Fidelis

Łatwo mówić komuś, kto siedzi w branży i na laborkach w szkole ćwiczył uginanie belek, stropów.. Moje oczy wyobraźni dalej widzą zapadający się strop z całą rodziną... Co ciekawe żona - na codzień raczej zapobiegawcza, i to na granicy ze strachliwością - całe te drgania ma głęboko w d. A może dlatego, że wie, iż wszytskigo na budowie przypilnowałem więc "musi być dobrze!" hehehehe... Do tej pory, to ja byłem w domu i na podwórku emocjonalną przeciwwagą dla rozchwianych konstrukcji psychicznych . Na poważnie, skoro wszystkiego pilnowałem, to mimo braku rys (może na razie?) muszę tę drgania wyjaśnić. Zawsze jest lepiej wiedzieć więcej niż mniej.

Że jest OK, to wnioskuję po braku niepokojących rys. Ale to żadne wnioskowanie, bo jestem w tej dziedzinie amatorem. Moje pojmowanie podpowiada mi (może się mylę), że strop mój wcale taki sztywny nie jest. A może to jest urok "przestrzeni", na której tak mi zależało...? Przecież po to konstrukcję zawsze się usztywnia (maszt GSM z kratownicy, strop, dach nad halą), aby zmniejszyć podatność na odkształcenia. Z drugiej strony u mnie odkształceń nie ma... Gdyby były, to pod wypływem tych drgań, cały sufit z GK miałbym porysowany. Przynajmniej na połączeniach płyt.

To był chyba jedyne dzień, kiedy wszyscy w komplecie byli trzeźwi... No nie. Podciągi i wieniec to u mnie monolit. Zalany B20 w listopadzie. Tak więc gorąco nie było. Wręcz przeciwnie - beton z wytwórni przyjechał z dodatkami p. przymrozkom. Mogę tak zrobić, bo pod spodem jest fundament. Ale powyżej kolejne 10cm styropianu + wylewka + panele. Powyżej podwieszany sufit z GK. I górę i dół częściowo zniszczyłbym. Do samych testów, to trochę kosztowne, ale gdyby naprawdę coś się zaczęło dziać z konstrukcją, to nie zawahałbym się. Nawet o tej skręcanej podporze myślałem, zeby ją ewentualnie potem obudować jakimś GK czy drewnem. Na razie jednak dramatu nie ma. Po co jednak podpory na stałe... kiedy chciałem mieć w domu tzw. "przestrzeń"? Nie wiedziałem jednak, że wiąże się z takimi efektami ubocznymi opisanymi powyżej i na pewno zadbałbym o konkretne zawibrowanie przestrzeni pod belkami (tych tzw. poduszek). A może przesadzam z tą swoją wrażliwością? Chcę się tylko upewnić, czy to moje rozwiązanie jest bezpieczne. Poza regałem z książkami (niestety na całej długości belki z przerwą 90cm na przejście), są tam wersalka, łóżko i dwa fotele ustawione w kącie pod ścianami (podparcie stropu zewnętrznymi ścianami nośnymi). Nic więcej. Co ciekawe, drgania tam są znikome. Może dlatego, że strop jest bliżej ściany i te wibrację są tam wygaszone. Nieraz przechodziłem kładką nad torami i wyczuwałem osobliwe falowanie kładki, kiedy kroki kilku pieszych wchodziły ze soba "w fazę". Nieraz pływałem żaglówką i słyszałem jak trzeszy a maszt się wygina... Nieraz leciałem samolotem i widziałem, jak w obszarze turbulencji wiotkie są skrzydła, ale nigdy nie wpadłem w popłoch, bo wiem, jakie testy musi przejść sprzęt zanim ktoś zacznie to "klepać" w ilości przemysłowej. Ale mój dom jest wybudowany w Polsce Zakładam, że w mojej konstrukcji też wszytsko jest ok. Zapewne sam patent terivy daje jakąś "zakładkę" wytrzymałościową na ewentualne niechlujstwo wykonawców...

Rysy, jeśli już, to za chwilę pojawią się na suficie poniżej (GK na ruszcie) od mojego testowego walenia piętami

Jak było ze zbrojeniem, wspomiałem powyżej. KB na pewno odebrał zbrojenie i ułożenie belek i bloczków przed zalaniem i na pewno nie było go przy zalewaniu betonem, bo byłem ja. Byłem do czasu, kiedy beton był już po całości mniej więcej rozłożony. Potem sobie pojechałem, kiedy wykonawcy zaczęli to jeszcze wyrównywać takimi wielkimi łatami. A potem (ponoć) wpadł KB. Beton był B20 a czy był prawidłowo - jak rozumiem - rozłożony? Nie wiem. Człowiek od wylewek, przed zleceniem, przyjechał z takim b. czułym ciśnieniowym walizkowym urządzeniem do mierzenia poziomów i powiedział, że rzadko zdarza się mu spotkać tak równe i wypoziomowane stropy. W podobnym tonie mówił o podłodze na parterze. Różnice od pktów "zero" miały 1 - 1,5cm.

"Uznać", to ja sobie mogę w każdej chwili. Tu chodzi o to, aby ktoś to "uznanie" jeszcze poparł fachową wiedzą i przede wszystkim doświadczeniem konstruktorskim lub wykonawczym.

Jeśli dobrze pamiętam, to nawet zaprawą nie zarzucono, bo KB pogonił kolesi z budowy a następni skupili się na pociągnięciu stanu surowego dalej a nie drobiazgach. A z odkładanymi drobiazgami wiadomo jak jest - idą w zapomnienie. Ja dużo i tak już w tym domu pokochałem. Naprawdę jakieś rysy W OGÓLE nie robią na mnie żadnego wrażenia - pod warunkiem, że spowodowane są czym innym niż błędy konstrukcyjne. Dom ma być: 1) bezpieczny/solidny, 2) suchy/ciepły 3) możliwie tani w utrzymaniu. Reszta to tzw. betki. I to bezpieczeństwo chodzi mi po głowie... ostatnio.

Trochę odbiegnę od tematu; wolałbym ani KB ani nikogo innego "za dupsko"... Zresztą, co by mi dały te "przepychanki" z KB, ciąganie się po sądach, ekspertach (ja swoich, on swoich itd.)? To nie o to chodzi. Wystarczy mi tego, co przeżyłem z fuchowcami. Już prędzej podparłbym podciągi, bo co do samego systemowego stropu nic chyba nie wymyśliłbym - wykonany zgodnie z instrukcją, więc czego chcieć więcej. Generalnie więc nie jest źle. Jeśli już, to przyjrzałbym się tym podciągom, bo tak spojrzeć "z boku" (czyli z góry), to cały strop w zasadzie opiera się na dwóch zewnętrznych ścianach. Może coś upraszczam w swoim rozumowaniu... A może, skoro nie ma rys, to dać sobie spokój i nie kłaść się na podłogę za często Bo jeszcze będzie jak z moim Ojcem - utrzymywało mu się naciśnienie od chwili, kiedy kupił aparat do jego mierzenia.

Na pewno - żadnej?

Z prostej przyczyny - była wystawiona na działanie UV. Pod blachą lub dachówką na UV trudno liczyć. Zapytaj kolegę, dlaczego cieniutkie torebki foliowe z marketu potrafią rozkładać się 300 lat.

Cóż, komfort "naprawdę żywego ognia" kosztuje, podobnie jak kosztuje komfort CWU dzięki cyrkulacji. Latem.

Ten moduł sztywności napędził mi niezłego stracha. W ciągu jakiegoś jakiegoś 0,5-1s czułem i czuję wyraźne, nieprzyjemnie wyczuwalne, amplitudy drgań stropu. Laikowi w mechanice budowli, sztywności konstrukcji (czy jakoś tak) daje to do wyobraźni... tym bardziej przy takiej wielkości stropu. Już myślałem, że może czegoś nie dopatrzyliśmy, może przesadziliśmy z tymi podciągami, może kupione beli terivy są jakieś felerne (różnie bywa), a może beton przyjechał jakiś "przekłamany" a wydruk składu z betoniarni był jakiś lewy, a może beton był OK, ale wieczorem chwycił przymrozek (listopad) i "ujął" co nieco z doceowej wytrzymałości betonu pomimo dodanej w wytwórni "chemii".

Czy głupota - tego nie wiem. Na pewno inna "jakość", która też ma swój urok.

Skoro tak, i jeśli ruszt był rzeczywiście z żeliwa, ciekawe, jaką temperaturę osiągnąłeś w pomieszczeniu, W BEZPOŚREDNIM sąsiedztwie paleniska przy założeniu, że komora jest otwarta... W moich "testach" chwilowa temperatura na szamocie to max. 600stC (buczyna lub grabina, komora zamknieta).

Ktoś pytał do czego potrzeby jest ruszt...? "niektórym"... "sporo kłopotów"... "częsty" Robi się elegancko-zabawnie i pozornie-profesjonalnie... panie bajkopisarzu "Nie zawsze, ale najczęściej" hmmm nadal ZERO konkretów, Self-marketing w czystej postaci...

Przy paleniu drewnem...? Żeliwo topi się przy prawie 1000stC.

"Palić też nie umiesz " Ja nigdzie nie napisałem, że to było "palenie". Ale powiem więcej - ja nic nie umiem. Nie umiem nawet przejść obojętnie obok czczego gadania...

Powiem tak: 1) naprawdę trudno mnie nastraszyć, trawy nie palę, ale te wibracje robią na mnie negatywne wrażenie (być może nie uzsadanione), 2) "wydaje się", że wszystkiego na budowie dopilnowałem, a dopiero po tej zimie (co prawda z ekstremalnymi mrozami - pewnej nocy stacja zanotowała mi -27st) wychodzą kolejne kwiatki (drobne, ale jednak, przemarznięcia spowodowane fuszerką wykonawców), 3) jedyne, co wykonawca mógł zaniedbać przy stropie, to wykonanie "strzałki ugięcia" (być może, bo nie pamiętam i nie zwróciłem na to uwagi), ale skoro kierownik tego nie wychwycił (a całość przed zalaniem B20 odbierał), to widocznie też wyszedł z założenia/doświadczenia, że nie jest to krytyczne i strop będzie bezpieczny. 4) nigdy na te wibracje nie zwróciłbym uwagi, gdybym przypadkowo nie położył się na podłodze i żona (również przypadkowo) nie przechodziła obok. Miałem wrażenie, że leżę na jakiejś drewnianej konstrukcji... powiało grozą. 5) myślę, że test, który proponujesz (dzięki za pomysł) jest chyba trochę na wyrost jak na sytuację, w której jestem. Jak napisałem: wykończyliśmy wnętrze w GK. Wszystko zgodnie ze sztuką, instrukcjami - nie mamy żadnych niepokojących rys. Natępnie wprowadziliśmy się i strop obciążyliśmy meblami i regałem z książkami (w sumei jakieś 400kg, w odległości ok. 1,5m od antresoli, i - niestety - wzdłuż kratownicy), ale też "nic". Żadnych rys. piętro niżej. 6) belki wchodzą w wieniec ok. 10cm. Ale: gdzieniegdzie pozostały drobne przestrzenie pod belkami - beton był gęsty a wykonawca nie miał wibratora. To pamiętam. Niestety, zauważyliśmy dopiero po rozszalowaniu. Kierownik jednak machnął na to ręką... Ale może rzeczywiście jest to trop.

Zakładam, że masz na myśli INSTRUKCJĘ a nie gwarancję, która może zastrzec warunki zapisane w instrukcji. Niemniej życzę powodzenia przy próbie rozgrzania komina TYPOWEGO kominka do temp. powyżej 400st ... Mi udało się (przy 14kW) podnieść temp. rury na wysokości kolanka do 180-200st dla grabiny przy pełnym zasysie powietrza z czerpni i około 400st na wysokości ujścia z kominka do rury spalinowej.

Bez obrazy, ale napisz może o konkretach zamiast odsyłać mnie do lektury opowieści o spapranym kominie, w której "widać nagromadzenie błędów jest wręcz modelowe".

To tak jak z każdą instalacją, dotkniętą ręką FUCHOWCA. Ale przy założeniu, że zostały wykonane zgodnie ze sztuką/instrukcją, DLACZEGO miałyby się rozszczelnić, jeśli sam producent/dystrybutor daje 20 lat gwarancji na komin jako całość? (na ceramikę nawet chyba więcej) "GDYBY ten komin oklejono płytami GK, problem MÓGŁBY pozostać niezauważony." A czy GDYBY ten komin otynkowano tradycyjnie, to czy problem MUSIAŁBY BYĆ zauważony? Skąd to wnioskowanie? "Widoczne na tynku spękania, pod płytą czekałyby na kolejną okazję." A dlaczego (jeśli już) spękania są "bardziej przyjazne" na tynku tradycyjnym lub na kominie SYSTEMOWYM W OGÓLE nie otynkowanym? A skąd od razu domniemanie "spękań" (zakładam, że chodzi o spękanie na bloczu z keramzytu lub betonu) w prawidłowo wykonanym SYSTEMOWYM kominie??? "Drugi raz raczej zakończyłby się pożarem budynku." A dlaczego RACZEJ i dlaczego od razu nie pierwszy raz? A gdybyś tak zadał trud i odpowiedział na moje pytanie w części KONKRETYNYCH przepisów narzucających obowiązek otynkowania komina (zakładam, że chodzi o tynk tradycyjny)? Łał! "jak powszechnie się mniema"... A kto niby kominy ma czyścić??? Właściciel domu? Najemca? (zakładam, że nie chodzi o komin turbo od kotła Junkers'a) i następnie zgłosić gotowość do kontroli "osoby do tego uprawnionej"? Zgaduję, że pod tynkiem kontrola jest możliwa? Sorry, może moje odpowiedzi wyglądają na takie, jakbym miał zły dzień, ale doprawdy, rzadko spotyka się tak kuriozalne "rady". No cóż, forum, to ulica...

Witam, mam pytanie o Wasze doświadczenia ze stropem Teriva I. Mam taki strop u siebie w domu. Jak widać na rysunku, strop mały nie jest. Jakiś czas temu (leżąc sobie na podłodze/stropie) zwróciłem uwagę, że strop niepokojąco wibruje, kiedy obok ktoś przechodzi. Nie musi celowo stukać nogami, wystarczy, że spokojnie przechodzi. Czy to naturalne? Co ciekawe, jak się samemu chodzi, to żadnych wibracji "góra/dół" nie czuć - strop daje poczucie stabilności. Jak się leży a ktoś przechodzi, to czuć wyraźne wibracje tak, jakby CAŁY strop drżał/wibrował. Strop i wieńce zalano nadbetonem jesienią 2009r. Po rozszalowaniu wiosną 2010r. na betonowej konstrukcji nie było najmniejszej niepokojącej rysy (kilkukrotnie kontrolowaliśmy). Jesienią 2010r strop/sufit oklejony został płytami GK (sufit podwieszany) i wykończony. Do tej pory ani na oklejonych podciągach ani na podwieszonym suficie/stropie nie znalazłem najmniejszych rys, choć przestrzegany byłem, że sufit podwieszany z GK będzie czuły na najdrobniejsze ruchy konstrukcji domu. W jakimś znalezionym w sieci opracowaniu wyczytałem: "W przypadku stropów dla budownictwa mieszkaniowego ZALECA SIĘ przyjmowanie rozwiązania stropu BARDZIEJ SZTYWNEGO, nie wymagającego stosowania strzałki odwrotnej. Przy takich stropach występowanie uszkodzeń ścianek działowych i wypraw zewnętrznych będzie mniejsze niż przy stropach wiotkich (niższych)." Rzecz o stropie Teriva I. Jaki to za strop "bardziej sztywny"? Strop mój został ułożony zgodnie z instrukcją producenta a elementy konstrukcyjne kierownik budowy nawet celowo "przedobrzył": dodaliśmy dodatkowe żebro rozdzielcze, wzmocniliśmy podciągi (stal fi12 zamiast fi10 + obniżony profil wieńca) i zalaliśmy betonem B20. Czy ktoś z Was ma jakieś doświadczenia i wiedzę w tym obszarze? Czy te wibracje są normalne? Teriva to proste rozwiązanie i dobry pomysł na strop, ale może zlecić przeliczenie konstrukcji, belek...? A może przy takich rozmiarach te strop "tak ma", że wydaje się "wiotki"? Bojaźliwy nigdy nie byłem i nie jestem, ale te wibracje CAŁEGO stropu są naprawdę niepokojące... Aż nie chcę sobie wyobrażać, co by było, gdybym na poddaszu zrobił jakąś taneczną imprezę. Będę bardzo wdzięczny za Wasze uwagi.

BEZ OBAW. W całym (ale to w CAŁYM) domu mam położone płyty GK (naturalnie poza podłogą, choć suchy jastrych też rozważałem). Mam też dwa kominy KONEKT. Oba oklejone - jakże by inaczej - płytami GK. Powyżej połaci dachowej - otynkowane. Jeśli kominy są wykonane prawidłowo (co przypilnowałem) a ceramika jest szczelna, to nie ma żadnych obaw co do materiału, jakim otynkujesz. A spieprzyć, to można instalacje wydawałoby się nie do spieprzenia. Też tzw. komin tradycyjny i tradycyjnie otynkowany...

A cóż to za przepisy...? Poprosimy o konkrety.

Bez względu na to, czy tynk "suchy", czy "tradycyjny", to cóż Ty chcesz "kontrolować" POD TYNKIEM ??? I co ważniejsze - jak tę "kontrolę" sobie wyobrażasz...?