Konar

Zanim Silka nie zaczęła reklamować silikatów to na forum nie było zainteresowania tym materiałem. Z silikatów tylko na głębokiej wsi straszyły nieotynkowane elewacje i budynki gospodarcze. A teraz?

Ktoś budował na pewno. Wiele budynków jest tak zbudowanych. Na forum tylko nie ma nikogo. No ale nic w tym dziwnego. W Muratorze nie było ani jednej reklamy cegły pełnej na ściany zewnętrzne. Reklama jest dżwignią handlu. Budują się ludzie z klocków styropianowych, szkieletów drewnianych, pustaków keramzytowo styropianowych, domy monolityczne z betonu, domy z paczek i wiele innych mało popularnych technologii. Ale za każdą taką budową stoi promocja. Brak tylko domów z cegieł.

Tak czy siak cieszę się, że nikt nie znalazł przeciwskazań dla budowania z cegły. Ja widzę różnicę między pustakiem a pełnym materiałem ściennym. Chcę mieć ścianę z większą zawartością ceramiki w 1m2 i gotów jestem za to zapłacić odpowiednią cenę. W sumie niezbyt wygórowaną.

Wcale nie o tym rozmawialiśmy. Ja się zastanawiałem jakie haki są na taką ścianę skoro nikt tak nie buduje. Ty twierdzisz, że się tak nie buduje bo wszyscy budują taniej. Okazuje się że to nie do końca prawda. Wystarczy, że jeden producent ceramiki (Wienerberger) ostro się promuje i już sporo osób wybiera jego znacznie droższe pustaki. A więc jak widać argument cenowy jest nie do końca prawdziwy. Gdyby jednak twoje argumenty były prawdziwe, że tańszy towar wypiera droższy to już nikt dawno nie budowałby z ceramiki a każdy wybrałby inne tańsze materiały ścienne. Pytanie jest więc ciągle aktualne co powoduje, że nikt nie buduje ścian z cegieł.

remx z tym drożej to tez nie do końca prawda. Z lektury forum wynika, że jest spora grupa budujących z pustaków Wienerbergera. Zajrzałem do ich cennika i co się okazało? Pustaki na 1m2 ściany grubości 30 kosztują 65 zł a grubości 25 cm kosztują 59 zł. Do tego dochodzi zaprawa i robocizna. Już z pobieżnej obserwacji wynika, że koszt wykonania 1m2 ściany jest bardzo zbliżony do ściany z cegły pełnej. Zgadzam się, że od cegły pełnej tańsze będzie budowanie np z U220, ale od budowania z U220 tańsze będzie pewnie budowanie z betonu komórkowego. Zamiast np. białego BK szary BK. Zamiast szarego jakieś pustaki żużlowobetonowe itp. Nie można budowy domu sprowadzać tylko do wyszukiwania najtańszych sposobów na poszczególne etapy. Mnie zastanawia tylko dlaczego cegła pełna jest tak bardzo niepopularna, że na 16 tys forumowiczów nie ma przykładu na budowanie domu z tego materiału. A jest od groma różnych dziwnych wynalazków często bardzo drogich. Bo zbudowałem już jeden dom, że tak powiem, z Muratorem w ręku. Wybierałem najczęściej wśród reklamowanych i dobrze opisywanych technologii na łamach miesięcznika. Jestem strasznie zawiedziony. Po tej mojej budowie nabrałem przekonania, że jeśli chodzi o budowę domu to najlepiej kierować sie sprawdzonymi technologiami. Wszelkie pseudo oszczędności są do niczego a już najgorsze są technologie przyspiszające budowanie. Dlatego rozglądam się za różnymi sposobami na zbudowanie domu jak najlepszego i najtrwalszego. Bez oglądania się na reklamy kiepskich produktów i technologi.

Przedstawię swoją wstępną kalkulację na ścianę z cegły pełnej. Wg tego co udało mi się dowiedzieć o budowaniu murów z cegieł to wychodzi na 1m2 ściany o grubości 25 cm - 93 cegły. Spoiny z zaprawy cementowo wapiennej mają grubość 15mm - zaprawy włazi z 75 litrów/m2. Rozpiętość cenowa cegieł jest dość duża. Bezpośrednio w cegielniach cegłę można kupić juz od 35 gr za sztukę. Ze wstępnych szacunków wychodzi mi, za materiał na ściany zewnętrzne musiałbym zapłacić 50-60 zł (sam mur). Pozostaje kwestia robocizny. Jeśli KNR przeznacza na wymurowanie 1m2 ściany trochę ponad 2 godziny to jestem przekonany, że bez problemów znalazłbym wykonawców za max 30 zł za 1m2. No i mam sobie warstwę nośną za 80-90 zł. Nie najtaniej ale też nie tak strasznie drogo.

geno. Ale tej izolacji znowu nie tak dużo więcej. Z 1 cm pewnie w porównaniu do np maxa. Taki silikat i tak ma gorszy współczynnik przenikania ciepła. remx ja nie znam wad. Całą zaletę widzę w tym, że to nie są pustaki. Nie mam pustych przestrzeni w murze. Mam trwałą bardzo dobrą ceramiczną tradycyjną ścianę. A to, że jest trochę droższa no trudno. Jak coś jest lepsze to jest droższe.

Ale znasz powody dla których nie muruje się takich ścian (poza ceną oczywiście)?

Do niedawna z cegły pełnej się budowało. To ostatnio przestał być to popularny materiał ścienny. Pamiętam jak kilkanaście lat temu na zajęciach z technologii budownictwa miałem o technikach murowania ścian z cegły. Jak się muruje taką o grubości 1 cegły, 1,5 cegły, dwóch cegieł. Nawet na sprawdzianach to było Podoba mi się pomysł zbudowaniadomu z pełnej ceramiki a nie jakichś pustaków. Pustak nie brzmi dobrze. Ścian z różnego rodzaju bloczków z betonu komórkowego czy silikatów też nie chcę. Zostaje mi budowanie z cegły pełnej. Mieszkałem w kamienicy i blokach zbudowanych z pełnych cegieł i widzę w tym materiale same zalety. Zastanawia mnie tylko dlaczego nie ma nikogo na forum kto by tak budował ściany zewnętrzne Jeśli jedynym argumentem jest cena to jest to wątpliwe przeciwskazanie tym bardzie, że jest bardzo dużo osób które budują strasznie drogi ściany - np jednowarstwowy ytong lub porotherm.

Jak dla mnie właściwości izolacyjne pustaka a cegły pełnej nie mają żadnego znaczenia bo i te różnice są symboliczne. Więcej robocizny też mam w nosie bo od roboty będą robotnicy. Jedynym argumentem może być cena. O ile droższe będzie murowanie ściany z cegły zamiast z pustaków?

Chciałbym wybudować ściany zewnętrzne z cegły pełnej. Z tego co czytam tu na forum nie jest to popularny ścienny materiał. Dlaczego? Jakie sa przeciwskazania?

Niewygłuszony strop międzykondygnacyjny monolityczny będzie odrobinę lepiej tłumił dźwięki niż niewygłuszony strop pustakowy. Ale i tak żaden z nich nie będzie dostatecznie cichy. Do wytłumiania stosuje się styropian elastyczny w np. takich grubościach: – 17/15 mm, 22/20 mm, 27/25 mm, 33/30 mm, 38/35 mm i 43/40 mm. Pierwsza wartość bez obciążenia a druga po obciążeniu wylewką.

Strop monolityczny ma lepsze właściwości akustyczne. Jednak, każda konstrukcja stropu wymaga dodatkowego wygłuszenia aby taki strop spełniał normowe wymagania. Tutaj jest ciakawy tekst o akustyce stropów: http://www.muratorplus.pl/379A981D23E64CC29F412378664C4B14_5669BD9FF0BD415DACF88CC8F0D06F0F.htm

Jaki mam wybór tynków do wykończenia ścian wewnętrznych. Na pewno są tynki wykonywane maszynowo i ręcznie. A jak jest z materiałami? Ja znalazłem z tynków gładkich następujące: gipsowe gipsowo-wapienne wapienne wapienno-cementowe cementowe cementowo-wapienne z dodatkiem perlitu. Czy są jakieś jeszcze? Czym one się właściwie różnią. Ja się gubię nie wiem co wybrać

No i jak myślicie da się tym programem dobrze wyliczyć ścianę?

Jeśli między salonem i łazienką będzie tylko 10 cm bk to hałas kotła będzie dokuczliwy.

Liczę jedynym programem jaki mam - Złoty środek 2,1 firmy Isover. Niestety baza materiałów w tym programi jest kiepska. Jeśli stworzę sobie taką ścianę jaka później będzie to przy jakiś krytycznych wartościach ten punkt rosy jednak występuje (20 wewn war wilgotne, -20 na zewnątrz i 85% wilgotności. Zawsze gdzieś tam w tynku zewnętrznym coś się chce wykraplać. powiem więcej w żadnej poprawnie wykonanej i zaizolowanej ścianie 2W nie będzie wykraplania pzdr http://www.republika.pl/konars/punktrosy.jpg Tak mi wychodziło, ale po tym jak zmieniłem grubość farby z 0,1 mm na 0,4 to punkt rosy wypadł mi za ścianę. http://www.republika.pl/konars/punktrosy1.jpg A więc jednak rozwiązaniem była farba która nie przepuszcza pary wodnej.

Nie zrozumieliśmy się. Nie w kleju łączącym warstwę izolacyjną z murem tylko w kleju w którym zatopiona jest siatka i na który nakładana jest tynk cienkowarstwowy. Czy to jest grożne?

Ściana wychodzi w zasadzie dobrze. Jednak przy warunkach krytycznych zawsze lub prawie zawsze następuje wykraplanie się wilgoci w warstwie kleju na izolacji (ściana dwuwarstwowa). Nie wiem na ile jest to grośne, ale jeśli wstawiam sobie jakąś dodatkową (tylko dla sprawdzenie) barierę wilgoci od wewnątrz to w ścianie nie ma już ani jednego punktu wykraplania wilgoci. Czy producencji farb podają wartości oporu dyfuzyjnego swoich produktów? I czy można się jakoś dowiedzieć jaką grubość będzie miała powłoka malarska po pomalowaniu w zależności od ilości warstw?

Nie mam zamiaru tworzyć jakiejś szczelnej powłoki. Nie mam zamiaru ocieplać od wewnątz. Sprawdzam, która ściana będzie miała najlepszy wykres wilgotnościowy. No i wprowadzając do programu poszczególne warstwy wyszło, że najlepiej od strony wewnętrznej dawać jak najmniej oddychające materiały. Szczelne dyfuzyjnie farby, szczelne tynki, małoparaprzepuszczalną warstwę nośną. Natomiast za izolacją przydałoby się jak najbardziej paroprzepuszczalna warstwa. W programie obliczającym parametry wilgotnościowe ścian mało jest materiałów do wyboru i pomyślałem sobie, że może jacyś producenci mają specjalne dedykowane farby i tynki o lepszych parametrach niż te typowe. Np. tynk o podwyższonej szczelności oraz farby do pomieszczeń mokrych np. Chętnie bym się dowiedział jeśli coś takiego jest w sprzedaży. Masz może jakąś bazę danych z wartościami dyfuzyjnymi różnych materiałów? Najlepiej z produktami konkretnych producentów.

Który z tynków wewnętrznych będzie przepuszczał najmniej pary wodnej? Oraz jaką farbą go pomalować aby najbardziej zmniejszyć paraprzepuszczalność.

No tak wychodzi jednak na to, że najcichsze są ściany z gipsokartonu, a najgorsze z betonu komórkowego. Silka i ceramika mają podobne właściwości. Na temat stropów nikt nic nie napisał, ale sam się dowiedziałem. Strop betonowy plus wylewka z warstwą styropianu akustycznego lub wełną. Dla całkowitego komfortu akustycznego mogę jeszcze wykonać sufit podwieszany izolujący akustycznie.

Keramzyt luzem o gęstości 400 kg/m3 ma współczynnik przenikania ciepła lambda=0,14.

Dzięki Ketiso. jak znajde numer instrukcji to wpadne po nią do ITB. katerhasser. Pisałem do 30 cm. Silikat 24 cm plus 15 mm tynku z każdej strony to już 27 cm. Ciężar ściany nie ma dla mnie znaczenia bo i tak będą one stały na parterze. Nie zamierzam też wszędzie dawać tak grubych ścian. Tylko gdzieniegdzie między niektórymi pomieszczeniami. Nie zależy mi na jakimś studyjnym wygłuszaniu tylko na tym aby dźwieki z jednego pomieszczenia nie przenikały do sąsiedniego. Np. z pom. gospodarczego do sypialni. Albo z mojej łazienki do sypialni mojego dziecka. Z salonu do sypialni itp. W obecnym domu pod tym względem jest tragicznie. Ściany mają 14 cm grubości a ich Rw to ok 40 dB.

I dla porotherma: http://www.republika.pl/konars/porotherm.jpg