Gnom

Inwestor, nie przesadzaj, dom nie jest zakładem opieki zdrowornej, w przychodniach są osobne poczekalnie dla dzieci zdrowych i chorych, w domu nikt nie budowuje osobne wejścia dla chorego dziecka, poszukaj lepszych argumentów bo takimi to się tylko ośmieszasz. Nie wiem czemu jesteś taki zażarty. Widzisz przeciesz że ludzie są zadowoleni. To normalne, że jeżeli nawet występują jakieś drobne niedogodności to nie będą wieszać psów na tym systemie, przecież sami go wybrali. Tak samo drobne niedogodności mogą wystąpić przy każdym innym systemie ogrzewania, czasami wynika to z cech samego systemu czasami z cech konkretnej instalacji. Nie masz się czego obawiać, systemy powietrzne (prawidłowo wykonane) są tak drogie że raczej się nie upowszechnią. Pamiętaj, że każdy ma prawo do indywidualnych upodobań, każdy indywidualny inwestor wydaje swoje prywatne pieniądze i ma prawo zbudować nawet mini reaktor atomowy do ogrzewania (dobry temat na nowy wątek) jeżeli tylko nie stwarza zagrożenia dla innych. Forum jest tylko po to aby podzielić się swoimi doświadczeniami i ewentualnie zweryfikować oczywiste nieprawdy często niestety powtarzane przez niedouczonych wykonawców. Forum to nie wyrocznia i naprawdę nie musisz nikogo na siłę przekonywać do swojej koncepcji.

Szanowny inwestorze do zarażenia się wirusami czy bakteriami wymagana jest nie tylko ich obecność ale i odpowiednie stężenie. Dużo niebezpieczniejsze jest kichnięcie z 0,5m niż przebywanie w takim domu gdzie na dodatek mamy ciągłe doprowadzanie powietrza zewnętrznego. Nie widzę problemu.

Jak się zapytam czy jesteś zadowolony, czy nie ma przenoszenia zapachów z łazienki a zwłaszcza z kuchni (nie wtedy kiedy się gotuje ale jak już się zjadło obiad i na kuchence stoi patelnia po smarzeniu ryby, której nikomu się nie chce umyć), czy w łazience podczas kąpieli panuje przyjemne 26 C, czy nigdy po użyciu łazienki nie rozszegł się po mieszkaniu niepokojący zapach to pewnie napiszesz mi że wszysko jest OK ale ja i tak rozwiązałbym ogrzewanie łązienki i kuchni inaczej.

Naprawdę nie rozumiem jak masz to rozwiazane. Czy masz 3w/h w łazience przez cały czas i całe powietrze z pokoi jest recyrkulowane a to z łazienki wyrzucane na zewnątrz w 100% ? To by nawet miało jakiś sens. A może recyrkulujesz powietrze z łazienki ? Albo trzecia wersja: tylko chwilowo masz 3 wymiany i nie recyrkulujesz, jak więc ogrzewasz łazienkę ?

Nie wiem po co wam wiedzieć ile m3 będzie miał 1 litr propanu (zależy od ciśnienia i temperatury). Do obliczeń kosztów trzeba znać ilość kWh w 1 kg propanu technicznego i jego cenę (do kotłów - jest to mieszanina propanu i butanu i tylko dostawca wie ile czego jest i jaką ma wartość opałową) oraz cenę za 1 nm3 gazu ziemnego i ilość kWh w takowym (na to jest norma, można też się zapytać w gazowni)

Wielkość zbiornika zależy od ilości i typu punktów czerpalnych. 1. odkręć wodę w kuchni , łazience i pod prysznicem tak jak to robisz na co dzień i zmierz wypływ tzn ile litrów zużywasz w ciągu jednej minuty (uwaga: w zależności od typu słuchawki prysznicowej ktorą kupisz i rodzaju strumienia będziesz potrzebować różne ilości wody do osiągnięcia zadowalającego efektu) 2. wybierz wielkość wanny, którą zamontujesz i zastanów się ile czasu jesteś w stanie czekać aż się napełni, policz wymagany wypływ w l/min z wylewki wannowej (potrzebne również do obliczenia średnicy rury doprowadzającej wodę). 3. zastanów się czy nie chcesz mieć hydromasaży w kabinie prysznicowej a jak chcesz to dowiedz się w sklepie ile potrzebuje ciepłej wody w l/min dla konkretnego systemu. 4. zastanów się z których punktów jednocześnie może być pobierana ciepła woda w "najgorszym przypadku" np. podczas wizyty gości i policz maksymalny przepływ w l/min 5. Załóż że w zasobniku temperatura nie będzie wyższa niż 60 C (temperatura wody w kotle podgrzewajacej zasobnik nie przekracza ok 85 C a więc czas dogrzewania CUW powyżej 60 C byłby długi) 6. Wybierz zasobnik, którego " maksymalny pobór 10 minutowy" będzie większy od policzonego przez ciebie maksymalnego poboru ciepłej wody. Oczywiście na początku pobierania ciepłej wody dopuszczasz wodę zimną ale z czasem woda w zbioniku robi się coraz chłodniejsza i prawie cała woda przechodzi przez zasobnik. 7. Zwykle zasobnik dobrany na pobór 10 minutowy wystarcza ale gdybyś zaakceptował b. długi czas napełniania wanny może się zdarzyć, że woda wyczerpie się zanim wanna będzie pełna dlatego należy spytać się producenta zasobnika ile wody o temp 40 C można mieć z konkretnego zasobnika. Nie jest to takie oczywiste bo kiedy pobierasz ciepłą wodę do zasobnika wpływa zima o temp 10 C i częściowo ochładza podgrzaną już wodę. Przy doborze mocy kotła (ma wpływ na czas podgrzewania zasobnika)pamiętaj, że wężownica w zasobniku też ma jakąś moc i jeśli kocioł będzie miał moc większą od mocy wężownicy to i tak nie przekaże ciepła do wody w zasobniku. Zwykle nikt nie podaje mocy wężownicy bo zmienia się ona w zależności od parametrów wody w zasobniku i w kotle. Najlepiej zapytaj się producenta. Jeśli możesz to pojedź do przedstawicielstwa producenta zasobnika i dokładnie wypytaj się o wszystkie parametry. Jeśli chwilowy pobór ciepłej wody (trwajacy nawet 1 minutę będzie większy od maksymalnego dopuszczalnego przepływu to z kranu poleci po chwili zimna woda nawet jak w zasobniku będzie +60C bo nastąpi zaburzewnie warstw ciepłej wody w zasobniku i zimna woda przebije się wąskim strumieniem z otworu wlotowego do wylotowego w zasobniku. Piszę to na podstawie swojej ograniczonej wiedzy, jeśli producenci zasobników wymyślili coś nowego proszę o sprostowanie.

Do Inwestora. No właśnie, to że po zdjęciu głowic masz w miarę równe temperatury świadczy o tym że grzejniki mają podobny stosunek mocy do strat pomieszceń czyli ktoś policzył straty poszczególnych pomieszczeń a nie dobrał grzejniki wg m2 podłogi. Mam tylko jedno pytanie, jak długo trwał pomiar bo w przypadku budynku o b. dobrej izolacji wykonanego z materiałów o dużej pojemnosci cieplnej możemy mieć taką sytuację, że po całkowitym wyłączeniu ogrzewania przez długi czas temperatura nie zmieni się. Ciekawy jestem ile czasu temperatura będzie spadała o 1 stopień w Twoim domu. Aby stwierdzić na ile przewymiarowany jest kocioł trzeba zmierzyć albo czas pracy palnika (tylko w kotle bez modulacji) albo zużycie gazu ziemnego i po uwzględnieniu sprawności kotła (zmierzyć rzeczywista temperaturę spalin) i wartości opałowej gazu, wyliczyć rzeczywiste zużycie ciepła (oczywiście zasobnik musi byc wyłączony). Stałość temperatury pomieszczenia i temperatura zasilania nie mają tu nic do rzeczy.

No może trochę to przesada nazwać to co zrobili prawdziwym projektem, była to rozrysowana instalacja na planie domu ale dosyć szczegółowo przekonsultowana. Generalnie zasada jest taka, że gdybyś chciała prawdziwy projekt osobno musisz za niego zapłacić. Jeśli zlecisz go projektantowi nie znającemu wykonawstwa to też nie masz pewności że będzie dobry a instalator na budowie zaneguje połowę rozwiazań (czasani słusznie często niesłusznie). Jeśli chodzi o wybór materiału instalacji CUW to po przeczytaniu wielu artykułów na ten temat zupełnie przestałem się tym przejmować. Blisko 100% rur doprowadzających wodę do domów jest z tworzywa, zasobniki wody CUW najczęściej nie są miedziane więc nie widzę różnicy w tym że ostatnie 10 m instalacji będzie z miedzi lub tworzywa. Wadą rur z tworzywa może być to że większe średnice niż 20 mm są drogie i trudne w montażu i instalatorzy niechętnie je stosują a czasami instalacji CUW wymaga większej średnicy (duża wanna, trzy łazienki, duży zasobnik) ale wtedy pion można zrobić z miedzi. Instalacja jak wszystko jest tym droższa im bardziej rozbudowana i każdą można zrobic w wersji minimum i maksimum, dobrze jest wykonawca potrafi ci przedstawić różne warianty i konsekwencje ich realizacji. Jedyne co mógłbym zasugerować, to umówić się z wykonawcą na robotę w okresie dla niego "martwym" tj. najczęściej marzec wtedy może obniżyć cenę a zlecenie wykona staranniej bo na spokojnie. Do zrobienia dobrej czyli prawidłowej i na dodatek przyjaznej użytkownikowi instalacji potrzbne są cztery rzeczy: wiedza teoretyczna, doświadczenie wykonawcze, staranność i wyobraźnia klienta (czyli zastanowienie się jak to będzie użytkowane przez tą konkretną osobę, jak instalator zadaje Ci dużo pytań to dobrze, jak o nic ie pyta to skąd wie co chcesz mieć ?) I rada ostatnia, sfotografuj rury przed przykryciem nawet jak są w podłodze nidgy nie wiadomo co będziesz w przyszłości chciała zrobić.

A skąd wiesz, że się pokrywa ? To że masz ciepło oznacza jedynie że nie masz za mało a możesz mieć dużo za dużo. To że w różnych pomieszczeniach jest taka sama temperatura nie świadczy o tym że wszystkie grzejniki są obciażone w takim samym stopniu lecz o tym że zawory pracują a grzeniki nie są za małe. To czy kocioł nie jest przewymiarowany mogłbyś stwierdzić gdybyś zmierzył czas pracy i postoju palnika (dla palników niemodulowanych) ale i tak pozostaje jescze mnóstwo parametrów do przeliczenia. Dla -20 kocioł nie powinien się w ogóle wyłączyć, zawory grzejnikowe powinny się całkowicie otworzyć, temperatura wody na wylocie z każdego grzejnika powinna być taka sama a to wszystko powinno się dziać przy temperaturach w pomieszczeniach na jakie były projektowane oraz przy temperaturze wody zasilającj na jaką były obliczone na dodatek przy założonej krotności wentylacji (której nie jesteś w stanie pomierzyć chyba, że masz mechaniczną ze zrobionymi pomiarami)

To jest wiadomość do utworzenia linka.

Zapomniałem dodać, że straty i zyski powstają nie tylko przez przenikanie ale również przez promieniowanie. W dzień mamy zyski ciepła od słońca w nocy straty promieniowania przez okna. Zjawisko to jest istotne przy dużych oknach i raczej trudne do policzenia.

Odpowiedź jest prosta, na ilość przetłaczanej wody ma wpływ nie poziom temperatur ale różnica pomiędzy zasilaniem i powrotem. Im mnieszy jest spadek temperatury wody w grzejniku tym więcej trzeba przepompować aby przenieść tą samą ilość ciepła. Poziom temperatur tzn 90/70 lub 70/50 ma wpływ na wielkość grzejnika. Wysokość podnoszenia pompy nie ma nic wspólnego z wysokością budynku. W dobrze zaprojektowanej instalacji w dowolnie wysokim budynku opór rur+grzejników będzie około 1 m H2O.

A ja powiem Ci tak: Każdy system jest dobry i będzie Ci służył długie lata ale pod jednym warunkiem, będzie wykonany zgodnie z technologią projektowania i montażu podaną przez producenta. Na przykład, jak producent podaje że rurę trzeba sfazować przed włożeniem do kształtki wykonując 1 i 1/4 obrotu firmowym narzędziem to nie należy robić 2 obrotów a tym bardziej użyć noża. Wierz mi, że każdy system można spieprzyć. Najczęściej do pracy nie wynajmujemy konkretnych ludzi tylko firmy, a na budowę przyjdzie albo przeszkolony i dokładny pan Zenek albo nowy pracownik Zdzichu na dodatek po imprezie. Ja wybrałem system, który wg. mnie był najbardziej odporny na głupotę ludzką, zadzwoniłem do producenta i dowiedziałem się, która firma jest przeszkolona i robi najwiecej instalacji w tym systemie (na dodatek byli to ludzie z doświadczeniem projektowym) zrobili mi projekt pod ten system i go wykonali. I tak okazał się, że parę rzeczy można było zrobić lepiej. Faktem jest że była to najlepsza ekipa na mojej budowie.

Co wynika z tych wykresów, które pokazujesz ? To, że stosując grubszy styropian przesuwamy punk kondensacji ? To jest przecież oczywiste. Ja bym chciał mieć obliczenia porównujące 2 ściany: - farba emulsyjna - tynk - ściana z cegły grubość np 24 lub 36 cm - wełna mineralna grubość 10 lub 15 cm - porównawczo: a) tynk mineralny b) tynk akrylowy I dowiedzieć sie w końcu jak to jest naprawdę.

Jeśli macie obcykane to proszę oświeć mnie jaki jest współczynnik oporu dyfuzji dla tynku mineralnego i akrylowego ? Pewny jestem, że nie tylko powtarzasz zasłyszane opinie ale również przeprowadziłeś stosowne obliczenia.

Polecam artykuł: "Obliczeniowe szacowanie bilansu pary wodnej w budynku jednorodzinnym" pod adresem http://www.muratorplus.pl/ED329ABF6A4E4E5783F17F3BAE9FA25F_48B19DA87CDA4F61B2F473D4CE2EF44F.htm Przez ściany "wychodzi" od 0,5% do max 8% całej wilgoci wydzielanej w pomieszczeniu. Wniosek: zamiast inwestować w paroprzepuszczalne ściany lepiej zadbać o dobrą wentylację.