andruszek

Tak tylko coś dopytam.. te piony oczywiście natynkowo, w zabudowie czy coś? Wszystko zależy od rzeczywistych strat ciepła w budynku, ale gdybym miał dom piętrowy i na górze chciałbym mieć grzejniki zasilane wysokim parametrem, a na dole podłogówkę zasilane niskim parametrem, to pewnie wziąłbym takie rozwiązanie pod uwagę. W grzejniki też można puścić 55 st. C i mniej, tylko ich rozmiar jest wtedy znaczny, albo należy zastosować grzejniki z wbudowanym wentylatorem, np. do pomp ciepła.

Sorki, też mi się ten wynik jakiś lipny wydał. Coś źle podałem w kalkulatorze na stronie. W każdym razie teraz dla 817 metrów rury i średnicy wewnętrznej wyszło mi około 125 litrów wody i ten wynik uważam za rozsądny. Pamiętaj tylko, że to są same rury. W układzie będziesz miał choćby jeszcze to sprzęgło, przewody doprowadzające do sprzęgła i ze sprzęgła do rozdzielacza na pętle grzewcze itd itp. Na tej podstawie potem dobierasz odpowiednie naczynie przeponowe. Dobierałeś to sprzęgło w jakiś konkretny sposób? Ogólnie sprzęgło to raczej najlepszy pomysł. Pisałeś o sprzęgle (o ile się nie mylę) 6 króćcowym? Te dwa źródła ciepła będą mogły teraz działać niezależnie od siebie, nawet w tym samym czasie. W każdym razie.. dalej.. łączysz PC i kocioł z tym sprzęgłem i za sprzęgłem instalujesz trójdrogowy zawór mieszający z siłownikiem i pompę obiegową z punktem pracy wyznaczonym na podstawie tego wzoru na jej wydajność oraz opory w instalacji grzewczej domu (podłogówka; rozdzielacz do pętli grzewczych, sprzęgło, najmniej korzystny obieg). Trzeba tylko w jakiś sposób skomunikować pracę tego zaworu w zależności od temperatury w pomieszczeniu. Pompa powinna wtedy pracować możliwie bez przerw.

Sprawdź ciśnienie po stronie poduszki gazowej w naczyniu przponowym.

Ok, sorry, powczytywałem się i już mniej więcej wiem o co chodzi. Rozumiem powód dla którego chcesz zastosować takie rozwiązanie. Dwa różne źródła energii itd. Zawsze póki co można działać na samym kotle gazowym, a za kilka lat jak przyjdzie potrzeba, zamontować pompę ciepła. Można też wszystko zrobić za pierwszym razem i połączyć te dwa źródła. Zład w instalacji nie ma nic w stosunku do wydajności i mocy pompy obiegowej oraz jej załączania lub wyłączania w trakcie działania systemu grzewczego. Zgodnie ze wzorem Q=0,86 x V/∆T Q – [m3/h] – natężenie wody do przepompowania V – [kW]- moc instalacji (zapotrzebowanie na ciepło) ∆T – [K]- różnica temperatur (zasilanie-powrót) Dla instalacji dajmy na to 7kW, ∆T=8K i z uwzględnieniem współczynnika poprawkowego x1,1 mamy przepływ maksymalny około 0,83 m3/h. Zład w rurach, które podałeś to będzie około 2,77 litra, czyli 0,00277 m3 i w ciągu godziny ta pompa wykona 300 pełnych przepływów wody przez te podłogi. Powiedziałbym, że każdy z tych instalatorów może mieć słuszne rozwiązanie, tylko ten drugi trochę z tą pompą i zładem coś przekręcił. Jeżeli o mnie chodzi, to można wykonać taką instalację zarówno na trójnikach, rozdzielaczach jak i wymienniku płytowym. Jeżeli źródła mają działać na zasadzie przełączania. Jedno działa, drugie się wyłącza, to wybrałbym trójniki, ale zamiast wspomnianych zaworów zwrotnych zastosowałbym elektrozawór z siłownikiem i podłączył do presostatu. Pompa najlepiej jak działa z jakimś wysokim COP, dlatego jeżeli jest opcja jej wyłączenia po obniżeniu do pewnej wartości.. na przykład spada poniżej wartości 3, to pompa ciepła się wyłącza i wtedy powinien załączyć się piec gazowy. Wystarczyłby więc presostat i elektrozawór na obiegu grzewczym z kotła gazowego. Wtedy podczas pracy pompy ciepła elektrozawór na obiegu grzewczym kotła gazowego uniemożliwiałby jego załączanie. Jeżeli COP spadłoby poniżej jakiejś wartości, pompa ciepła by się wyłączyła. Presostat na obiegu pompy ciepła otrzymałby informację o spadku ciśnienia i elektrozawór na obiegu kotła gazowego przesunąłby się w pozycję otwarcia. Resztą zajęłaby się automatyka kotła gazowego, który powinien się załączyć i działać na podstawie odczytów temperatury zewnętrznej i wewnętrznej (ta wewnętrzna powinna być oczywiście mniej więcej taka, którą utrzymywała do tej pory pompa ciepła).

Jeżeli jest to stara instalacja to przepływ czynnika przez grzejniki odbywa się na zasadzie wyporu ciepłej wody ku górze (kocioł na paliwo stałe 90-95 st. C na zasileniu). Wtedy rury (poziomy, piony i gałązki) mają stosunkowo duże średnice, żeby woda miała swobodny przepływ (mniejsze opory). Takie instalacje działają w systemie otwartym. Najprawdopodobniej stary piec gazowy również działał na tej zasadzie. Po wymianie starego kotła gazowego na nowy (ten już na pewno ma obieg zamknięty) dochodzi do zapowietrzania się tej instalacji z powodu jej otwarcia w zbiorniku przelewowym zainstalowanym pod stropem najwyższej kondygnacji. Jest kilka rozwiązań tego problemu, ale najprostszy i najlepszy to chyba zastosowanie wymiennika płytowego.

Chcesz grzać dom PC (niskotemperaturowy czynnik) i kotłem gazowym (wysokie parametry - tak przypuszczam) w zależności od warunków pogodowych, ale na podłogówkę może iść tylko czynnik o niskich parametrach. Dlatego za piecem gazowym musisz dać sprzęgło hydrauliczne, a za nim zainstalować moduł mieszający z pompą. Należy rozdzielić hydraulicznie te dwa układy pompowe (pompa w kotle i pompa na module). Instalacja będzie wtedy działała naprzemiennie, PC albo kocioł. Dalej nie będę się rozpisywał. Musiałbym to sobie narysować, ale powiem Ci, że żeby działało to w bezobsługowo i w miarę wydajnie należałoby nad tym naprawdę chwilę posiedzieć i się zastanowić. Szanowny @Ratpaw , tak, zład to jest woda w tych rurach.. ta informacja jest potrzebna choćby do doboru naczynia wzbiorczego.

Tak, ogólnie będzie tam sporo do zrobienia, dlatego chcę się mniej więcej zorientować w temacie wykonawstwa. Od Ciebie dowiedziałem się, że potrafi być na przykład gigantyczny rozrzut cenowy. W sobotę mam to spotkanie z instalatorem, ale tak sobie dzisiaj pomyślałem, że jak trzeba się będzie rozejrzeć w bliższej lub dalszej okolicy i dostać kilka ofert, to mogę przecież zamieścić ogłoszenie w necie, może nawet w gazecie. Na początek poproszę o nazwę firmy, dane kontaktowe itd. itp. Na maila czy na dysku udostępnię dokładny zarys (koncepcja) tego remontu oraz zdjęcia stanu istniejącego. Wracając do kosztów za tę realizację, to szczerze mówiąc tak sobie kalkuluję, że pracy jest na maks. 3-4 tygodnie dla 2-3 osób. Dajmy na to 4 tygodnie x 3 osoby + kierownik (szef), czyli 4 osoby. 4 x 8000zł = 32 000zł (ile szef da pracownikom, to już zależy od niego, ja ich wszystkich zrównałem). Z tego co teraz patrzę w internecie to w branży monterskiej mediana wynosi 5 500zł brutto, a ja założyłem trochę ponad to. Ewentualnie zejdę do 28 000 - 30 000k i zaproponuję premię ok. 1 500 - 2000 zł dla pracowników za dobrze wykonaną pracę. W tej kwocie muszą być jednak zawarte narzędzia i ich zużycie, chyba że jakieś tarcze do cięcia itp. również dostarczę ja.

Jak doprowadzisz rurę zasilającą i powrotną do 4 grzejników na 3 różnych ścianach zewnętrznych?

W pierwszym poście napisałem "100m2 + piwnica". Może nie jest to najdokładniej przekazana informacja, ale każdy jako tako powinien wykonać rachunek: 100/2=50, czyli 50 metrów na kondygnację mieszkalną, w związku z czym piwnica ma prawdopodobnie również około 50m2, co razem daje około 150m2. Wcześniej chciałem wykonać jeden pion i poprowadzić rurki pod tą podłogą, ale jednak zrezygnowałem z tego pomysłu, dlatego w 2 miejscach idę "starym śladem" i jeden pion dobudowuję. Kiedyś na górę szedł jeszcze jeden pion przez łazienkę na parterze, dawno temu został usunięty.

Ok, z tym tynkowaniem, to może będzie trzeba wcześniej kogoś jeszcze wziąć, dlatego w pierwszym poście tego nie zawarłem. Dzięki za info. Czekam na inne odpowiedzi.

Ok, domyślam się, że masz doświadczenie. Ogólnie zakres prac jest dosyć spory. Nie dodałem, że chciałbym jeszcze wytynkować pomieszczenie pralni i kotłowni zanim wejdą tam docelowe urządzenia. Nie wiem, też czy na miejscu będę miał taki wybór instalatorów jaki mi zasugerowałeś, dlatego chciałbym się do tego jakoś przygotować.

Tak zaproszę instalatorów, ale chciałbym się wcześniej zorientować w kwestii kwoty jaką może przyjść zapłacić za wykonanie takiej instalacji. Czy będzie to 20 000 zł, czy może bardziej 50? Jeżeli masz jakieś doświadczenie w tym temacie, to chętnie wysłucham Twojej opinii.

@baczek40 Jak projekt? Pomóc Ci z nim?

Jako nowy użytkownik chciałbym Wszystkich serdecznie przywitać:) Póki co postaram się za bardzo nie rozpisywać, dlatego będę pisał zwięźle. województwo podlaskie; dom z lat 70' - ok. 100m2 + nieogrzewana piwnica (łazienka na parterze); wymiana okien w 2009 wraz z dociepleniem 8cm warstwą styropianu ; od ponad 20 lat brak ogrzewania (użytkowany w okresie wiosna - jesień); zamiar przekształcenia domu na całoroczny Dzisiaj ostatecznie przesłałem skończoną koncepcję tego co w tytule do instalatora/wykonawcy. W sobotę mam się z nim spotkać na miejscu, żeby omówić co i jak. Teraz zastanawiam się ile może/powinna kosztować sama robocizna. Dlaczego sama robocizna? Pracuję w zawodzie i mam dostęp do pełnych rabatów bezpośrednio od producentów na niezbędne urządzenia, armaturę, rury, itd. itp. W związku z czym planuję samodzielnie dostarczyć potrzebne do tego elementy. Potrzebuję natomiast wykonawcy/instalatora, żeby mi to spiął w całość po wcześniejszym zdemontowaniu starej instalacji. Czy jest ktoś, kto może się podzielić swoim doświadczeniem w podobnym temacie? Jakie są koszta takiej inwestycji pod kątem robocizny? Orientacyjny zakres prac instalacyjnych w moim przypadku: demontaż istniejącej instalacji wykonanie 3 pionów C.O. (2 z nich w miejscach istniejących) montaż 8 grzejników płytowych z zasilaniem dolnym na parterze i piętrze budynku (bezpośrednie włączenie grzejników na parterze z piwnicy budynku - 4 grzejniki; na piętrze konieczność wycięcia/zdjęcia fragmentu drewnianej podłogi i położenia gałązek w przestrzeni pomiędzy stropem i podłogą na legarach - także 4 grzejniki) montaż 3 grzejników z zasilaniem bocznym w części podziemnej budynku montaż grzejnika drabinkowego w łazience na parterze (w ścianie poprowadzone są rury miedziane, których końce wychodzą w łazience i w piwnicy -trzeba się w nie wpiąć i zamontować grzejnik) połączenie z użyciem kolan, trójników, itd. około 50 metrów rur do C.O. z polipropylenu stabilizowanego aluminium w obrębie piwnicy i zaizolowanie wykonanie nowego zestawu wodomierzowego wraz z armaturą (zawory odcinające, filtr siatkowy, wodomierz, termometr, manometr, zawór zwrotny); połączenia rozłączne za zestawem wodomierzowym montaż hydroforu z obejściem by-pass, manometrem i zaworem bezpieczeństwa montaż zasobnika C.W.U. 120-150l doprowadzenie obiegu grzewczego z kotła do zasobnika (10 metrów rury) i zaizolowanie (również stabilizowany polipropylen) montaż kotła gazowego instalacja przewodu powietrzno-spalinowego w istniejącym kominie (7,5 metra pionowy odcinek) i podłączenie do kotła (3,5 metra poziomy odcinek) wykonanie nowego pionu wodnego w sąsiedztwie jednego nowego pionu C.O., doprowadzenie na piętro budynku i zaślepienie (przewidziany podział dużego pokoju na piętrze i wydzielenie drugiej łazienki) izolacja C.W.U. w obrębie piwnicy i jednego (nowopowstającego) pionu (około 7 metrów rur) montaż regulatora kotła w salonie na parterze i doprowadzenie przewodów sygnałowych do kotła; od kotła do czujnika temperatury w zasobniku; od kotła do czujnika temperatury zewnętrznej montaż dwóch przeponowych naczyń wzbiorczych (do zasobnika i do kotła) montaż armatury w kotłowni (dwa ciepłomierze, jakieś manometry, zawory odcinające i odcinające z kurkiem spustowym, filtr siatkowy i filtroodmulnik przed ciepłomierzami, zawór bezpieczeństwa); połączenia rozłączne Tak to mniej więcej wygląda. Chciałbym się zorientować na ile takie prace można wycenić. Jeżeli jest ktoś, kto zna się na cenach za wykonawstwo, to chętnie poznam jego opinię. Pozdrawiam P.S. rozpisałem się..

Jako nowy użytkownik chciałbym Wszystkich serdecznie przywitać:) Temat przeniosłem do działu instalacji.