Tomek_13lv

Elfir jeżeli jest tak jak piszesz to uratowało by mi to życie. Nikt nie kupi ode mnie drugiej części tego bliźniaka jak nie będzie mógł kupić udziałów w budynku i gruncie a to się może udać tylko przy ustanowieniu samodzielności lokalu. Czyli 1 budynek = 1 lokal Ale zobacz na to - to mnie tak podłamało dlatego założyłem ten post. https://www.rp.pl/nieruchomosci/art9155981-nie-bedzie-odrebnej-wlasnosci-w-budynkach-jednorodzinnych-w-zabudowie-blizniaczej-wyrok-wsa-w-gdansku

Elfir, dziękuję za głos. Niestety mam pozwolenie na budowę na budowę dwóch budynków jednorodzinnych w zabudowie bliźniaczej. Identyczne parametry mam na WZ - dwa domy jednorodzinne z dylatacją. Chętnie bym to zmienił na jeden dom dwulokalowy ale już na tym etapie nie mogę. Czy ktoś jeszcze z Was spotkał się z przypadkiem samodzielności lokalu i udziałach w działce przy dwóch domach w zabudowie bliźniaczej ?

Dzień dobry, Czy ktoś z Was ustanawiał samodzielność lokalu w bliźniaku ? Chodzi mi o sytuację gdzie mamy 2 domy jednorodzinne w zabudowie bliźniaczej (czyli dwa oddzielne budynki z dylatacją) na jednej wspólnej działce. Nie mogę podzielić działki geodezyjnie (względy prawne do wyprostowania) i jestem zmuszony poszukać innego rozwiązania -czyli podział z wyodrębnioną samodzielnością lokalu oraz udziały we wspólnym gruncie z określeniem sposobu korzystania ze wspólnej działki (czyli że ogródek po lewej stronie jest tylko do niego wykorzystania a ten po prawej do sąsiada). Wiem że w dwulokalowym budynku to standard - robi się tu podział notarialny gruntu bo tu w projekcie budynek A i budynek B czyli samodzielne lokale. Natomiast przy bliźniaku są 2 oddzielne domy. Na 100% można w każdym domu bliźniaka wydzielić max 2 lokale. Ale czy da się w jednym domu bliźniaka wydzielić tylko jeden lokal ? Czyli jedna część bliźniaka = 1 lokal ? Czy ktoś coś takiego praktykował i ma doświadczenie? Jeżeli nie wyodrębnię samodzielności lokalu dla każdej z części działka podobno nie będzie możliwa do podzielenia notarialnego z tymi udziałami a to oznacza że żaden bank nie da nam kredytu na takie nieruchomości bo wtedy mają dwa oddzielne domy na wspólnej działce i do kredytu muszą przystąpić dwie rodziny bo budynku/ lokale nie są samodzielne

Dzień dobry, Czy ktoś z Was przerabiał opłatę adiacencką ? Buduje bliźniaka i będzie dzielił działkę na dwie równe aby każdy dom miał swoją KW. Czy lepiej podzielić działkę przed budową czy po zakończeniu budowy aby nie płacić tej daniny adiacenckiej? Dodam że tu nie ma żadnego połączenie i nie będzie mediów z miasta. Mam swoją studnie i szambo i na razie po podziale działki nic się nie zmieni.., kiedy miasto tak w ogóle nalicza ten podatek od wzrostu nieruchomości ?? Boję się że jak wybuduje dom i wszystko podłączę i wtedy podzielę działkę to jest wartość wzrośnie dwukrotnie - czy oni mogą mnie wtedy opodatkować to ustawowe 50% od wzrostu wartości ?? Czy też to dotyczy tylko działek rolnych które są dzielone i sprzedawane na budowlane ? Dzięki za podpowiedź

Dziękuję za Pana opinie. Poproszę innych o wypowiedź opartą o legislację oraz własne doświadczenie. Z góry dziękuję za podzielenie się tym na forum. Myślę, że temat może być interesujący dla wielu innych użytkowników tego forum;)

Szanowni, Odbiegamy od tematu. Wątek nie dotyczy WZ. W jednym zdaniu zamykając temat WZ. Jest do tego interpretacją prawna i orzecznictwo sądu. Ja nie budujcie hali magazynowej tylko mam WZ na dwa domy jednorodzinne w zabudowie bliźniaczej. To czy one powstaną na jednej wspólnej działce czy dwóch to nie ma znaczenia dla urzędu - serio jestem pewnie, sprawdziłem to;) Muszę jedynie dla każdej z wydzielonych działek spełnić wskaźnik zabudowy, biologiczny, nieprzekraczalną linię zabudowy. Ale i tak dziękuję za wnikliwość i czujność. Zamykamy temat WZ i wracamy do TEMATU TEGO WĄTKU Dla osób które nie czytały założonego przeze mnie wątku pytanie brzmi: Czy przesunięcie budynku o 49 cm bez zwiększenia obszaru oddziaływania obiektu poza działkę jest zmianą istotną czy też zmianą nie istotną Waszym zdaniem? Na pewno ktoś przechodził przez podobny temat prośba o opnie. Z góry bardzo dziękuję. Z tego co słusznie zauważył Kaizen, Art. 36a.: to projektant dokonuje kwalifikacji zamierzonego odstąpienia od zatwierdzonego projektu zagospodarowania działki. Rozmawiałem z projektantem - on twierdzi, że budynek oddziaływuje teraz na 4 sąsiednie działki, te osoby nie wniosły sprzeciwu do mojego pozwolenia na budowę. Po przesunięciu budynku o 49 cm nadal oddziaływanie jest identyczne bo te te 4 same działki. On oczywiście zrobi nowy PZP i się pod tym podpisze. Ale mam obawy czy przy odbiorze inspektor nadzoru nie zakwalifikuje tego jako zmianą istotna z obowiązkiem pozwolenia zastępczego. Wtedy to już zaczyna się niezła jazda i uruchamiane jest jakieś postępowanie naprawcze - mega problemy … Dlatego pytam Was drodzy forumowicze tutaj i teraz o to przesunięcie bo nie chce przeżywać dramatu za 11 miesięcy. Z góry dziękuję za Wasze opinie.

Drogie koleżanki i drodzy koledzy, bardzo dziękuję za Wasze zaangażowanie i chęć podzielenia się swoją perspektywą. Mocno to doceniam. Mam prośbę żeby skupić się mocniej na przesunięciu budynku - to jest istota sprawy i założenia tego wątku. Zależy mi mocno na Państwa opinii bo zakładam że na pewno ktoś na tym forum lub jego znajomi przechodzili przez taki proces. Zamykając WZ czy „wykasza się” po podziale działki - NIE, Nie wygasza się i nic się nie zmienia- sprawdziłem to w 3 miejscach i w ustawie. Odpowiedzi dostarcza orzecznictwo sądów administracyjnych, m.in. wyrok Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Poznaniu z 27 kwietnia 2017 r. (sygn. IV SA/Po 107/16): „Decyzja o warunkach zabudowy nie jest wydawana dla określonej (oznaczonej geodezyjnie) »działki«, lecz dla określonego »terenu«. Niewątpliwie nie są to pojęcia tożsame. Teren, dla którego ustala się warunki zabudowy w konkretnej decyzji, może obejmować jedną lub więcej działek geodezyjnych, przy czym wymienienie w tej decyzji owej działki (owych działek) służy przede wszystkim identyfikacji tego terenu oraz wyznaczeniu jego granic. Jest bezsporne, że w wyniku geodezyjnego podziału takiej działki (takich działek) nie przestaje istnieć teren, którego dana decyzja dotyczy, a tylko zmienia się formalny (geodezyjny) »opis« tego terenu”. Wobec powyższego należy stwierdzić, że podział działki, dla której jest wydana decyzja o WZ, nie wpływa na ważność tej decyzji.

Podział działki w żadnym wypadku nie wpływa na WZ oraz pozwolenie na budowę. Także duża prośba o pominięcie tego wątku - sprawdzałem to w urzędzie i do tego jest mnóstwo interpretacji. Wracam natomiast do tematu czy przesunięcie budynku to zmianą istotna. https://www.realestatemagazine.pl/artykul/wplyw-podzialu-nieruchomosci-na-pozwolenie-na-budowe „ Niemniej jednak orzecznictwo sądów administracyjnych, m.in. Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Lublinie w wyroku z 28 maja 2015 r. (sygn. II SA/Lu 716/14), stoi na stanowisku, że: „w wyniku podziału nie ma potrzeby zmieniać decyzji o pozwoleniu na budowę. W obrocie prawnym pozostają wówczas dwie decyzje, których postanowienia w odpowiednim zakresie się uzupełniają i modyfikują. Nie ma wątpliwości, że pozwolenie udzielone dla terenu o dotychczasowych oznaczeniach geodezyjnych pozostaje w mocy. Podział nieruchomości nie zmienia warunków udzielonego pozwolenia, zmianie ulegają natomiast oznaczenia działek nim objętych”

Dzień dobry, Za miesiąc startuje z budową budynku jednorodzinnego (nie dwulokalówka tylko dwa oddzielne domy połączone ścianą z dylatacją). Chce podzielić przed starem działkę żeby wyodrębnić KW - druga rodziną chce brać kredyt. W wydziale katastru i geodezji powiedzieli mi że żeby podzielić działkę muszą być spełnione warunki zabudowy z WZ dla każdej z nowo tworzonych działek. Wskaźnik zabudowy dla całej działki to 0,29. Po propozycji podziału w oparciu o aktualny plan zagospodarowania działki który był załącznikiem do prawomocnego pozwolenia na budowę jedną część nowoutworzonej działki wraz z jednym domem ma ten wskaźnik na poziomie 0,2996 czyli zaokrąglając matematycznie wyjdzie 0,30 co nie spełni warunku z WZ. Swoją drogą nie wiem jak wydział katastru podchodzi do tego 3 i 4 miejsca po przecinku skoro w WZ są tylko dwa miejsca po przecinku.. Niemniej żeby nie ryzykować chcemy przesunąć całą oś budynku o 49 cm. Wtedy też wskaźnik zabudowy wyniesie równo 0,29 dla obu działek. Teraz moje pytanie: Czy przesunięcie budynku o 49 cm bez zwiększenia obszaru oddziaływania obiektu poza działkę jest zmianą NIE ISTOTNĄ czy też zmianą istotną ? Dodam że dwa elementy które wpływają na oddziaływanie obiektu poza działka czyli studnie oraz szamba są nie tknięte i nie ziemią w związku z tym swojego oddziaływania na działki sąsiednie. WARTO ZAZNACZY, ŻE: W 2023 r była nowelizacji ustawy prawo budowlane i tutaj jest jasno wskazane, że jeżeli nie zwiększa sie obszar oddziaływania to NIE JEST TO ZMIANA ISTOTNA: Art 36a ust.5 pkt.1 „ Istotne odstąpienie od zatwierdzonego projektu zagospodarowania działki lub terenu lub projektu architektoniczno-budowlanego lub innych warunków pozwolenia na budowę stanowi odstąpienie w zakresie: 1) projektu zagospodarowania działki lub terenu, w przypadku zwiększenia obszaru oddziaływania obiektu poza działkę, na której obiekt budowlany został zaprojektowany; 2) charakterystycznych parametrów obiektu budowlanego dotyczących: a) powierzchni zabudowy w zakresie przekraczającym 5%, b) wysokości, długości lub szerokości w zakresie przekraczającym 2%, c) liczby kondygnacji; Rekomendacja prawnika: „W związku z powyższym zmiana lokalizacji budynku względem zatwierdzonego projektu zagospodarowania działki lub terenu nie jest zmianą istotną, o ile nie uległ zwiększeniu obszar oddziaływania obiektu poza działkę, na której obiekt budowlany został zaprojektowany. Projektant winien opracować ponownie analizę obszaru oddziaływania obiektu oraz zgodności z wymaganiami zawartymi w zapisach miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego lub decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu.” Uprzejma prośba o Wasze opinie i głosy. Może ktoś z Was przerabiał taki temat lub coś słyszał jak urzędy podchodzą do takich kwestii po nowelizacji ustawy. Nie ukrywam że jak wyjdzie nie daj Boże że to zmiana istotna to nie mam prawa ruszać z budową bo nie podzielę nigdy działki. Czeka mnie wtedy horror bo muszę wystąpić o pozwolenie zamienne i zmienić dokumentację z zagospodarowaniem terenu - cały ten proces trwa u mnie w mieście aż 4 miesiące .. Z góry serdecznie dziękuję za podpowiedź.

humidorek, Bertha - dziękuję za Wasze opinie i podpowiedzi. Tak zgadzam się, spotkanie z pracownikiem katastru jest nieuniknione ale wolę się do tego dobrze przygotować na argumenty dlatego też szukam Wsparcia na tym forum bo inaczej pójdę na pożarcie urzędnika bo wiem jakie ma podejście do tematu. Bertha - dzięki za info o kredycie. Tak słyszałem że można zrobić że teraz kredyt „zabezpieczony na wspólnej działce” a później przeniesienie na wydzieloną działkę. Ale to stwarza ryzyko że teraz muszę się zgodzić obcym ludziom zabezpieczyć także na mojej części przy domu i całej działce dlatego chciałem ją podzielić już teraz. Co do ustawy którą cytujesz to ona dotyczy warunków technicznych od których mam odstępstwo i zgodne na budowę z uwagi na węższą drogę - ta ustawa nie dotyczy podziału działki. Co do pozwolenia i WZ jak jest decyzja po podziale działu na dwie nowe to nie ma to wpływu na papiery pod warunkiem że każda z wydzielonych działek ma spełnione warunki zabudowy: biologiczną i wskaźnik zabudowy.

dwiecegly - dzięki za podpowiedź. O to chodzi, że tam sytuacja prawna tej drugiej strony drogi jest mega zagmatwana - nieznany właściciel to skrót myślowy: do 2017 r to była część należąca do gminy ale coś się zmieniło prawnie i gmina już nie jest właścicielem. Są tam historycznie jacyś spadkobiercy co nieżyjący od 40 lat .. ale żeby to prawnie odkręcić i ustanowić drogę konieczna to 2 letnia sprawa sądowa której liczę że uniknę jak potwierdzę że w ustawie jasno nie jest sprecyzowane jaka szerokość drogi do podziału działki jest wymagana skoro nie ma MPZP.. ustawię jest jedynie zapis ze działki nowo podzielone MUSZĄ MIEĆ DOSTĘP DO DROGI PUBLICZNEJ. Co mam zapewnione. dwiecegly- też się dziwię, całą drogą dojazdowa ma aż 10 m szerokości i te wszystkie kwestie bezpieczeństwa z dojazdem straży pożarnej są spokojnie zabezpieczone

Dziękuję za Wasze podpowiedzi i opinie. Do „dwiecegły”: Działka drogowa to dwa równoległe pasy drogi dojazdowej o szerokości łącznej 10 m (ze statusem DR = droga). Ja jestem właścicielem jednego pasa tej drogi który w różnych miejscach ma szerokość 4,2 do 4,8 m. Pozostała równoległa droga o szerokości 5,2 do 5,8 m jest w posiadaniu „nikogo” - właściciel jest nieznany. Ustaliłem że można wystąpić o drogę konieczną ale to proces w banku na 2 lata i nie wiadomo z jakim rezultatem W internecie roi się od różnych interpretacji - część prawników uważa nie te 5 m szerokości nie ma znaczenia np. tutaj: https://www.prawo.pl/samorzad/podzial-nieruchomosci-a-dostep-do-drogi-publicznej,512479.html Natomiast mój urząd twierdzi inaczej więc chyba każda gmina sama to ustala. U mnie NIE MA MPZP, dają tylko WZ w których nie ma nic o drodze że ma mieć 5 m, bo inaczej nie będzie podziału … Wiem że teraz żaden bank nie da mi ani drugiej rodzinie kredytu bo działka jest wspólna a nie podzielona. Myślałem że opcją będzie zakończenie budowy i pozwolenie na użytkowanie i wtedy można w budynku dwulokalowym wyodrębnić samodzielność lokalu ale w bliźniaku nie można podobno wyodrębnić 1 samodzielnego lokalu mieszkalnego w każdym z tych dwóch oddzielnych domowo tylko musiałbym w każdym z tych domów wyodrębnić po dwa mieszkania/lokale co jest dla mnie absurdem .. Może ma ktoś jakiś pomysł lub ktoś to przerabiał ? nie wierzę że na 269 tys użytkowników tego forum tylko ja buduje bliźniaka na niepodzielonej działce

Na szczęście tutaj jest dużo mądrych ludzi którzy znają się na prawie a być może nawet ktoś coś podobnego przechodził -także liczę na jakąś opinię

https://www.prawo.pl/samorzad/podzial-nieruchomosci-a-dostep-do-drogi-publicznej,512479.html Tutaj jedna z przykładowych interpretacji że droga do podziału nie musi mieć 5 m ale zdania są super podzielone i te sprawy chyba trafiają do sądu ..

Dzień dobry, Uprzejma prośba o podpowiedź osób, które mają wiedzie z obszaru podziału działki budowlanej. Opis sytuacji: Posiadam WZ na budowę dwóch domów jednorodzinnych w zabudowie bliźniaczej i otrzymałem prawomocne pozwolenie na budowę tego bliźniaka (nie budynku dwulokalowego tylko bliźniaka z dylatacją czyli dwóch oddzielnych domów). Działka jest tylko moją własnością i nie jest obciążona. Mam już podpisaną umowę z firmą którą ma doprowadzić budynek do SSO. Chcą wchodzić jeszcze w tym miesiącu z fundamentami. Plan był taki że miałem z kuzynem wybudować dom i na końcowym etapie rozliczyć się z nim. Nie miałem z nim żadnej umowy - kuzyn się wycofał bo dostał propozycję przeniesienia się na 5 lat do Szwajcarii. Tak więc zostałem sam z całym projektem. Mam środki na budowę do SSO całego bliźniaka ale to 100% kasy połączeniem z kredytem. Pilne muszę znaleźć rodzinę która przystąpi ze mną do tej inwestycji i sprzedam jej część bliźniaka (oddzielny dom). Wszystko wskazuje na to że jedna z obcych rodzin jest dość poważnie zainteresowana taką inwestycją ale tu pojawiają się następujące komplikacje: 1. Mam prawomocne pozwolenie na budowę nie mniej aby je dostać musiałem uzyskać zgodę na odstępstwo od warunków techniczno budowlanych gdyż droga wewnętrzna która zapewnia dostęp do drogi publicznej ma od 4,2 do 4,8 m na całej swojej długości więc brakowało mi tych ok 20-80 cm szerokości drogi. Zgodę otrzymałem i to było podstawą do uzyskania pozwolenia. 2. Pierwotnie z kuzynem nie mieliśmy w planach dzielić działki z uwagi że to rodzina itd kiedyś byśmy to formalnie odkręcili ale nie na start. Teraz podział działki staje się KRYTYCZNY. Sąsiad bowiem chce wspierać się kredytem bankowym i zabezpieczyć na działce. Byłem w 5 bankach - w każdym z nich będzie problem z finansowaniem bo na mojej a docelowo wspólnej działce powstają tak na prawdę dwa oddzielne domy. Jeżeli byłyby to lokale z wyodrębnioną samodzielnością po zgłoszeniu użytkowania (dotyczy budynku dwulokalowego a nie bliźniaka) to nie byłoby problemu bo wtedy można wydzielić na działce lokal i udziały w gruncie a tak jeżeli któryś z banków się zgodzi to bank zabezpiecza się na całej działce i także na moim domu. Ja także musiałbym przystąpić z nimi do ICH kredytu i zaparafować umowę co jest jak się domyślacie nie akceptowalne bo to zupełnie obcy ludzie. 3. Najłatwiej było by podzielić działkę teraz z artykułu 94 przed startem budowy (lub z artykułu 95 po zakończeniu budowy) ale tutaj w wydziale katastru i geodezji powołują się na jakieś zapisy ustawy których nie mogę zidentyfikować. Otwórz: dzielona działka musi mieć dostęp do drogi publicznej - TO MAM ZAPEWNIONE, droga wewnętrzna powinna mieć 5 m szerokości -to jest nie spełnione bo mam pomiędzy 4,2 -4,7 m, tutaj dostałem odstępstwo i myślałem że to załatwią sprawę ale oni uważają że to odstępstwo od warunków technicznych a nie do podziału. Dodam że cała droga wewnętrzna ma aż 10 m szerokości tylko moje udziały to mniej niż 5 m.. więc te pożarowe tematy są na 100 % i tak zabezpieczone pomimo tego że mam mniej niż 5 m. W Internecie są różne głosy, jedną z kancelarii twierdzi że nigdzie nie jest napisane że drogą ma mieć 5 m jest tylko info że każda z podzielonych działek ma mieć dostęp do drogi publiczej i spełniać z osobna wszystkie warunki z WZ co spełniał. Uprzejma prośba o pomoc co zrobić w takiej sytuacji. Na tą chwilę nie mogę kupić brakujących udziałów w tej drodze bo właściciel jest nie znany - uruchomiłem postępowanie dot. drogi koniecznej no ale to 2 lata minimum mówią w sądzie i nie wiadomo z jakim skutkiem… Mogę zmienić WZ na budynek dwulokalowy i pozwolenie i projekt ale to się wiąże z karą za odstąpienie od umowy z wykonawcą i min 6-8 miesięcy czekania na nowe kwity i nowy projekt budowlany który był indywidualny.. dodam też że podobno w jednym bliźniaku / domu nie można wydzielić lokalu -muszą być dwa lokale. Także jestem trochę w kropce i może się skończyć że zostanę z SSO na lata co będzie się wiązało z dramatem finansowym. Z góry serdecznie dziękuję za podpowiedz lub podesłanie kontaktu do kogoś kto takie tematy ogarnia.