gosciu01

@Kaizen NIE!!! Zaproszenie na kawę to nie ściema! sprawdziłem, mamy do siebie dokładnie 111 km. Jeśli Ci nie pasuje, to ja przyjadę z laptopem. Naprawdę lubię to i chętnie podyskutuję, ale niczego nie muszę udowadniać. Za dużo pisania skąd się więło 19 gr i 13 gr. Musiałbym "wyprodukować" post na całą stronę. A poza tym kto mi zapłaci za to? P.S. kiedyś dyskutoaliśmy tu na forum na temat ... Przedstawiłem swój pomysł. Czy uwierzysz, że teraz taki produkt możesz kupić? Wiem co możesz myśleć..., ...ja też nie mam żadnych dowodów! Innym pomysłem jest akumulator ciepła ok. 2-2,5x skuteczniejszy od wody (jeśli wiesz oczym piszę). Nie opatentowany, ale też nie opublikowany. Sprawdzony w działaniu na poziomie demonstratora. Teraz już "skromniej" rozpisuję się o swoich przemyśleniach.

Widzisz... mam co robić w pracy i w życiu i niczego nie będę udowadniał. Na forum wpadam raczej rzadko i zupełnie po godzinach... jak mam jeszcze siłę... Proszę zadaj konkretne pytania. Odpowiem. P.S.1 Taki mam dom i takie wynikają z tego wyniki. publikowane tu dane to nie są badania przekrojowe! Kable w podłodze w tym sezonie grzewczym grzały mi pewnie mniej niż 100 godz. 90% w taniej taryfie. Kominek 1-2x w tygodniu na kilka godzin dla atmosfery przy łyskaczu i winie Reszta grzania to moje patenty. Jak instalator instalował PCi do CWU, to pierwszy raz w karierze na moje życzeni i zgodnie z moim projektem podłączam system. Działa! Opisywałem już na forum. Teraz przyszedł czas pomyśleć o kolejnym etapie oszczędości, ale nie o 10-20, 30%, tylko np. 300%! "Da się", jak mawia AdamM. P.S.2. Bilans na końcu i tak wyjdzie na zero. Wist w tym, jaką masz strategię (po trosze na co Cię stać). Wpierw dużo inwestujesz, aby oszczędzać w trakcie eksploatacji, czy mało inwestujesz na początku, aby w konsekwencji rachunki miesięczne zjadły swoje. Różnica w bilansie = komfort. Ot tyle!

@Kaizen Analizy prowadzę dla swoich potrzeb. Jestem użytkownikiem, a nie sprzedawcą, czy instalatorem. Dzielę się wnioskami, gdyż wiele zyskałem (mimo ...) czytając to forum, ale nie mam czasu, ani ochoty udowadniania czegokolwiek. Jeśli masz potrzebę podyskutowania zapraszam na kawę! Naprawdę, lubię to tak jak inni łowienie ryb, czy inny windsurfing. Czy uważasz, że przez ostatnie 20 lat przygody z budowaniem robiłbym sobie swoimi obliczeniami kuku? Dlaczego sam liczę? Bo kalkulatory internetowe "prawdę Ci powiedzą"! Audytory okazały się dla mnie nie wystarczające. Pisałem już, takie skrzywienie, ale dobrze na tym wychodzę, włączając analizy, czy lepiej z bankiem, funduszem, czy też wspomnianymi PV. edit: jak zwykle poprawiam literówki. Język polski jest wspaniały!

Tak się skałda, że mam dane z domu ogrzewanego wyłacznie prądem i domu ogrzewanego niemalże wyłącznie GZ-50. Pomijając okazyjnie kominek na drewno (ale to też analzuję )) ) i doliczam, bądź odliczam w miarę potrzeby swoich analiz. Do amortyzacji wziąłem podstawowe komponenty koniecznej instalacji do ogrzewania domu. GZ-50: kocioł, podłogówka, koszty podłącznia, PV: panele PV, kable grzewcze w podłodze, sterowniki, wspomniana PCi, koszty podłączenia, i pewnie jakieś inne drobnostki.

Po 4 latach użytkowania domu (do analizy wziąłem 3 lata, pierwszy rok nie był miarodajny) średnia cena prądu w taryfie G12 wynosi dokładnie 1 KWh=0,50 zł. I taką wartość przyjąłem do dalszych i jakichkolwiek moich innych obliczeń. Analiza dotyczy konkretnych interesujących mnie parametrów.

To nie jest takie proste przelicznie 0,19 zł za 1Kwh x COP. Wchodzą do obliczeń również współczynniki np. sprawnosci instalacji, start temperaturowych na PV, czy proporcjonalne (70%-30%) 0,8 starty oddawania energii "na magazyn" dla ZE itd. itp. To jest cena pozyskania efektywnego 1 kWh do celów grzewczych. Napisałem też, że nie mam jeszcze kompletnej analizy związanej z EV i CWU. edit: poprawiłem literówki.

Przyjąłem ostatecznie po korekcie - PV 7,84 kW w cenie 30,5 kPLN brutto, PCi - inwerter 3,5 kW jeden z lepszych na rynku (bez promocji marki) w cenie ok. 5,5 kPLN. Amortyzacja PV 25 lat z uwzględnieniem spadku mocy. PCi wymiana dwukrotna w tym czasie (2x zakup). P.S.1 Wiem, że są i będą głosy krytyczne z powodu małej ilości przedstawionych danych wejściowych. P.S.2. Analitykę w tym zakresie mam przynajmniej dobrą! Jeśli ktoś nie wierzy, zapraszam na kawę. Na forum nie opiszę lat pracy, zbieranie danych i rozbudowę i uaktualnianie arkuszy Excella. Projektowane wyliczenia weryfikuję i koryguję danymi z licznika. Ot, takie skrzywienie. P.S.3. Jak by nie liczyć, to nie osiągnie się dokładności w projektowaniu lepszej poniżej 15%. Ale to wystarczy, aby wiedzieć czy zapłacę za prąd rocznie 600 zł , czy 690 Przedstawione dane to consensus. Jeśli ktoś zechce je przyjąć - bardzo proszę, jeśli nie - również bardzo proszę. ...pewnie lepsze są porady typu... bo znajomy szfagra słyszał, że ...

Wracając do tematu... dokonałem analizy z możliwie dużym przybliżeniem kosztów czynnika + instalacji w czasie (amortyzacja+koszty serwisowe) dla ogrzewania domu. I tak: dla prądu z PV+PCi (COP 3,6 dla inwertera) - koszt pozyskania 1 kWh wynosi: 1kWh = 0,32 zł (PV = 0,19 zł + amortyzacja instalacji = 0,13 zł). dla gazu GZ-50 - koszt pozyskania 1 kWh wynosi: 1kWh = 0,39 zł ( GZ-50 = 0,22 zł + amortyzacja instalacji = 0,17 zł). . Wniosek: na dzisiaj bardziej opłacalne jest inwestowanie w PV niż w GZ-50. Nawet bez dofinansowania. Nie mam jeszcze analizy globalnej włączając CWU i potrzeby EV, ale już teraz widać, że w domu potrzeby EV są większe od CWU, co jeszcze bardziej przemawia za instalacją PV. Nie rozważałem ogrzewania olejem i węglem, gdyż interesują mnie wyłacznie systemy bezobsługowe (nisokobsługowe). P.S. 1. należy jednak wspomnieć, że GZ-50 nie ma ograniczeń co do mocy potrzeb grzewczych (działa liniowo, wręcz na korzyść w miarę zwiększenia m3 zużycia gazu), a PV działa do 10 MW, powyżej przestaje to być raczej opłacalne (współczynnik 0,7 na "magazyn"). Stąd wyniki są prawidwe dla dobrze ocieplomych domów, notabene każdego nowego spełniajacego obecnie normę. P.S. 2. Dzisiaj łatwo przychodzą takie wniski. Swój projekt zaczynałem i liczyłem od ok. 2007r. (z dogłębną analizą), a wówczas takie projekty i wnioski były niemalże herezją! Dzisiaj analizy mówią same za siebie!

Stam222 napisz na: [email protected] Chętnie pomogę na priva, jeśli zadasz konkretne pytania. Nie jestem z branży budowlanej i NIC Ci nie zaofertuję, ale w budowanie bawię się od paru lat.

I jeszcze jedno spostrzeżenie. Do moderatora i ku przyszłości Forum. Od pewnego czasu śledzę ten wontek, gdyż taką mam obecnie potrzebę! Kiedyś najwięcej dyskusji było wieczorami i w weekendy. Obecnie zupełnie odwrotnie! Najczęściej wypowiedzi są w godzinach pracy. W weekend - ZERO. No i o czym to może świadczyć? Skanalizowana sprzedaż? Chętnie podyskutowałbym z zapaleńcami, nawet tymi skomercjalizowanymi, ale zapaleńcami. A tu raczej prosta komercja, prosta (może nieco zaawulowna) sprzedaż ... ... ot taka puenta, bo co mam do stracenia! Czy znajduję potrzebne treści? Tak, ale na 7 z 280 stron, to odpowiedż na frustrację kolegi stam222

@miloszenko Fakt, zanim napisałem pierwszy post w tym wontku przeczytałem cały i odwiedziłem "kilka" witryn w necie (niektóre linki do kalkulatorów podałem) + przeanalizowałem sobie co-nieco w Excellu. tzw. "praca domowa"

"Święte słowa". P.S. mam tu swoje udziwnienia, ale bliskie przedstawionej idei.

Witam, odpowiadam, gdyż śledzę wontek i czuję się wywołany do odpowiedzi. @stam222 wersja 1. włóż w poznanie tematu tyle wysiłku, aby poznać całość i nie pytaj. Podejmij właściwe decyjze. wersja 2. włóż wysiłek, aby znaleźć dobrego fachowca, zapłać godne pieniądze za usługę i zapomnij o temacie (@nie zawracaj głowy). P.S. 1. jestem z tych w wersji 1. aby wykorzystać wiedzę w wersji 2. Nie jestem sprzedawcą ani instalatorem. P.S.2. Uważasz, że w dzisiejszych czasach otrzymasz receptę na szczęśliwe żcie pisząc 3 zdania na forum? "..."

@voymar myślałem o PV 280 W co daje łacznie 8,96 kW A zapotrzebowanie na prąd mam nie za duże, a planuję jeszcze mniejsze (niezależnie od PV), bo nie wszystko jeszcze zrobiłem. Dom mi grzeje PCi - taki baniak w gospodarczym do CWU, tylko ze sprytnym obiegiem 100 mb podłogówki. Jak mam czas i ochotę to wrzucam trochę drew do kominka w weekendy, a przez kilka zimniejszych dni tej zimy na 6-10 godz. włączałem elektryczną podłogówkę na ok. 2 KW. Taki dom zoptymalizowany, bliski pasywnemu stąd ... damy radę

@Rysiek83 napisz na [email protected] Fakt, dla mnie poczta muratora, też wygląda i działa dziwnie...

@rysiek83 Witam, Dom 235 m2 + nieogrzewany garaż. Wszystko na prąd. Gaz odciąłem przed budową. pochylenie dachu 33 st. odchylenie połaci SE - 45 st - 20 paneli odchylenie połaci SW +55 st. - 12 paneli Plan jest taki, aby zminimalizować rachunek prądu (docelowo) do 5-8 stówek rocznie, ale jak i będzie nico więcej też bedzi OK. Jak potrzebujesz więcej informacji napisz na priv.

Przyjęte straty mogą być średnio-i-statystycznie prawidłowe. Liczyłem je wstawiając dane z kart katalogowych, spadki związane z temperaturą na panelach itd. Mogłem przyjać niektóre dane zbyt optymistycznie (bądź pesemistycznie), ale mnie wyszło 11-12% strat w całym układzie (nowym). To też zależy od jakosci samych podzespołów. Sprawności inwerterów i spadki wydajnosci związane z temperaturą na PV są różne dla różnych producentów.

Tutaj jest nowszy kalkulator: http://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html Należy wybrać bazę PVGIS-ERA5, to europejski instytut mający wyniki lepsze od amerykańskich. Bazuje co prawda na danych z krótszego okresu radiacji, ale widać, że ostatnie lata dały większe nasłonecznienie od średniej wieloletniej. Można też popracować na innych bazach danych radiacji. Wyniki te z ERA-5 są bliższe mojemu prywatnemu kalkulatorowi (nieco wyższe). Wpierw napracowałem się, a później odkryłem przyzwoite narzędzie darmowe :-/ Ciekaw jestem wyników z tego kalkulatora użytkowników i praktyków. P.S. ...a zaczynamy pracę od postawienia pinezki na mapie, a nie od wypełnianai danych.

Witam, Dziękuję wszystkim, którzy merytorycznie piszą w tym wątku, gdyż informacje te bardzo mi się przydały. Opisuję poniżej moje spostrzeżenia i wnioski. Może ktoś równie skorzysta. Opis. Dom zasilany wyłącznie prądem. Taryfa G12 (+kominek dla frajdy). Zapotrzebowanie roczne: 10500-11800 MW. Planowana, rozważana instalacja on-grid. Analiza. 1. Spisałem zużycie prądu i rozpisałem go na miesięczne okresy. Dlaczego? O tym dalej. 2. Znalazłem dobre dane usłonecznienia w moim mieście. Niestety nie jest ono rekordowe, ale nie jest też najmniejsze w naszym kraju. 3. Sprawdziłem ilość dni słonecznych i pochmurnych w moim mieście. Te dane są dobrze udokumentowane statystycznie, ale już definicja dni słonecznych i pochmurnych jest taka sobie. Opisuje dzień słoneczny jako promieniowanie w zakresie 100-80%, a w pochmurny 80-20%. Przyjąłem, więc współczynniki jako średnią tych wartości, odpowiednio 90% i 50%. Okazuje się, że nawet 10% błąd w tym zakresie nie wpływa znacząco na wynik globalny, a roczne sumaryczne usłonecznienie może wahać się też znacząco. Dni słonecznych mam 61,5, zachmurzonych 158,7. Pozostałe rozumiem z zerową produkcją energii. 4. Z projektu wziąłem dane pochylenia dachu, tutaj mam niemalże idealnie 33 st., dalej kompasem sprawdziłem odchylenie kierunków SE170 i SW260. 5. Wstępnie (pobieżnie) wziąłem do analizy powierzchnie PV dające zakres pokrycia zapotrzebowania w zakresie 30%-100%. Wybrałem do dalszych analiz instalacje: 7 kWp, 8,96 kWp i 11,2 kWp. 6. Policzyłem ile paneli będę mógł umieścić na połaci SE i SW i uwzględniłem to dla liczonych instalacji. Niestety dla kierunku SE mogę umieścić tylko 21 paneli co daje odpowiednio dla instalacji: 7 kWp: 80%; 8,96 kWp: 66%; 11,2 kWp: 53% powierzchni. Zacienienie nie występuje. 7. Przyjąłem wartość 0,25% strat na panelach na każdy jeden stopień odchylenia od południa. Co daje 22,5% strat przy odchyleniu 90 st. (literatura podaje 15-20%. Podszedłem trochę zachowawczo). 8. Policzyłem z powyższego uzyski z obu połaci dachu dla pełnej powierzchni PV. Uzyskałem wyniki odpowiednio: 7: 94%; 8,96: 91,5%; 11,2: 89,2% z mocy jaką dają łącznie zainstalowane PV. 9. Wyniki dla kontroli poprawności weryfikowałem do danych podawanych na pvmonitoring dla instalacji opisanych i podobnych w moim regionie aproksymując wyniki do wielkości obliczanych przeze mnie. 10. Następnie zacząłem sprawdzać różne panele/oferty biorąc pod uwagę ich prądy, temperatury, sprawności, itd. Oraz dobierać inwertery. Wybrałem ostatecznie do dalszych rozważań panele polikrystaliczne o mocy 280 kWp i sprawności 17,21% oraz inwerter 3F o sprawności średniej 97,4%. Przyjąłem też sprawność instalacji elektrycznej na poziomie 99%. 11. W dalszych obliczeniach przeanalizowałem dokładnie 3 moce instalacji na panelach PV: 7,0 kWp, 8,96 kWp i 11,2 kWp, przy inwerterach odpowiednio 8,2 kW dla pierwszych dwóch i 10 kW dla trzeciej. 12. Wprowadziłem współczynnik spadku/wzrostu sprawności pozyskiwania energii przez PV ze względu na temperaturę ich powierzchni. 13. Naniosłem w obliczeniach spadek sprawności PV ze względu na ich starzenie wynoszące 0,7% rocznie. 14. Rozpisałem udział produkcji energii z PV, samą produkcję na miesiące, posiadając statystyki z Internetu i powyższe założenia oraz wyliczenia. 15. Rozpisałem zapotrzebowanie domu na energię w każdym miesiącu mając 2-letnią statystykę nowego domu (pierwszy rok pominąłem) oraz ok. 20 letnią statystykę zużycia energii w ogóle. 16. Sprawdziłem i naniosłem zużycie proporcjonalnie (taniej i drogiej) taryfy G12 oraz obliczyłem średnią cenę energii, którą płacę za 1kWh = 0,50 zł. 17. Wyznaczyłem możliwe wielkości energii, które w danych miesiącach skonsumuję bezpośrednio z produkcji paneli PV na własne potrzeby, a ile oddam do „magazynu”. Wyszło mi odpowiednio na własne potrzeby przy instalacjach: 7: 32,4%; 8,96: 27,9%; 11,2: 25,2%. 18. Instalacje uwzględniając wszystkie powyższe dane i współczynniki sprawności wyprodukują odpowiednio: 7: 6444 kWh; 8,96: 8030 kWh; 11,2: 9755 kWh. 19. Odniosłem dalej koszty inwestycji do zwrotu pieniądza w czasie – ROI. Obliczenia prowadziłem dla okresu 10 lat użytkowania i 20 lat amortyzacji instalacji. Wiem…, ale producenci, sprzedawcy zapewniają najczęściej 10-12 letnią gwarancję, a w 30 lat użytkowania instalacji średnio wierzę (różne powody na odrębną dyskusję). Przyjąłem oprocentowanie na poziomie kredytu, który na mnie nadal wisi z roczną symulacją wzrostu WIBOR na kolejne 10 lat opierając się na krzywej Gaussa z pikiem na poziomie 4% (sam WIBOR) + oprocentowanie kredytu. Wnioski: 1. Instalacja obniży rachunki procentowo odpowiednio dla/o: 7: 47%; 8,96: 58%; 11,2: 70%. 2. Zwrot inwestycji w latach następuje odpowiednio dla/o: 7: 9,2 lat; 8,96: 8,6 lat; 11,2: 8,4 lat. Do obliczeń zastosowałem koszty instalacji po cenach podawanych w Internecie z robocizną. Wszystko łącznie z WiFi. 3. Łączna obliczona sprawność instalacji dla moich warunków i dobranych komponentów wynosi odpowiednio: 7: 92,1%; 8,96: 89,6%; 11,2: 87,1%. 4. Czym bardziej dopasowana instalacja pod względem mocy do zapotrzebowania, tym lepsze współczynniki zwrotu. Niestety ograniczeniem jest 80% magazyn dla instalacji do 10 KW. Później „zabawa” zaczyna być mniej opłacalna. 5. Warto walczyć o każdy procent zwiększenia użycia energii na własne potrzeby i jak najmniej oddawać do ZE. 6. Rozumiem, dlaczego tak bardzo walczy się o każdy procent sprawności i usłonecznienia. Szczęściarze, którzy mają w roku dużo słoneczka. Warto stosować (do pewnej granicy ceny) urządzenia o możliwie najlepszych sprawnościach. 7. Bardzo ważne jest właściwe dobranie urządzeń i rozmieszczenie PV względem kierunków, czyli projekt, aby z jednej strony nie ograniczać sobie możliwości przez ograniczenie jednego z komponentów, z drugiej strony, aby nie przeinwestować niepotrzebnie w inny. Niestety wśród dziesiątków, czy setek podzespołów na końcu po analizach do wyboru dla mojej instalacji pozostało kilka! Co determinuje ostateczną cenę zestawu. 8. Odchylenie paneli od południa nie jest takie złe, jeśli wykorzystanie energii na własne potrzeby (nie do sieci) koreluje ze szczytami pracy tych części instalacji PV z naszymi. Reasumując. Opłacalność fotowoltaiki jest sprawą indywidualną i zależy od wielu czynników i parametrów. Pomijając aspekty ideowe, pozostając przy finansowych, powinna być rozważana za każdym razem odrębnie. U mnie wygląda to zachęcająco.

Witam, granicą pomiędzy opustem 0,7 i 0,8 to 10 kWp(?) mocy instalacji. Którą wartość podajemy do ZE? Łączną moc paneli PV, czy wartość, którą wyprodukuje inwerter? Czy też jeszcze inaczej?

cuuube, bardzio dziękuje za merytorycznie świetną odpowiedź! Pierwsza (większa) jej część dużo wyjaśnia i wynika z niej, że raczej konsument (nie-firma) może być spokojny o koszty utylizacji PV, czyli nie powinien ich ponosić. Do artykuły gramwzielone też dotarłem, stąd moje wątpliwości. ...może po Nowym Roku zadzwonię do "mojego" zakładu oczyszczania i zadam pytanie. Dam znać.

Ponawiam pytanie. Czy ktoś może odpowiedzieć w kwestii moich kalkulacji, czy np. po gradobiciu, czy innym tsunami mogę panele wystawić jako "wielkogabarytowe", czy muszę coć zapłacić za utylizację? Ile? Mam w planie instalację na ok. 30 paneli, więc pytanie nie jest bezzasadne, a w sieci i na forum "0" info. Owszem, ktoś może wywieźć złom do lasu, ale nie ja!

Dzięki, nigdy nie odmaiwiałem pomcy w tym zakresie. Nie mniej nawet jeśli udostępnię Excella, trzeba się "napracować" przy obliczeniach i wypełnianiu, gdyż każda instalacja jest inna (lokalizcja=usłonecznienie, kąty, kierunmki, wielkości zapotrzbowania, zwrot z inwestycji, itd.) Firmy komercyjne mają swoje kalkulatory, ale też na swoje potrzeby, a ja wolę mieć na swoje i najczęściej dobrze na tym wychodzę. Tylko czasu trza mieć! Globalnie ujmując. 1. Obecnie sprawdzam i poprawiam ewentualne błędy (braki) w formułach. 2. Szukam nie uwzględnionych kosztów, nie podawanych jawnie ( np. utylizacja = wielka cisza w sieci). 3. Instalacje PV mają sens! Moje anlizy w 2010-2012r. pokazywały odmienne wyniki, ale nie "0-1", ale w odniesieniu do zapotrzebowania domu na co+cwu vs. prąd + PC. Dzisiaj wyniki są godne uwagi. Instalacji PV nawet bez dotacji. P.S. poprawiłem literówki.

Ot, to! Analitycznie kalkulując opłacalnosć wrzuciłem w Excella "milion" danych i mam wyniki ... baaaardzo przybliżone! Barkuje mi jeszcze kilka danych, np. informacji czy za utylizację paneli nie zapałcę nic (śmieci wielkogabarytowe), czy jednak coś? Ile? ma ktoś link do jakiejś ustawy?

odrabiam lekcję w tym temacie. Uprasza siębardziej merytorycznie, bo to post #5318 Palec boli od scrolla