tmann
-
Liczba zawartości
1 199 -
Rejestracja
Typ zawartości
Profile
Forum
Artykuły
Blogi
Pobrane
Sklep
Wydarzenia
Galeria
Zawartość dodana przez tmann
-
Wedlug mnie, folia powinna byc po cieplej stronie izolacji, pod styrodurem nie jest wymagana. Jest to przede wszystkiem warstwa poslizgowa a nie warstwa szczelnosci. W przypdaku styropianu pod plyta, oczywiscie moze wygladac inaczej, trzeba by bylo pytac producenta, czy material EPS sie nadaje jako material perimetryczny, czyli z bezposrednim kontaktem do gruntu. Natomiast warstwa szczelnosci pod izolacja na plycie tez nie jest wymagana, tam juz powinno byc sucho
-
Uwazam ze nie tak zle. Owszem masz roznice w terenie ok 1m z jednej stronie plyty do drugiej, ale @KrzysztofDagmara juz dobrze pisal: 6 wylewka, 15 styropian, 20cm plyta i 10cm XPS daje razem ok pol metra. Jesli posadowienie bedzie przy jednej stronie mniej wiecej na poziomie terenu, to po drugiej stronie masz podsypke ok pol metra nad terenem, to zaden problem. Droga jest duzo nizsza, warunki wodne masz takie, ze to rozwiazanie jest jak najbardziej bezpieczne. Bierz prosze pod uwage, ze w przypadku tradycyjnych fundamentow potrzebujesz mniej wiecej tyle samo piasku, miedzi scianami fund. przeciez tez trzeba uzupelnic, a nie sadze ze bedziesz tam chcial humusu z wykopu Poza tym, trad. fundamenty musza byc posadowione ponizej strefy przemarzania, co oznacza, ze beda dosc wysokie sciany fundamentowe, conajmniej w przedniej polowe domu. W projekcie masz ponad 80mb scian i law fundamentowych. Wg moich kalkulacji, same fundamenty z betonem na gruncie itd kosztuja juz ok 35 tys. zlotych, przy sredniej wysokosci scian 1m. Ale wtedy nie masz izolacje pozioma pod podloga. Stopy tez nie uwzglednilem... Piasek: przy sredniej grubosci podsypki 60cm, pow. 170m², potrzebujesz ok. 100m³ piasku. Wiec 180-200t, cena z transporten szacuje na maks 20zl/t, czasami uda sie duzo taniej. Nie ma tragedii moim zdaniem.
-
Płyta vs Ławy, róznica w bilansie energetycznym
tmann odpowiedział Clinu → na topic → Fundamenty i piwnice
Normalnie deja-vu :D:D Mielismy ta dyskusje juz pare lat temu, wiele sie juz zmienilo, rzadko juz dostane zapytanie o plyt na EPS. Nadal, oprocz Peripor 300, nie znam zadnego EPS'a, ktory by posiadal aprobate techniczna na takich zastosowan pod plyta, a mimo wielukrotnych zapytan, zaden producent EPS'a nie oferowal mi swoj material razem z gwarancja, aprobata, parametrami do obliczen pod plyta fundamentowa. Natomiast w przypadku XPS 300 i wyzej, w kartach technicznych tych producentow, ktorzy posiadaja aprobate techniczna dla naszych zastosowan, sa podane oprocz wytrzymalosci obciazen krotkotrwalych przy odksztalceniu do 10% (CS(10)) dwa parametry: Wytrymalosc na dlugotrwale sciskanie przy odksztalceniu do 2% oraz wytrzymalosc obliczeniowa na dlugotrwale obciazenie pod plyta fundamentowa. W przypadku Styroduru to 185 kN/m². EPS200 pozwala na obciazenie do 60kN/m² zgodnie z klasyfikacja CS(10) W swoich czasach juz kilka razy tu podalem linki do odpowiednych kart technicznych, ale kazdy sam znajduje, pytajac wujka googla o karte technicznej dla XPS plus nazwa produktu, np. Styrodur lub Jackodur, lub nazwa producenta, np. Austyrotherm, Ursa itd. Producenci jak Dow, Ursa, Austrotherm, BASF i Jackon posiadaja odrebne aprobaty techniczne do zastosowania pod plyta fundamentowa. Zazwyczaj te aprobaty dzialaja dla XPS300 lub wyzej, nawet XPS200 nie posiada tachich aprobat. edit: https://www2.basf.de/basf2/img/produkte/kunststoffe/styrodur/downloads2/pl/styrodur_50_years_pl.pdf http://www.ursa.de/de-de/produkte/Documents/ZL-xps-gruendungsplatte-Z-23.34-1493.pdf http://www.xps-waermedaemmung.de/wp-content/uploads/broschuren/dow0901b803800db01e.pdf http://www.austrotherm.de/downloads/zulassungen-anfordern/ http://building.dow.com/europe/de/app/xps/perimeter/wasser-xe/verlegung-boden.htm Nie wszystkich znalazlem po polsku, ale te aprobaty dzialaja dzis juz w calej Europy. edit 2: A zeby nie bylo ze to tylko "ulotki": Sa podane numery tych aprobat, da sie na pewno tez wygooglowac wlasciwy dokument... -
Widocznie tu mamy problem z nomenklatura. Kaizen ma racje, projekt zamienny jest potrzebny w przypadku zmian istotnych. Natomiast rowniez prawda jest, ze nie wolno zrobic zmiany w konstrukcji budynku bez konstruktora oraz bez zgody konstruktora, ktory podpisal sie w dokumentacji ktora poszla do urzedu. Wiec, robi sie projekt. Czy tak miedzy nami to nazywami projekt zamienny czy zastepczy czy moze nawet wykonawczy (choc to znowu cos innego)... powiedzmy ze to projekt i juz
-
Widac ze kazdy ma swoj sposob. My to zrobimy tuz po wibrowaniem i gladzeniem na swiezy beton, wtedy wlasnie sie wiaze z betonem i jest pozniej odporny na wszystko. Nawet jak w tym roku mielismy temperatury powyzej 30°C i silny wiatr, to ani jedna rysa sie nie pojawila. Natomiast jak sa plyty grzewcze itd, na ktorych juz nie bedzie wylewka, to sa inne srodki do pielegnacji, ktore faktycznie sie z z czasem wycieraja i znikaja.
-
producent mowi inaczej. Mowia, ze zrobili testy i doswiadczenia, a jedyny skuteczny sposob usuniecia tego parafinu jest piaskowanie. Moze ten z Lafarge jest inaczej, tego nie wiem (Ten Mapecure E30 tez jest na bazie parafiny) Czy akrylowy jest lepszy, to ja nie wiem, ale ten parafinowy jak najbardziej zdaje egzamin i skutecznie chroni beton przed wyparowaniem wody. My sie na ten zdecydowalismy, poniewaz nie ma tam rozpuszczalnika, tylko wode, wiec, nie musimy przy krawedzie sie bac o naszego styroduru
-
Wode z tych pex'ow jak najszybciej wypuszczac (sprezarka, ze trzy razy kazda petle, najlepiej plukac glikolem)!!! Srodek do pielegnacji: Polecam Mapei Mapecure E30. Jest tylko jeden ale: Po stosowaniu takiego srodka, beton zadnego kleju itd juz nie przyjmuje.
-
Vega ma racje. Tzn. wazne jest ze petle sa o tej samej dlugosci. Jak dla mnie dobrze wychodzi 100m dlugosci, to taka fajna prosta matematyka: Rolki maja 200m, petle 100m, gestosc 10m/m², wiec sredni rozstaw 10cm lub 100m na 10m², i tak sie radosnie projektuje . Rowniez na temat strefy: Pryz takiej plycie sa nawet niepotrzebne, pytaj ludzi ktorzy mieszkaja... Poza tym, srednio to dziala. Plyta grzewcza zachowuje sie troche jak piec kaflowy, nagrzeje sie i trzyma temperature, tylko ze na dluzej i na nizsza temperature Delta w takim ukladzie bedzie ok 3K, tzn przy zasilaniu 26°C przy powrocie masz ok 23°C
-
Najpierw sie zastanawialem, czy mam cos na to odpisac, ale chyba warto podac pare informacje O ile jest dobrze obliczona i przyjete parametry (obciazenia, parametry materialow oraz parametry gruntu) sa odpowiednio dobrane, plyta z SFRC (steel fibre reinforced concrete) spelnia swoja role konstrukcyjna tak samo jak plyta zelbetowa. Taki "fibrobeton" jednak jest korzystniej, jesli chodzi o kapilarnosc, elastycznosc, przeprowadzenia ciepla (korzystnie w przypadku plyt grzewczych) oraz oczywiscie czas wykonania. Co do wytrzymalosci betonu po latach: Beton coraz bardziej twardnieje, nigdy ten proces nie ustannie. W efekcie, po 30 lat, beton jest duzo bardziej wytrzymaly niz wg parametrach obliczeniowych, ktorych musi osiagnac juz po 28 dniach. A przede wszystkiem: Nie wystepuja plyty fundamentowe zupelnie bez zbrojenia tradycyjnego. Wlokna, tak samo jak duza czesc pretow w "normalnym" zelbecie, maja przede wszystkiem funkcje przeciwskurzowe, chociaz, w przypadku wlokien stalowych przeznaczonych do zastosowania w czesciach konstrukcyjnych jednak nie tylko. Prety sa tam, gdzie wg obliczen sa potrzebne, oraz standardowo jest wieniec opaskowy 4x fi12. Plyty z SFRC w Niemczech buduje sie od ok 30 lat, a formalnie wyglada to tak, ze tzw. "Richtlinie Stahlfaserbeton Marzec 2010" (czyli wytczne nt. SFRC) zostala czescia normy DIN-EN 1992-1-1 (przed tym, rowniez juz zawierajac ww wytyczne, byla to norma DIN 1045). Tam sa dokladne przepisy na temat przyjecia parametrow, dozwolonych wlokien, obliczenia oraz badania tego fibrobetonu, Juz w latach 70 fibrobeton zostalo uzywane przy budowie tunelow, a od tego czasu lista zastosowan w budownictwie ciagle rosnie
-
A co w koncu z tym torfem robiliscie? Czy tam nie bylo ze 4m torfu?
-
jest to, w roznicy do EPS i wielu innych rodzajow XPS, materialem budowlanym posiadajacym odpowiedne badanie oraz aprobate techniczne do dokladnie takich zastosowan. Dopuszczalne obciazenie dlugotrwale pod plyta na ten styrodur 185 kPa w przypadku Styrodur 3035 CS. Wiec, dwa razy tak. Niestety, nawet najlepszy material nie pomaga jak sie gdzies indzie oszczedza na projekty, materialy, scian nosnych wewn. oraz wienców, metody, ekipy i nie wiadomo co. Mysle ze mozna ten temat tu juz skonczyc, trzeba z konstruktorem, kierbudem oraz z ekipami od wykonania scian i tynku porozmawiac. Przeprosiny za nieuzasadnione wyrzuty oraz (od niektorych specjalistow) nietrafnych analiz na podstawie niewiedza i nie znajac szczegolow nie trzeba.
-
Troche to trwalo, ale w koncu mam czasu aby to tu wrzucac: Merkava mial racje, uguecia plyty ok. 4 mm, ale nie tam, gdzie sa te rysy. tu komentarz konstruktora:
-
Ciekawa informacja. Rury maja wbudowany chip i degraduja sie po 50 lat i 1 dzien? Wg mnie znacznie dluzej sie trzymaja, nie ma tam swiatla, co ma sie niby stac? Na upartego mozna oczywiscie uzywac rury kamionkowe https://www.google.pl/?gws_rd=ssl#q=rury+kamionkowe - przypuszczam ze te sa jeszcza trwalsze Do wyrownania potencalu elektrycznego oraz uziomu sa rozwiazanie, nie jest to problemem. Temat rowniez tu zostalo walkowane, lub, jesli sie chce troche bardziej elaborowane, w necie szukac pracy pana edward musial, wszystko jest
-
zaraz, zaraz - a skad mialem wiedziec ze tu o mnie? :D:D No to sie cofam i prosze o opinie innych
-
Wykonawca ma racje
-
plyta grzewcza i rekuperacja, a GWC w sumie tylko pomaga rekuperacji. Wiec, bez GWC tez dziala, tylko masz troche wieksze straty ciepla. Natomiast rownomierny uklad temperatur zalatwiaja plyta dzieku akumulacji oraz wentylacja mechaniczna (znam ludzi, ktorzy nawet nie uzywaja rekuperacje i twierdza, ze sama plyta ladnie grzeje i nic wiecej im nie potrzebne)
-
W takich warunkach moze taniej, szybciej i lepiej bedzie plyta fundamentowa
-
Wg mnie, na podstawie roznych obliczen i przede wszystkiem doswiadczen empiricznych, izolacja na gruncie o lacznej grubosci 20cm jest najbardziej ekonomiczne i wystarczajace, o ile jest jeszcze dobra opaska przeciwwysadzinowa, ktora ustabilizuje temperature pod plyta. W tym jest to praktycznie obojetnie, czy to bedzie 10 XPS pod plyta i 10cm EPS pod wylewka na plycie (preferowane o lepszej lambdy, np 0,033 lub 0,031), czy to bedzie 20cm XPS pod plyta i na plycie juz nic, wspolczynnik U dla przegrody na gruncie jest praktycznie identyczne, oczywiscie juz uwzgledniajac ten "mostek" pod scianami. (pamietajmy, ze straty cieple wobec gruntu w domu sa najnizsze (5-10%), okna, dach, sciany i wentylacja oraz ogrzewanie maja o wiele wieksze straty energii) Plyta grzewcza raczej jest tansza niz plyta (lub fundamenty z betonem na gruncie) plus wylewka i podlogowka, Pytanie czy plyta grzewcza czy podlogowka w wylewce: Plyta grzewcza bardziej wydajna, ale tez bezwladna, co jest wada i zaleta jednoczesnie. Dobrze dzialajaca plyta grzewcza jest w duzym stopniu bezobslugowa, moim zdaniem poziom komfortu jest najwiekszy. Podlogowka w wylewce mniej jest bezwladna, bardzie mozna sie bawic w sterowania strefami itd, ale potrzebuje tez wiecej energii niz plyta grzewcza. Roznica troche jak piec kaflowy vs. kominek. 5cm EPS pod wylewka uwazam jako pol korzystnie, poniewaz przy 10cm EPS mam prawdziwa warstwe instalacyjna, 5cm moga byc juz klopotem w przypadku rur fi50 z spadkiem itd.
-
Obawiam ze w tej sytuacji bedziesz musial wszystko rozkopac. Sam nasyp wg tego co piszesz moze nie jest problemem, ale nie moze byc taka warstwa organiczna (humus, trawa itd) pod spodem. Trzeba bedzie sprawdzac co to dokladnie jest, ile % organicznych substancji itd., jakie parametry, ale jest duzo prawdopodobienstwo, ze geolog stwierdzi, ze ta warstwa jest nienosna i do usuniecia.
-
Kamil, w sumie dobrze piszesz. Ale nie jest to tak, ze wiedzilismy o tym. Nasz konstruktor patrzyl, jaki dach, jaki strop, jakie sciany itd i zweryfikowal obciazenie pod scianami, co w danym przypadku nie jest jakas strasznie skomplikowana operacja. Dach opiera sie na dwoch scian, sciany szczytowe nosza sam siebie, wewnatrz same sciany dzialowe. W pierwotnym projekcie byly lawy podluzne o szer. 60cm, poprzeczne o szer. 40cm. Proste. Generalnie wychodzimy z zalozeniu, ze dach jako dach lub budynek jako budynek zostalo projektowane przez konstruktora , ktory wie co robi; z zalozenia nie mamy powodu do watpliwosci. Taki prosty budynek, to nikt widocznie nie padl na pomysl ze mogloby byc cos nie tak. A akurat silki maja takie parametry nosnosci, ze mozna budowac bez slupow. A jest ich w calosci chyba ze 6 lub 7. Wiekszosc domow, dla ktorych robimy plyty to projekty powtarzalne, gdzie takie bledy rzadziej sie zdarzaja, te konstrukcje sa zazwyczaj raczej nieco przewymiarowane. Od czasu do czasu jednak nasz konstruktor cos wyszpera, wtedy informujemy inwestora, ze mamy obawy itd., a w danym przypadku po prostu nikt sie tego nie spodziewal i nie bylo to od razu oczywiste. Dopiero jak byla mowa o rysach i jak sie patrzyl pod tym wzgledem, to nagle sprawa wygladala nieco inaczej. Ale tym bardziej Pani Kierbud mogla oczywiscie cos takiego zauwazyc, ona o wiele bardziej jest oznajomiona z szczegolowa konstrukcja tego domu. Tylko ze ona moze bedzie powiedziala, ze jej rola jest aby pilnowac, ze wszystko bedzie wykonane zgodnie z projektem... W sedno trafilesz z tym: Widac co sie od razu dzieje, a nie widze gdzie np ten problem tez przedstawil do dyskusji w dziale konstrukcji lub scian, tynkow itd, a przeciez mozna by bylo (oczywiscie tez podajac od razu nazwiska konstruktora badz nazwy firm)
-
A co Pan teraz znowu... mialem przyjechac i ogladac rysy, o ktorych nic nie wiedzialem? Wystarczyloby od razu do mnie pisac lub dzwonic, porozmawiac normalnie i bysmy przyjechali, wyslali konstruktora, zrobilismyby analize, cokolwiek.. Juz dwa razy tlumaczylem, ze nie tak to dziala. Pan sam wymusial ta dyskusje, a teraz Pan ma pratensje ze ja sie bronie przed nieuzasadnionymi zarzutami?
-
A na temat zageszczarki: Dziala ona podobnie jak te sondy plytowe od geologa, ona mierzy sprezystosc gruntu. Ostatnio wlasnie ta zageszczarka ratowala moze budowe: Piaszczysty grunt, pod spodem glina. Piasek na wierzchu suchy, szpadla prawie nie dalo sie wbic, a zageszczarka nie chciala pokazac lampek. Rozkopalismy, okazalo sie ze w glebokosci 80cm jeszcze bylo tyle wody po deszczach w podbudowie, ze trzeba poczekac, bo wszystko sie sprezynuje. Teren skosny itd, wiec, zrobilismy drenaz i odwodnienia, czekamy. Zwyczajna zageszczarka bysmy sie moze nie zorientowali.
-
W danym przypadku same grunty piaszczyste o dobrych parametrach. Zostalo usuniete humus, piasek pod spodem zostalo zageszczone, po tym wykonano podbudowa piaszczysta, warstwowo zageszczone. Geolog podal parametry dop. odp. gruntu dla gruntu rodzimego k=235kPa.
-
Prosta sprawa w sumie. Jesli plyta by sie ugiela/osiadala pod scianami, to gdzie sila na scianach by sie pojawila jako pierwsze? Wlasnie, w dolnej strefie, sciana by sie jakby ruszyla na dol i na bok w dolnej strefie. Jesli to byloby powodem, rysy mialyby zupelnie inny wyglad.Wez dwie deski, wsadz na to taki naroznik niepodlaczone w dolnej strefie, tylko na gorze wiencem, z kawalkiem scian w obu kierunkach tak jak i ciebie tam gdzie najwieksza rysa w kuchni, a teraz lekko krecz ta deske, ktora sie znajduje wzdluz pod jednej tych "scian", symulujac osiadajaca krawedz plyty - co sie dzieje? Wlasnie, ta sciana oddala sie od naroznika w dolnej strefie. Tam gdzie u Pana rysa znika. A to ze posta zmodyfikowalem - , mam prawo. Z rozpedu cos pisalem, co nie powinno byc tu, i tyle. Problem? A to ze teraz rzucaja sie rozne trolle i jedno - lub dwupostowcow, no coz, takie zycie forumowe. Ciekawostka ze bledy jezyczne sa takie same jak u jednego przedstawiciela konkurencji, ktory od czasu do czasu sie pojawi w roznych miejscach i sprobuje cos rozpropagowac... edit: Wklejam tu pozniejszy odpowiedz, aby juz pokazac rozwiazanie tematu.
-
Te "lampki" to bardzo zaawansowana technologia, takie zageszczarki z wskaznikiem stopnia zageszczania nie sa czesto widziane. Sklada sie tak, ze ten egzemplarz jest kalibrowany przez geologa. W tym przypadku ona nawet dla mnie jest bardziej miarodajna niz geolog, ktory sie pojawil wczesniej niz umowione i sprawdzal w trakcie robot. Byl jednak zadowolony, tyle co sie dowiedzialem od chlopakow. A zostalo jeszcze duzo zageszczone. Plyta nie osiadala, ile powodow Panu jeszcze potrzebne??? Wszyscy tutaj potwierdza w sumie to co wypracowal nasz konstruktor, nawet niezaleznie od moich wypowiedzi i zanim ze ta opinia sie pojawila. Nie ma innego powodu badz problemu z tym domem, ja juz dalej nie jestem tu w stanie pomoc.