przemi

A powiedz mi jak przy -20 pracował rekuperator bo albo miałeś Bartosza albo pracowała nagrzewnica elektryczna albo miałeś GWC. .... Szczerze mówiąc nie rozumiem tego wywodu, możesz powiedzieć o co Ci dokładnie chodzi?

W dużym uproszczeniu, nie biorąc pod uwagę powietrza potrzebnego do gotowania na gazie, palenia w kominku jeśli ten nie ma poboru z zewnątrz i zwiększonego zapotrzebowania na tlen w przypadku różnych zajęć domowych . Wzięłaś się za trudny temat z tum powietrzem .

To uważaj, bo od kiwania się nad tym problemem możesz zostać kiwaczkiem

He He o 1 rok za późno mój brink już tyle pracuje. Z tego co pamiętam to ani mechesy od reku, ani ja sam nie znalazłem nigdzie ile C wytrzymuje ten plastikowy wymiennik i dlatego odpuściłem czerpnie z samego czopucha - wolę spokój niż ciągłe nerwy czy żona nie "dołożyła do pieca" zbyt solidnie. A wkład kominkowy Jotula mam dość duży i potrafi dać taki power że nie jestem w stanie zbliżyć ręki do kratki wywiewnej. Natomiast pomysł z czerpnią w bezpośrednim sąsiedztwie kominka jak najbardziej. Błędem było że się na to nie zdecydowałem. Chłopaki od reku też zalecali takie rozwiązanie jako jedyne rozsądne jeśli idzie o ożenienie kominka z reku, a pomysłów parę im przedstawiłem, między innymi komin dymowy od kominka w części strychu gdzie jest reku wykonany jako rura dwupłaszczowa, gdzie w płaszczu zewnętrznym przeciwprądowo do spalin miało by iść powietrze zużyte wyciągane z domu przed wejściem do reku, taki - ale ten plastikowy wymiennik. Zastanawiałem się też nad kominem systemowym Shiedla takim komin+kanał wentylacyjny i tym wentylacyjnym puścić powietrze zużyte przed wejściem do reku. Przy sprawności reku rzędu 80% efekt murowany.

No to super że masz taki wkład z doprowadzeniem powietrza już nawet ze strachu o to nie pytałem . Ale koniecznie zostaw ten szyb wentylacyjny w salonie, bo przy pierwszym obowiązkowym przeglądzie kominiarskim będziesz miała poważne kłopoty. Rozprowadzenie ciepła się oczywiście robi ale odrębnymi kanałami specjalnie robionymi na ta okazję. Najprościej, zrobić do pokoju za kominkiem - po prostu przebić dziurę, widziałem też takie rozwiązania, że w pokoju bezpośrednio nad kominkiem robiono jedynie dziurę w stropie w obrębie czopucha i wtedy w tym pokoju kratka nawiewna po prostu leżała jakby na podłodze.

Witam zgodnie z przepisami w pomieszczeniu w którym jest kominek powinna być kratka wentylacyjna - czyli musisz mieć szyb wentylacyjny. Jeśli salon jest połączony z otwartą kuchnią stanowiąc jakby jedno pomieszczenie to jest to dopuszczalne. Niedopuszczalne jest zasłonięcie w całości wentylacji w kuchni rurami od okapu, tak aby wentylacja szła przez okap /za duże opory/. Co zaś tyczy się wykorzystania kanału wentylacyjnego jako kanału rozprowadzającego ciepło to lekko karkołomna impreza, a zastosowanie go w zimie jako grzewczego w lecie jako wentylacyjnego to już zupełne pomylenie pojęć niestety.

To i jak pozwolę sobie wtrącić swoje 3 grosze w temacie. W planach miałem podobnie jak MCB robić dwie instalacje 1.reku 2.DGP, jako kolejną alternatywę rozważałem możliwość umieszczenia w czopuchu kominka anemostatu wywiewnego z powodów opisanych przez Adam_mk Skończyło się na instalacji reku i kominek bez żadnego DP i bez zasysania gorącego powietrza do reku, a dlaczego? 1. mój reku ma wymienni plastikowy bałem się zassania zbyt gorącego powietrza i uszkodzenia wymiennika - trzeba by zastosować jakiś szyber że jak się rozpali za mocno była możliwość regulacji, ale ile przymknąć żeby było w sam raz? Rozwiązanie MCB czyli wywiew przy regulowanej kratce a nie wewnątrz czopucha uważam za b. dobry. I po użytkowaniu reku przez tą zimę mogę powiedzieć że żałuję, że tego tak właśnie nie zrobiłem. 2. Oddzielna instalacja DGP podraża znacznie koszty a zysk energetyczny w porównaniu z rozwiązaniem "kratkowym" wydaje mi się minimalne. 3. Ludzik od reku zresztą bardzo rzeczowy, fachowy i miły choć młody człowiek również zwracał uwagę na nieekonomiczność takiego rozwiązania, gdyż system nawiewno-wywiewny i tak rozprowadza powietrze po całym domu, nawet jeśli kominek stoi w salonie to ciepłe powietrze jest rozrzucane po domu. Jak to u mnie wygląda w praktyce - jak palę w kominku to siłą rzeczy w salonie gdzie jest źródło ciepła jest ok. 23-24C w pokojach u góry (trzech) średnio 21,5 - 22C przy otwartych do nich drzwiach. Po wygaśnięciu kominka kiedy nie jest już wyraźnie gorący temp. dość szybko wyrównuje się w całym domu, różnice pomiędzy pomieszczeniami sięgają 0,2-0,3C. Reasumując gdybym robił to jeszcze raz zamontował bym jeden "zasysacz" możliwie blisko kominka, na pewno nie zdecydowałbym się na dodatkową instalację DGP jako ekonomicznie nie uzasadnianą. Pozdrawiam rekuperatowców

To powiedz mi czy przy wentylacji mechanicznej (jeszcze zależy jakiej) można stosować: - kuchenki opalane węglem - kuchenki na gaz - kotły z otwartą komorą spalania na gaz - kotły z otwartą komorą spalania na paliwo stałe - kominki z otwartą komorą spalania Nawet jeżeli któreś z tych urządzeń można stosować przy went. mechanicznej to jak jest z praktyką. Z twojej wypowiedzi można by wnioskować, że tym co boją się zaczadzenia w domu (lub to doświadczyli i przeżyli) to polecałbyś wykonanie went. mechanicznej a nie wymianę urządzeń z otwartej komory na zamkniętą komorę spalania. W mieszkaniach wyposażonych w paleniska na paliwo stałe, kominki lub gazowe podgrzewacze wody z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin, może być stosowana tylko wentylacja grawitacyjna lub mechaniczna wentylacja nawiewno-wyciągowa.

...tylko w jej braku. . . . Podsumowując to przyczyna leży w wykorzystywanych urządzeniach do spalania np. węgla, gazu. Przeważnie mamy tu na myśli kuchenki opalane węglem, kotły na gaz z otwartą komorą spalania. W domach z went. grawitacyjną wystarczy takich urządzeń nie stosować i ryzyko zatruć jest porównywalne jak z went. mechaniczną(koniec i kropka). Według normy PN-83/B-03430 strumień objętości powietrza wentylującego dla mieszkań określa się jako sumę strumieni powietrza usuwanego z pomieszczeń kuchni, łazienki, oddzielnego ustępu i ewentualnie garderoby, w temperaturze wewnętrznej zgodnie z PN-82/B-02402, bez uwzględnienia różnicy ciśnień spowodowanej działaniem wiatru. W takich warunkach wymagany normatywny strumień powietrza wywiewanego (niezależnie od wielkości mieszkania) wynosi: kuchnia z oknem zewnętrznym wyposażona w kuchenkę gazową lub węglową - 70m3/h kuchnia z oknem zewnętrznym, wyposażona w kuchenkę elektryczną - 30 m3/h w mieszkaniu do 3 osób, - 50 m3/h w mieszkaniu dla więcej niż 3 osób. * kuchnia bez okna zewnętrznego wyposażona w kuchenkę elektryczną - 50 m3/h * kuchnia bez okna zewnętrznego, wyposażona w kuchenkę gazową, obowiązkowo z mechaniczną wentylacją wywiewną - 70 m3/h * łazienka z WC lub bez - 50 m3/h * oddzielny WC - 30 m3/h * pomieszczenie bezokienne (garderoba) - 15 m3/h * pokój mieszkalny oddzielony od pomieszczeń kuchni, łazienki i WC więcej niż dwojgiem drzwi lub pokój znajdujący się na wyższym poziomie w wielopoziomowym domu jednorodzinnym lub w wielopoziomowym mieszkaniu domu wielorodzinnego - 30 m3/h. Wymiana powietrza w ciągu godziny powinna być równa co najmniej kubaturze pokoju. Łączny strumień objętości powietrza wentylującego w zależności od układu mieszkania może wynosić: * dla mieszkania typu A - 120 m3/h * dla mieszkania typu B - 150 m3/h * dla mieszkania typu C - 165 m3/h mieszkanie typu A - lokal, gdzie łazienka i WC to jedno pomieszczenie, mieszkanie typu B - łazienka oraz WC to oddzielne pomieszczenia, mieszkanie typu C - łazienka i WC jako oddzielne pomieszczenia oraz dodatkowo w tym mieszkaniu znajduje się pomieszczenie bezokienne. * Nocą strumień objętości powietrza wentylującego może być zredukowany do 20 m3/h/osobę. * Zaleca się projektowanie urządzeń, które pozwalają zwiększyć ilość powietrza usuwanego z kuchni w czasie jej użytkowania. Ich wydajnść powinna wynosić co najmniej 120 m3/h. Dopływ powietrza zewnętrznego do pokojów mieszkalnych oraz kuchni z oknem zewnętrznym powinien być zapewniony w następujący sposób : a) W przypadku zastosowania okien charakteryzujących się współczynnikiem infiltracji "a" mniejszym niż 0,3 m3/(mhdaPa2/3), przez nawiewniki powietrza o regulowanym stopniu otwarcia usytuowane: - w górnej części okna (w ościeżnicy, ramie skrzydła, między ramą skrzydła a górną krawędzią szyby zespolonej) lub - w otworze okiennym (między nadprożem a górną krawędzią ościeżnicy, w obudowie rolety zewnętrznej) albo - w przegrodzie zewnętrznej ponad oknem. Strumień powietrza przepływającego przez całkowicie otwarty nawiewnik, przy różnicy ciśnienia po obu jego stronach 10 Pa, powinien mieścić się w granicach: - od 20 do 50 m3/h, jeśli zastosowana jest wentylacja grawitacyjna, - od 15 do 30 m3/h, jeśli zastosowana jest wentylacja mechaniczna wywiewna Czy ktoś z Was posiadających wentylację grawitacyjną zapewnia w zimie dopływ wymaganych ilości powietrza? Ilu z Was ma zamontowane w oknach zapewniające tą wymianę nawiewniki? Jeśli skupić się jedynie na zatruciach to problem leży jak zauważył phans w dwóch czynnikach braku went. graw i zużyciem powietrza przez piece. Przytoczone powyżej dane wymaganej ilości powietrza tyczą "życia codziennego" i nie uwzględniają ilości powietrza potrzebnej do spalenia choćby gazu w przepływowym ogrzewaczu wiszącym w łazience który odpalamy aby nalać ciepłej wody do wanny. Powiedzmy sobie uczciwie jak to wygląda? ano tak, że okna szczelnie zamknięte żeby nie ciągnęło po nogach, w łazience wywietrznik zatkany papierem po ciągnie po plerach jak robi się kupkę na kiblu - efekt że w trakcie kąpieli piec nie ma skąd wziąć powietrza, co się dzieje to Seba ujął to bardzo zręcznie w swojej wypowiedzi.

Ja przeżyte swoje 4o lat spędziłem w mieszkaniach z wentylacją grawitacyjną, jak było? - przeżyłem to pewne ale nie wszyscy mieszkańcy taki domów czy mieszkań przeżyli niestety. Z racji wykonywanego zawodu mam b. dużo do czynienia z zejściami śmiertelnymi w różnej postaci, w tym i zatruciami tlenkiem węgla. Trochę tych doświadczeń z kilkunastu lat się uzbierało i jaki wniosek? nie znam przypadku zaistnienia zatrucia w budynkach czy mieszlkaniach z went. mechaniczną - bez znaczenia z reku czy bez, wszystkie przypadki tyczą went grawitacyjnej. To drastyczny przykład za went mech. Swój 41 roczek przeżywam w domku z zainstalowanym reku - co mnie do tego skłoniło: 1. bezpieczeństwo, 2. moja żona jest strasznie czuła na przeciągi zaraz kicha, nie mówiąc aby otwierać okno jak w okolicy ktoś kosi trawę. 3 nie toleruję dusznych pomieszczeń, 4 powód ekonomiczny - czy istnieje nie wiem ale płacąc 250zł za gaz którym ogrzewam dom o pu ok 120m2 za ostatni miesiąc gdzie były mrozy rzędu kiklunastu stopni dochodzące do -20 a w domu 21,5 - 22C wraz z przygotowaniem CWU to chyba nie jest dużo. Fakt że średnio co2 dni przepalam w kominku ale nie dużo. Oprócz nie do końca udowodnionych ekonomicznie zysków, bo nie wiem ile płaciłbym bez reku stwierdzam że komfort mieszkania jest zupełnie inny. Ktoś przytaczał stwierdzenie, że z domu z reku wali jak z murzyńskiej chaty - śmiem twierdzić coś zupełnie odmiennego, to z domów z went. graw. wali dusznością a i często stęchlizną, co jest wynikiem oszczędzania na wietrzeniu poza okresami wiosenno-letnimi. A co do odgłosów ptaszków - to argument raczej śmieszny, nikt z nas posiadaczy reku nie pozbawił raczej swoich okien klamek. Dziś mogę stwierdzić to była dobra decyzja - co będzie dalej pożyjemy, zobaczymy.

A jakie masz je głębokie, bo ja mam podobny problem, geolog stwierdził w badaniach, że woda jest na 4,5m, wykopałem dziurę na małą piwniczkę na wino na głębokość ok 1,2m i woda wypełniła ją prawie całą, musiałem robić drenaż zewnętrzny budynku, chyba chałupą przecięliśmy jakiś ciek wodny albo co. Zebrałem tą wodę do studni i stamtąd za pomocą pompy do rowu, ale za mało przysypałem rurkę i w tym roku mi zamarzła i kolejny problem . I tak zastanawiałem się czy tej studni nie pogłębić coby stała się chłonna, ale mam glinę i ił i boje się że nie dość że nie będzie chłonąć tej wody, to jeszcze mi się będzie zapełniać i wtedy to już była by draka na całego

A jakie masz je głębokie, bo ja mam podobny problem, geolog stwierdził w badaniach, że woda jest na 4,5m, wykopałem dziurę na małą piwniczkę na wino na głębokość ok 1,2m i woda wypełniła ją prawie całą, musiałem robić drenaż zewnętrzny budynku, chyba chałupą przecięliśmy jakiś ciek wodny albo co. Zebrałem tą wodę do studni i stamtąd za pomocą pompy do rowu, ale za mało przysypałem rurkę i w tym roku mi zamarzła i kolejny problem . I tak zastanawiałem się czy tej studni nie pogłębić coby stała się chłonna, ale mam glinę i ił i boje się że nie dość że nie będzie chłonąć tej wody, to jeszcze mi się będzie zapełniać i wtedy to już była by draka na całego

Ja też mieszkam zapewne tak jak Ty ( czyli ciiiiii . . . . . ). No błotko masz niezłe, ale ja też nie mniejsze wysypane mam jedynie dojście do drzwi, ale i tak kawałek idę po dechach. Mam zamiar robić w tym roku jakiś bruk, albo przynajmniej podsypkę pod kostkę i już będzie OK, ale czekam bo mają nam kopać kanalizacją, wiec jakiekolwiek roboty dopiero po nich bo potrafią nieźle bałaganu narobić. Widziałem kiedyś, że robiłaś chyba drenaż, a co zrobiłaś z wodą z niego?

Ja też mieszkam zapewne tak jak Ty ( czyli ciiiiii . . . . . ). No błotko masz niezłe, ale ja też nie mniejsze wysypane mam jedynie dojście do drzwi, ale i tak kawałek idę po dechach. Mam zamiar robić w tym roku jakiś bruk, albo przynajmniej podsypkę pod kostkę i już będzie OK, ale czekam bo mają nam kopać kanalizacją, wiec jakiekolwiek roboty dopiero po nich bo potrafią nieźle bałaganu narobić. Widziałem kiedyś, że robiłaś chyba drenaż, a co zrobiłaś z wodą z niego?

Witam jakby ponownie, nie było mnie na forum 1 roczek, może nadrobię przeczytanie wątku naszej grupy choć wątpię bo długie zimowe wieczory się jakby kończą Edit-blondi mieszkacie już? bo znowu codziennie będę jeździł koło Was i sprawdzał postępy . Pozdrawiam wszystkich budujących, w miarę możliwości będę służył swoim doświadczeniem po przeżytej na szczęście budowie.

Witam jakby ponownie, nie było mnie na forum 1 roczek, może nadrobię przeczytanie wątku naszej grupy choć wątpię bo długie zimowe wieczory się jakby kończą Edit-blondi mieszkacie już? bo znowu codziennie będę jeździł koło Was i sprawdzał postępy . Pozdrawiam wszystkich budujących, w miarę możliwości będę służył swoim doświadczeniem po przeżytej na szczęście budowie.

Witam dawno nie byłem na forum więc znalazłem trochę stary wątek, ale może kogoś to zainteresuje. Ja mam w domu zainstalowany renovent, właśnie kończymy pierwszą zimę użytkowania ustrojstwa, gdzieś już tu na forum rok temu zamieszczałem zdjęcia instalacji, jakby kogoś interesowało to postaram się je znaleźć. Ja jestem bardzo zadowolony z tego reku, cały czas w domu świeże powietrze, w kuchni mam zamontowany okap - okazał się niepotrzebnym wydatkiem, żona coś pichci, choćby nawet smażoną rybkę - ciach na 3 stopień i za 15 minut w domu nic nie czuć.

Andrzeju właśnie tak mam teraz, parapet oparty na murłacie bo sam go przerabiałem, bo był zupełnie poziomy , teraz ma 45o, bezpośrednio pod oknem piec elektryczny z dynamicznym rozładowaniem i jest tak jak opisałem, okno od dołu na 40cm ciągle w zimie mokre, nawietrzniki non stop otwarte na maks.

Ja dziś pierwszy raz odpaliłem Jotula I 510 - pierwsze wrażenie to chyba super poukładane deflektory, bo szyba pomimo palenia praktycznie bez powietrza - żeby się wszystko poukładało czyściutka, jestem w szoku, bo teraz w dwupoziomowym mieszkanku na poddaszu mam piec kominkowy i żeby widzieć piękne płomyczki to przed każdym paleniem musiałbym ją myć. Jest to wkład z doprowadzeniem powietrza rurą do komory spalania bo w domku went. mech. z reku w związku z czym chyba zrezygnuje z rozprowadzenia ciepła. Jakieś zdjątka jutro jak je obrobię.

A ja sobie kombinuje tak: Mam w projekcie policzone grzejniki, na zasilanie 75oC, ale biorę kondensat Vaillant VC eco Tec VC 126 o modulowanej mocy od 5-12KW, ewentualnie 186 o mocy 7-18kW. Grzejników nie mam zamiaru zwiększać, gdyż założyłem went mech. z rekuperatorem, mam nadzieję, że odzysk ciepła z reku pokryje obniżona temp. na grzejnkach aby kocioł zasilał instalację o temp. zasilania odpowiadającej maks. sprawności. Zresztą dla tego typoszerego kotła producent podaje że na grzejniki osiąga sprawność 107% przy temp. wody 75/60oC - czyli nie ma raczej mowy o zasilaniu na poziomie 60oC. 109% sprawnośći przy zasilaniu podłogowym 40/30oC.

Witajcie Ja również zgrywałem speców od okien i od Gerdy w jednym terminie i . . . . udało się, ekipa z Oknoplastu montowała okna, a na 2 godziny wpadli spece od drzwi i wieczorkiem gdy przyjechałem do domu powiedziałem do żony wiekopomne słowa " proszę kochanie klucze do naszego domu"

Witajcie Ja również zgrywałem speców od okien i od Gerdy w jednym terminie i . . . . udało się, ekipa z Oknoplastu montowała okna, a na 2 godziny wpadli spece od drzwi i wieczorkiem gdy przyjechałem do domu powiedziałem do żony wiekopomne słowa " proszę kochanie klucze do naszego domu"

Zamontowanie okna na innej wysokości, niż taka która pozwala poprowadzić dolny "parapet" prostopadle do podłogi, czyli równolegle do ścianki kolankowej, czyli pionowo to poważny błąd. Powietrze nie ma możliwości opływania po całej szybie okna, a dopiero od jakieś jej wysokości-co załeży od kąta odchyłu od pionu - efekt w zimie cały czas wykroplona woda na dolnej części szyby, spływa po ramie i tym nieszczęsnym nie pionowym parapacie. Wiem to nie tylko z fachowej literatury niestety ale i z autospii gdyż mieszkam w mieszkaniu dwupoziomowym na poddaszu i ślimoki a nie cieśle tak pomontowali okna że parapety są pod kątem około 45 stopni - tragedia. No niestety przy tak wysokiej ściance to faktycznie może wyjść ok 150-160cm, ale o takich rzeczach myśli się wcześniej - podnosząc ściankę, bądź jak pisze Sasha okno okno kolankowe. Pomieszczenie wygląda tragicznie i odczucia są fatalne jeśli wchodzisz do jego wnętrza i nie masz okien na wysokości wzroku, a jedynie jak w więzieniu widzisz niebo - dla mnie przytłaczające wrażenie, nie mieszkałbym w czymś takim za cholerę, ale to moje subiektywne zdanie. Jeśli macie okna duże okna pionowe w ścianach szczytowych to zastanówcie się nad wyeliminowaniem połaciowych - moi znajomi zrobili tak z premedytacją, ich ścianka kolankowa ma 115 lub 120 cm już od podłogi na gotowo i mają jedynie okna pionowe, ale duże złożone z dwóch drzwi balkonowych.

Być może to spuszczel, wredne cholerstwo, zeżarło mi parkiet do tego stopnia, że wymaga wymiany. Żyje w drzewie iglastym. W obawie m. innymi przed takim cholerstwem ja do tego celu użyłem OSB, dechami z budowy będę obijał podłogę strychu w garażu, zawsze to mniejszy dach i ewentualnie miejsze straty.

Ludzie chwalący went grawitacyjna jako jedynie słuszną drogę zrozumcie wreszcie, że to nie tylko długość komina nakładki itp. Co Ci przyjdzie z nakładki kominowej wzmagającej ciąg, jeśli nie dostarczysz do domu odpiewdniej ilośći powietrza ?????, a mając jeszcze w tym systemie piec CO z otwartą komorą spalania, a najczęściej nikt nie myśli o nawiewie w kotłowni to zatrucie CO masz w 100%. Wentylacja grawitacyjna działa jedynie jak to wielokrotnie było pisane przy różnicy ciśnień, a żeby miało mieć co wyciągać to tyle samo musisz do domu wpuścić. W drewnianych oknach poprzedniego ustroju nawet PN mówiła o dostarczeniu wymaganej ilości powietrza przez nieszczelności stolarki. Dzisiaj przy tak szczelnych oknach nie jest możliwe dostarczenie wymaganej ilości powietrza. Mikrouchył itp. to bajki, nawietrzniki OK tylko niech ktoś policzy, jakie pole powierzchni musiały by one mieć, aby zapewnić odpowiednią wymianę powietrza?? A poza oszczędnościami które aurat dla mnie nie podlegają dyskysji komfort mieszkania w swym wyśnionym, okupionym krwawicą domeczku jest po prostu bezcenny .