ręczny / automat), okablowanie, klasa i jakość SPD), minimalizacja strat napięcia na połączeniu falownik licznik (tablica rozdzielcza), dodatkowy licznik dla falownika. Pomyśl też o wyposażeniu przeciwpożarowym dla pomieszczenia falownika i magazynu - gaśnice do gaszenia elektroniki i elektryki o odpowiedniej pojemności, ewentualnie automat gaśniczy i monitoring przeciwpożarowy z powiadamianiem. W on-gridzie nie ma znaczenia wydajność magazynu / falownika na poszczególnych fazach, bo działa bilansowanie międzyfazowe. Ale dla pracy jako UPS, wtedy tak, wydajność na fazach miewa znaczenie. Warto przedyskutować możliwości przeciwdziałania przez falownik zbyt dużym napięciom sieci (wzrost > 253V) - generacja mocy biernej w funkcji napięcia sieci, ograniczanie produkcji w zależności od napięcia sieci cay zero-eksport.

Typowo magazyn umieszcza się jak najbliżej falownika. Jeśli to ma być instalacja on-grid, to i tak będziesz potrzebował projektu i wykonawstwa podbitego przez osobę ze stosownymi uprawnieniami. W takim przypadku, uwzględniając dodatkowo, że jesteś laikiem w temacie elektryki i PV, moja rada jest taka - weź projektanta PV albo elektryka znającego tematykę PV żeby ci wszystko zaplanowali, rozrysowali i dobrali odpowiednie materiały i aparaturę elektryczną. Możesz mieć wtedy duża pewność, że instalacja będzie OK. A sam, zanim nauczysz się PV, poznasz wszelkie istotne niuanse - dużo wody w Wiśle upłynie. A z zabezpieczeniami, odgromówką, instalacjami wyrównawczymi czy przeciworażeniowymi, połączeniem falownik - licznik żartów nie ma. Przy off-gridzie możesz rzeźbić sam, bo ryzykujesz tylko na własnym podwórku. Ale przy takiej instalacji i tak wziąłbym projektanta. Przekroje kabli można policzyć samemu, dzięki tablicom albo kalkulatorom, np. --> https://photovoltaic-software.com/solar-tools/voltage-drop-calculator-dc-ac

Może, a nawet są takie ZE, które żądają tego typu rozwiązania przy rozbudowach PV, integrującego dwa lub więcej falowników różnych producentów. Przy falownikach jednego producenta muszą one wtedy mieć odpowiednią konfigurację wewnętrzna, realizująca te same funkcje co integrator. Inaczej mówiąc - dostępny dla pracowników ZE port RS-485 z protokołem SUNSPEC. Obecnie zależne jest to od operatora. Przykładowo --> ENEA ---> https://www.operator.enea.pl/uploads-ev2/Operator/us%C5%82ugidystrybucyjne/iriesd/iriesd_ened_ka_21_2021_1.2..pdf - punkt 9.1.1...

Co prawda produkcja zimowa jest ułamkiem letniej, ale ludzie potrafią wykorzystywać nawet taki ułamek w określonych sytuacjach, głównie rzy off-ach. Do tego przestawienie na zimę paneli "na pion" minimalizuje problemy ze śniegiem u tych, którzy nie maja bi-facjali. Dedykowany do grzania wody off-grid potrafi nawet w zimie podgrzewać wodę o te kilka, a czasami to i kilkanaście stopni, co przy odpowiedniej konfiguracji cwu daje konkretne oszczędności. A jak wiadomo, każdy zaoszczędzony dolar się liczy...

I myślę, że będzie tylko gorzej wraz ze wzrostem nasycenia samochodami elektrycznymi i innymi prądożerczymi urządzeniami. oraz kolejnymi on-gridami. Tyle, że w określonych sytuacjach to nie tyko problem traf może być, ale również archaicznych linii dosyłowych. Idą duże wyzwania dla ZE. Jak to w Polsce. Ja znam przypadek chłopa, który nie zgadzał się, aby pług odśnieżający polną drogę leżącą wzdłuż jego pola zrzucał śnieg na to pole. Ale tu na szczęście "zpionizowali" gościa.

Dowolny kalkulator solarny da ci na to odpowiedź, choćby ten z linku powyżej.. Tylko miej na uwadze, że optymalny kąt dla KAŻDEGO dnia będzie trochę inny. I teraz wszystko zależy od tego, czy ten "optymalny" kąt to ma być "na cały rok", "na lato" czy "na zimę" albo jakoś, "inaczej", czy do instalacji stałej, czy do trackera jedno-, albo dwu-osiowego. Bo przykładowo, dla stałej instalacji całorocznej to optymalny kat jest w okolicach trzydziestu kilku stopni,dla lata to kilkanaście stopni, a dla zimy to 60...80 stopni może być.

W końcu zakres regulacji na odczepach zawsze jest ograniczony, moc przenoszona też, A za dużo obniżać przecież nie można (po to by, PV-ki mogły eksportować) , bo w nocy mogłoby spadać poniżej dolnego limitu. Chyba, że jakieś trafa z automatyką, o ile są dostępne za pieniądze nie-kosmiczne. Zapewne, w określonych sytuacjach wymiana trafa jest / byłaby uzasadniona z punktu widzenia on-gridów (a nie zwykłych użytkowników), ale ja zawsze stoję na stanowisku - chcesz eksportować - zapłać za wymianę trafa. Może to pomoże, może nie, ale przynajmniej nie obciążani byliby zwykli użytkownicy (ci bez PV i z off-ami).

No bo są dwukierunkowe. Problemem zaś w oddawaniu mocy na stronę SN jest stałość napięcia po stronie SN. Dlatego, aby takie trafo mogło elastycznie wysyłać energię na stronę SN potrzebna jest automatyka w zakresie dopasowywania przekładni, czyli regulacji na odczepach. A tak, to przechodzą tylko mniejsze czy większe ilości energii w zależności od bieżącego napięcia na stronie SN.

Jeszcze gwoli uściślenia: Dla panelu niskonapięciowego (Vmp=15...18V) można stosować zarówno regulator PWM, jak i MPPT - w zasadzie bez różnicy w sprawności. Więc generalnie używany w takich przypadkach jest PWM, jako rozwiązanie znacznie tańsze od MPPT. Dla paneli o dużej mocy, mających napięcia Vmp w okolicach trzydziestu kilku, czterdziestu kilku wolt, wskazane jest stosowanie regulatora MPPT. Przy dużej różnicy napięć panel - aku (typ. 20...30V) używając regulator PWM można skorzystać jedynie z części mocy panelu (powiedzmy 20...40%). Nie problem, kiedy jest środek lata i pełne słońca - energii i tak jest w bród. Ale jeśli aura jest nieprzyjazna czy jest się w okolicach jesieni może być szkoda energii, której nie da się wykorzystać. A masz zastrzeżenie producenta, że nie można pompować deszczówki taką pompą? Zapewne nie A poważniej - deszczówka deszczówce nierówna - w końcu wiele od tego w jakim terenie kondensowały chmury i co jest u ciebie w powietrzu. W końcu w skrajnym przypadku mogą padać nawet aby albo jakieś skorupiaki. Ale nie sądzę, żeby deszczówka załatwiła ci pompę. Zresztą, jak się obawiasz, możesz dać jakiś najprostszy filtr do wody i po sprawie powinno w ogóle być. A niezależnie poszukaj na innych forach, może znajdziesz gdzieś tematy o deszczówce. Dla mnie to już przerost formy nad treścią, jak to się mówi. Chyba, że miałbyś w planach skorzystanie z tych 230V AC do innych celów. Ale to instalacja zaczyna się rozrastać, choćby o zabezpieczenia przeciwporażeniowe, odgromowe itp. Inna bajka.... .

Czyli pobór prądu z 12V to około 5A. Pytanie tylko, o ile więcej potrzebuje taka pompka do startu, bo zwykle potrzebują więcej - zależnie od pompki od trochę więcej do kilku razy więcej. To kwestia istotna przy najprostszym rozwiązaniu, kiedy pompka zasilana byłaby wprost z panelu z Ump w okolicach 15V i prądzie Imp w okolicach kilku....dziesięciu amper. Ewidentny plus - taniość rozwiązania, zaś ewidentny minus to to, że podlewanie byłoby możliwe tylko, kiedy świeci słońce, i to dobrze. Wiec raczej trzeba dać jakiś mały akumulator, żeby uniezależnić się od słońca, jego kaprysów i kaprysów pompki. Pompka pobierałaby przez godzinę pracy jakieś 5Ah, więc tyle co nic, co znaczy, że mógłby być jakikolwiek aku, choćby typowy samochodowy 40...60Ah.To by dało około 4...6 cykli pracy pompki bez zajeżdżania go, czyli rozładowywania poniżej połowy pojemności, tudzież bez żadnego doładowywania w międzyczasie. Tu uwaga - aby nie niszczyć za szybko aku kwasowago powinien on być zasadniczo doładowywany do pełna po każdym cyklu rozładowywania, nawet po zużyciu 5Ah Na doładowanie i pompkę albo ekonomicznie jakiś mały, niskonapięciowy (Ump~15V) panel w okolicach 100...150Wp plus regulator PWM, albo na bogato panel 200...300...400Wp z regulatorem MPPT, aby móc sobie zasilać coś tam jeszcze, np. jakieś małe oświetlenie.

W kwestii zaśnieżenia możesz rozważyć użycie bifaciali. Zyski niewiele większe, ale za to zimą można mieć mniej kłopotu z zaśnieżeniem. Bifacial, nawet jak mu zasypie górę, to przy takiej wiacie będzie sobie produkował trochę mocy na świetle rozproszonym i podgrzewając się mogą całkiem rozpuszczać śnieg albo ułatwią jego usunięcie mechaniczne. .

No, ale przy obecnych warunkach eksploatacji PV to oszczędności na autokonsumpcji (zarówno tej bezpośredniej, jak i pochodzącej z bilansowania godzinowego) są znacznym przyczynkiem zwrotu z inwestycji. Dodatkowo warto pomyśleć o magazynie potrafiącym znacznie podnieść autokunsupcję. I to tym większej wadze, czym droższa będzie kupowana kWh (z kosztami dystrybucji). Druga sprawa to eksport - on też dodaje swoje, nawet pomimo niskich cen. Ale tu warto nastawiać się na dużą instalację. I dopiero te dwa elementy będą ważyć na zyskowności. Sens jak najbardziej wg mnie ma, tylko, że tu problemem dla mnie jest sama produkcja z PV, która jest, ogólnie rzecz ujmując, nieprzewidywalna godzinowo. Główne powody to: Nieprzewidywalność pogody (zachmurzenia całkowite, przejściowe, inne czynniki klimatyczne...) ograniczające czasowo produkcję godzinową. Przeciążenie sieci z uwagi na ilość instalacji PV i innych OZE w najbliższej okolicy wyłączające falowniki. Bywają sytuację, że falowniki stoją cały dzień, bywają, że w kółko włączają się i wyłączają. I to oczywiście też jest słabo przewidywalne, zwłaszcza w długim okresie. Oczywiście, można z tym walczyć mając odpowiednio zaawansowane falowniki, instalacje hybrydowe, czy wyposażając się w dynamiczne obciążenia. Ale nie zawsze te sposoby działają. To dodatkowe czynniki, które trzeba uwzględnić przy szacunkach, takich jak twoje. Tak jest. Nie płaci się ani za zbilansowaną kWh, ani za dystrybucje zbilansowanego poboru. Tu taka uwaga, która także być może istotna dla twoich szacunków - aby to pięknie grało, moc generowanej energii z falownika powinna być większa niż chwilowe zapotrzebowanie odbiorników. To samo z magazynem energii. Nie problem oczywiście w lato, kiedy mocy generowanej jest zwykle w bród, ale w okresach przejściowych. Inaczej mówiąc - jak długo PV ma starać się zasilać dom w jak największym stopniu (idealnie w 100%). I ostatnia uwaga na koniec, też istotna - moc paneli podawana jest dla warunków STC, praktycznie nie występujących w warunkach rzeczywistych, poza krótkimi, wyjątkowymi sytuacjami. Bliższe prawdy są uzyski wg warunków NOCT. To istotne, bo mówimy o różnicy nawet kilkunastu procent, co znacznie wpływać może na zyskowność.

Dodam czynnik, o którym prawie nikt nie mówi, a potrafiący znacznie różnicować produkcję rok do roku czy miesiąc do miesiąca, czyli warunki pogodowe. Tu mogą być różnice kilkunastoprocentowe, a nawet w skrajnych przypadkach wyższe. Powodują one dodatkowo brak skutecznego porównywania uzysków instalacji z różnych regionów kraju.

I po co zadawać retoryczne pytanie, kiedy wystarczy dokładnie przeczytać umowę ze swoim dostawcą energii oraz jego regulaminy.

Równie dobrze możesz jeszcze dodać straty na Rw cel, ale podobnie do strat na okablowaniu, to są one zwykle pomijalne w stosunku do strat na falowniku. Nota bene - jeśli są widoczne istotne straty napięć na okablowaniu magazynu, to znaczy, że najprawdopodobniej z okablowaniem, klemami, złączami może być coś nie halo. Ale to też przy bardzo dużych prądach czerpanych z magazynu, a nie przy kilkuset watach na obciążeniu. No tak, te kilkadziesiąt wat zwykle falowniki biorą na własne potrzeby. W końcu cała ta ich elektronika plus komunikacja z BMS-ami na magazynach musi być z czegoś zasilana, zwlaszcza, jak pracują.

A jak 4 x 16 nie wystarczy...? Chcesz "bez papierka" - przy off-ie twoja wola. Ale, nie znasz się w ogóle na temacie elektryki, a chcesz postawić dość duży system, więc może być różnie. Już nie zależnie od tego, że jeśli masz ubezpieczenie chałupy, to jakby co, bez papierków może być problemowo w razie czego. Do tego długoletnie gwarancje na panele czy falowniki wymagają typowo sygnatury osoby z uprawnieniami. I jeszcze instalacje odgromowe, przeciwporażeniowe, wyrównawcza, Więc moja rada jest taka - wziąć elektryka z doświadczeniem w PV albo projektanta od PV - niech wszystko policzy, wstawi tam, gdzie potrzeba, odpowiednią aparaturę elektryczną i dadzą papierek z pieczątką. Naprawdę zaoszczędzisz czasu i unikniesz problemów po budowie, bo zawsze są, jeśli ktoś pierwszy raz buduje PV z zerową wiedzą. A problemy są z tego, że nie znasz wszystkich niuansów takiej instalacji, więc nie o wszystko się zapytasz - a z kolei odpowiadający nie o wszystkim istotnym napiszą, bo się nie zapytasz. O kółko się zamyka. Taki człowiek to nie byłyby koszty powalające na kolana przy takiej inwestycji, a ilość korzyści tego nie do przecenienia. I tak na marginesie, co do przekrojów i typu okablowania - o typie zastosowanego kabla decyduje głównie jego przeznaczenie (DC czy AC) i rodzaj montażu, a o przekrojach założone poziomy strat napięcia / mocy na okablowaniu oraz realne długości takich tras kablowych. I od tego są m.in. kalkulatory - np. --> https://photovoltaic-software.com/solar-tools/voltage-drop-calculator-dc-ac. Ale kalkulator tylko liczy - dane wejściowe trzeba podać samemu. Nowoczesny magazyn, zwłaszcza na LFP, to też trochę niuansów, żeby to dobrze i długo sprawnie działało. Ale to już można ogarnąć samemu.

Straty procesu ładowania to zwykle pojedyncze procenty, Przy rozładowaniu sprawne aku praktycznie oddaje tylko energię. Więc to nie tu masz straty. Straty przy pracy na magazynie to więc głównie energia potrzebna na działanie falownika plus sprawność samego procesu konwersji DC/AC. Falownik do działania musi swoje wziąć (powinno być w dokumentacji), co odbija się też na sprawności konwersji - sprawność będzie malała przy niskich mocach wyjściowych - i to dla niektórych pudeł dość znacznie. Ponieważ w nocy masz niziutkie pobory mocy w stosunku do mocy falownika (żeby nie powiedzieć - żadne), stąd i mała sprawność generacji 230V AC, sięgająca 75%. Takie życie elektroniki.

No to póki co masz dobrą sytuację z siecią. Oby tak dalej...

Coś nie możemy się dogadać. W temacie rozliczeń zapominasz o liczniku, skupiasz się jedynie na danych od operatora pokazujących bilansowanie międzyfazowe. Tylko one cię interesują. I zamknijmy na razie ten temat, przynajmniej, jak napisał @Patatay, do pierwszego rozliczenia. A tak z innej beczki - masz sporą moc zainstalowaną, a jak wygląda sprawa napięć sieci - daleko masz do 253 V?

Tak. Mając arkusze kalkulacyjne można sobie kontrolować poprawność bilingowania oraz poprawność wystawiania faktury. Tak. Pamiętaj - w net-bilingu licznik jest tylko źródłem danych dla systemu bilingowego operatora, który to system nalicza należności.

Wygląda, że dalej coś nie kumasz ze sposobu rozliczeń. A na obrazku jest wszystko jak na dłoni dla tego dnia - ile pobrałeś (wskazanie licznika A+ = 15.174kWh), czyli pierwszy obrazek od góry, ile wyeksportowałeś (wskazanie licznika A- = 52.344kWh) czyli obrazek środkowy oraz jak wygląda sytuacja po bilansowaniu godzinowym (to już wynik działania system bilingowego) czyli dolny obrazek. I teraz możesz sobie zobaczyć, jak wyglądała sytuacja w każdej godzinie działania PV, powiedzmy: godzina 7.pobrano 0 kWh wykeksportowano ~ -0.6kWh bilans godzinowy ~ - 0.6kWh [*]godzina 16. pobrano 1.2 kWh wykeksportowano ~ -2.6kWh bilans godzinowy ~ - 1.4 kWh Jak dla mnie wszystko się tu zgadza i wygląda dość prawdopodobnie jeśli chodzi o zużycia i produkcję, nawet biorąc pod uwagę, że to tylko szacunki z uwagi na niedokładność wykresów. Najlepsze dane są z arkuszy kalkulacyjnych udostępnianych przez operatorów. Srawdź, czy twój operator je udostępnia. W każdym bądź razie to jest dla ciebie podstawa do rozliczeń. Tyle odnośnie bilansowania godzinowego, które będzie stanowiło o naliczaniu rachunku i mam nadzieję, że przybliża cię to do zrozumienia mechanizmu. Natomiast pozostaje kwestia rozbieżności wskazań falownika i licznika na eksporcie - i to wygląda na zagadkę w dalszym ciągu nie rozwiązaną.

Tłumaczymy Ci cały czas, że bilansowanie następuje w systemie bilingowym operatora - to system bilingowy, na podstawie cogodzinnych danych z licznika dokonuje bilansowania. Więc wskazania licznika będą się różnić od danych po bilingowaniu - inaczej mówiąc po blilingowaniu ma się typowo taką samą wartość poboru jak na liczniku, kiedy PV nie pracuje oraz mniejszą niż na liczniku, kiedy PV pracuje. Musisz dotrzeć do tych danych u swojego operatora, który powinien je udostępniać - wtedy zobaczyłbyś to na własne oczy. Bilingowanie ujawni się to też zbiorczo na fakturze za dany okres rozliczeniowy. Natomiast co do głównego problemu, czyli dużej rozbieżności pomiędzy wskazaniami produkcji falownika, a zarejestrowanym przez licznik eksportem, to tu wypadałoby najpierw określić, jakie masz rzeczywiste zużycie dzienne - czyli wyłączyć na dzień falownik i spisać zużycie godzinowe w dzień.