
zbiegulec
Użytkownicy-
Liczba zawartości
86 -
Rejestracja
Typ zawartości
Profile
Forum
Artykuły
Blogi
Pobrane
Sklep
Wydarzenia
Galeria
Zawartość dodana przez zbiegulec
-
POMOCY - o mało nie zaczadzieliśmy przez piec Cichewicza Futura Dual Komfort
zbiegulec odpowiedział PiotrKac → na topic → Ogrzewanie
A mówiłem, że nie zna słowa przepraszam. Nie DTRka była problem a przynajmniej nie głównym. Było o wentylacji, o poczwórnej wentylacji, o rozpalaniu przepisami, debilach i łapówkach. Nawet kota ogonem sprytnie odwrócić nie potrafisz:). A swoją drogą konstrukcja kotła jest do bani bo żadna awaria czujnika lub zapomnienie o podłączeniu czegokolwiek nie może prowadzić do zagrożenia. A już zupełnie na marginesie: zamiast czytać wikipedię sięgnij MISTRZU do źródeł czyli rozporządzeń i przepisów dotyczących wentylacji o których sam byłeś łaskaw wspomnieć. Zakaz łączenia różnych systemów wentylacji dotyczy tylko nielicznych przypadków co zresztą nauczyciel fizyki winien sam wykombinować. Nie przepraszaj:) Pozdrawiam wszystkich walczących z oporem materii. -
POMOCY - o mało nie zaczadzieliśmy przez piec Cichewicza Futura Dual Komfort
zbiegulec odpowiedział PiotrKac → na topic → Ogrzewanie
No to MISTRZU dał dupy:). Pozdrawiam:). W takiej sytuacji najczęściej znika z wątku. Nie zna słowa PRZEPRASZAM. Wybacz MISTRZU:). -
POMOCY - o mało nie zaczadzieliśmy przez piec Cichewicza Futura Dual Komfort
zbiegulec odpowiedział PiotrKac → na topic → Ogrzewanie
MISTRZU! Manipulujesz, kleisz głupa albo nie czytasz ze zrozumieniem. cyt. "Podawanie za zaletę ciała i umysłu faktu " że ktoś się na czymś nie zna, ale to wykonuje - więc chwała mu za to" powoduje otwieranie nożyka w kieszeni i pianę na pysku!" Niczego nie napisałem o zaletach. Raczej napisałem, że może nie umiał opisać tego co ma zrobione bo się na tym nie zna. A może ma zgodnie z przepisami?. Cyt. "Tego nie wiemy, bo nie opisał" i o to właśnie chodzi. NIe opisał a otrzymał dobre rady od MISTRZA cyt. "Trzeba założyć poczwórną a rozpalać przepisami... Najlepiej tymi, które opisują, że systemów wentylacyjnych się nie łączy/miesza!!! Te palą się najlepiej! i został nazwany DEBILEM wręczającym łapówki. Brawo MISTRZU:). A nie opisał i nie wiemy. Ot takie stalinowskie podejście:). Może faktycznie ma wylot spalin z pieca połączony do wentylacji mechanicznej i w dodatku przez rekuperator żeby odzyskać ciepło ze spalin ale nie wiemy bo nie opisał!!!. No chyba, że jaki prorok lub cuś podobnego:). Ogarnij się MISTRZU manipulacji. Mojego auta nigdy nikomu nie powierzyłem bo nie wierzę fachowcom (choć wielu z nich prawi czasem pięknie jak sam MISTRZ) Lekarzom też nie wierzę ale czasem zmuszony staram się wybrać rozważnie i nie daję w łapę żeby pan doktor powiedział mi, że jestem zdrów:). -
POMOCY - o mało nie zaczadzieliśmy przez piec Cichewicza Futura Dual Komfort
zbiegulec odpowiedział PiotrKac → na topic → Ogrzewanie
Mistrzu (do Pana Adama)!!! Sam usiądź i POMYŚL:). Do...doliłeś nowemu żeby znał swoje miejsce w szyku??? A co wiesz z jego posta? Może on się na tym nie zna. Może mówiąc o podwójnej wentylacji ma na myśli dwie kratki wentylacji grawitacyjnej. Nauczyciel fizyki i specjalista od rozszerzalności termicznej mostów oraz innych takich mógł również pomyśleć, że nie każde polączenie różnych systemów wentylacji daje zgubne efekty, szczególnie przy swobodnym dopływie powietrza (z-ka). Jeżeli w kotłowni pojawia się fura dymu to żadna wentylacja nie poradzi sobie z nim w sekundę. Usiądź MISTRZU i POMYŚL:). A chodziło przecież o awarię kotła, chyba jego durną konstrukcję i olewający serwis. Doświadczenie podpowiada mi, że MISTRZ już sie nie odezwie. Mam dar ucinania jego dywagacji:). A kocioł węglowy z podajnikiem to z założenia durny wynalazek:). Pozdrawiam wszystkich budujących. -
Fakt. Jesteś Yoda jeśli inni tak Cię widzą. Jak Cię widzą Napoleonem toś Napoleon. To co sam widzisz jest bez znaczenia. Pozdrawiam:).
-
Nieźle Praktykant:). Próbowałem kilka razy dać coś podobnego do zrozumienia ale Olimp nie poniał. Ale zawsze pisze cyt. "Napisz z czym masz problem to pomyślimy jak go rozwiązać". Ot taki mądrala.
-
Ojjj, bedzie jazdaaaa:). Pozdrowienia dla budujących we wszystkich technologiach:).
- 36 odpowiedzi
-
- działowe
- ocieplenie
-
(i 2 więcej)
Oznaczone tagami:
-
Witam. Widocznie ci, ktorzy mają mało postów potrafią napisać coś z sensem. Kol sławekk napisał krótko, do rzeczy i co ważne z sensem. Wybrałeś technologię która nie jest zła. Ma swoje ograniczenia ale ma też zalety. Ot kolejny kompromis. Konsekwencją tego kompromisu jest sposób wykonania taki jak opisał kol sławekk. Nie słuchaj bzdetów tych którzy chyba niczego nie zrobili bo mając 12000 postów nie mieli czasu:). Kilka razy zdarzyło mi sie odezwać na forum ale zostałem ofuknięty przez wszystkowiedzących i tyle. Postów też mam mało bo nie starcza czasu na pisanie ale czytam co się da:). Pozdrawiam.
- 36 odpowiedzi
-
- działowe
- ocieplenie
-
(i 2 więcej)
Oznaczone tagami:
-
Banialuków Pan nie opowiadaj. Zgodnie z technologią wełnę zapakuuj do foliowego woreczka, zamknij szczelnie i wrzuć do jakiego wiaderka z wodą. A jeszcze lepiej zbuduj 2 akwaria. W pierwszym jedna ścianka z pianki a w drugim z wełny oddzielona od wody folią. A jeszcze w tych ściankach zamontuj kawałki drewna udające konstrukcję dachu. Zostaw to na jaki rok albo dwa. Każdego kto miał do czynienia nieco więcej z drewnem nieteoretycznie, układ woda - drewno w pianie zmusi do zastanowienia. Nie zgaduję jednak wyników bo jak nie wiem to nie wiem a jak wiem to nie wiem czy wiem DOBRZE:). Pozdrawiam:).
- 2 413 odpowiedzi
-
- kontra
- ocieplająca
-
(i 2 więcej)
Oznaczone tagami:
-
Przepływ powietrza w mieszkaniu
zbiegulec odpowiedział yahu83 → na topic → Wentylacja, klimatyzacja, rekuperacja
To chyba zależy od cząsteczkowego ciśnienia pary wodnej po obu stronach przegrody ale wiem, że jakoś z tego wybrniesz:).- 15 odpowiedzi
-
- mieszkaniu
- powietrza
-
(i 1 więcej)
Oznaczone tagami:
-
Podłogówka +grzejniki - jak wykonać prawidłowo?
zbiegulec odpowiedział oleniek → na topic → Ogrzewanie
Skąd u Ciebie przeświadczenie, że każdego możesz nauczyć? Co chcesz mi pokazać? Skończyłeś swój malbork? Niestety cały czas teoretyzujesz:). Zdecydowanie wolę praktyków:). Ot choćby temat akumulatorów..... Nie wiedziałeś, że kwasowe są do dopy? To prawie każdy wie. Teraz chcesz naśladować Edisona.... a brakuje Ci słoika i żelaza..... nie rób sobie jaj:) Podliczyłem .... Prawie 11000 postów razy ileś tam minut na jeden.... o innych forach nie wspomnę.... Hopie, Ty nie masz czasu na praktykę. Możesz jeno teoretyzować Pozdrawiam:).- 627 odpowiedzi
-
- +grzejniki
- części
-
(i 42 więcej)
Oznaczone tagami:
- +grzejniki
- części
- domu.
- drabinkowe
- ganku
- grzejnik
- grzejnika
- grzejnikami
- grzejniki
- holu
- instalacja co
- instalacji
- jednej
- jednym
- kanałowe
- kuchni
- obwodzie
- ogrzewanie
- ogrzewanie podłogowe
- poddaszu
- podłgowe
- podłogowe
- podłogówka
- podłogówka+grzejniki?
- podłowgówka
- pomoc.
- pompa
- połaczenie
- problem
- prosze
- przedpokoju
- przedsionku?
- rozdzielaczach
- różne
- siłowniki
- spiżarni
- sterować?
- sypialni
- temperatura
- tylko
- wiatrołapie
- wydoli
- łazienkach
- łazienkowy
-
Podłogówka +grzejniki - jak wykonać prawidłowo?
zbiegulec odpowiedział oleniek → na topic → Ogrzewanie
Zainteresowania a wiedza to jakby różne rzeczy:) "Powiem tak (i potrafię to nawet pokazać!): Jak się ma bieda-domek kryty watą - to nie ma jak grzejniki!" Ponawiam prośbę. Pokaż! Pozdrawiam:)- 627 odpowiedzi
-
- +grzejniki
- części
-
(i 42 więcej)
Oznaczone tagami:
- +grzejniki
- części
- domu.
- drabinkowe
- ganku
- grzejnik
- grzejnika
- grzejnikami
- grzejniki
- holu
- instalacja co
- instalacji
- jednej
- jednym
- kanałowe
- kuchni
- obwodzie
- ogrzewanie
- ogrzewanie podłogowe
- poddaszu
- podłgowe
- podłogowe
- podłogówka
- podłogówka+grzejniki?
- podłowgówka
- pomoc.
- pompa
- połaczenie
- problem
- prosze
- przedpokoju
- przedsionku?
- rozdzielaczach
- różne
- siłowniki
- spiżarni
- sterować?
- sypialni
- temperatura
- tylko
- wiatrołapie
- wydoli
- łazienkach
- łazienkowy
-
Podłogówka +grzejniki - jak wykonać prawidłowo?
zbiegulec odpowiedział oleniek → na topic → Ogrzewanie
A pokaż Pan, Panie Adamie:). Gdzie Pana nie można spotkać? Otwieram lodówkę a tam.......... adam_mk:) Pozdrawiam:).- 627 odpowiedzi
-
- +grzejniki
- części
-
(i 42 więcej)
Oznaczone tagami:
- +grzejniki
- części
- domu.
- drabinkowe
- ganku
- grzejnik
- grzejnika
- grzejnikami
- grzejniki
- holu
- instalacja co
- instalacji
- jednej
- jednym
- kanałowe
- kuchni
- obwodzie
- ogrzewanie
- ogrzewanie podłogowe
- poddaszu
- podłgowe
- podłogowe
- podłogówka
- podłogówka+grzejniki?
- podłowgówka
- pomoc.
- pompa
- połaczenie
- problem
- prosze
- przedpokoju
- przedsionku?
- rozdzielaczach
- różne
- siłowniki
- spiżarni
- sterować?
- sypialni
- temperatura
- tylko
- wiatrołapie
- wydoli
- łazienkach
- łazienkowy
-
I o to chodzi:), choć sądząc po kolejnych postach zarzekała się żaba błota:). A wracając do sedna. Znam odpowiedzi na swoje pytania. Teflon chyba nie jest powszechnie stosowany w konstrukcjach budowlanych a szczególnie w bieda-domkach. Zresztą i on przepuszcza parę wodną. Opowiadanie o o niegdyś stawianych domach gdzie poddasze nie było użytkowe to bajanie. Gdyby wtedy chciano osiągnąć wymagane dziś właściwości termoizolacyjne przegród to i problemy były by takie jak dziś. Takie poddasze to była jedna wielka wentylacja. najczęściej pokryciem były niczym nie uszczelnione dachówki. Wilgoć więc wywiewało swobodnie i oczywiście chłodziło skutecznie strop przez który równie skutecznie przenikała para wodna. A teraz wata i folia. Takie rozwiązanie jest stosunkowo tanie i pozwala niewielkim kosztem uzyskać dodatkową powierzchnię mieszkalną. I nie ma żadnego powodu żeby wszystkich którzy tak robią wpędzać do dołka:). Nie jestem teoretykiem. Mieszkam w tak ztrobionym a raczej przerobionym domu od 20 lat. Poddasze jest ciepłe i suche a dostępne wtedy materiały to była folia ogrodnicza jako paroizolacja i wełna, że Panie uchowaj:). Jasne, że można lepiej. Można też jeździć starym oplem albo maybachem (tfu na psa urok:)). Kwestia chceń i możliwości:). I jeszcze to sito na stropach... Dyrdymoły panowie opowiadacie albo ja nie kumam. Przez 1m^2 betonu z kruszywem kamiennym a więc szczelnym dosyć o grubości 25 cm przenika w ciągu godziny 120 g wody w ustalonych normą warunkach. Przez 1 m^2 foli polietylenowej o grubości 0,2 mm przenika 0,015 g w takich samych warunkach. Wiem. Folia jest strasznie podziurawiona:). Poszedłem wkręcić parę wkrętów w folię. I co?. Zróbcie to sami:). Jeśli folia jest w miarę ciepła (np 20 stopni C) to wkręt jest dość szczelnie przez nią obciśnięty. Na moje oko szczelina jest mniejsza jak 0,5 mm^2 na 1 wkręt:). Na 1m^2 tych wkrętów niech jest ze 40. Razem 20mm^2. A docisk folii płytą do stelaża nie zmniejszy tych szczelin?. Szczeliny na złączach?. Taśmy klejące, docisk płyt. Trochę szczelin będzie ale nie dramatyzujmy:). Do sita koledzy to jakby daleko. A po porównaniu paroszczelności materiałów nie mówcie, że betonowy strop jest ok a drewniany do d*py. Oczywiście wilgoć czy raczej para przenika i im jest jej więcej tym bardziej trzeba wentylować warstwę izolacji. To jest ten koszt życia a jego wysokość zależy od tego jaki budowlany kompromis przyjmiemy:) Pozdrawiam wszystkich i spindalam na budowę spawać ogrzewanie, które też nie jest trendy:).
-
Szanowny Panie Adamie:) Buduję z moimi dzieciakami taki właśnie bieda-domek dla nich. Tylko na taki nas stać. Musimy się zmieścić w 200000 zł i to nam się uda dzięki przemyślanym rozwiązaniom i własnej pracy. I może to będzie bieda-domek ale nie dziadowski. Będzie niedrogi, ładny, przytulny, własny i do utrzymania za rozsądne pieniądze. Budowanie to sztuka kompromisów. Nie każdy może i chce remontować i utrzymywać Malbork:). Czytam wiele forów, uczę się na cudzych doświadczeniach i błędach i dla mnie opisy tych co coś zrobili są na wagę wiedzy bez względu na to czy im się udało czy też nie i serdeczne im dzięki, że napisali:). Natomiast do reakcji na Twoją wypowiedź sprowokowała mnie nie merytoryczna treść a bardzo niegrzeczny (jak na mnie wieśniaka to delikatnie powiedziane:)) ostatnio ton Twoich postów. Dlaczego zakładasz,że czegoś nie rozumiem?. Może rozumiem inaczej? A może lepiej?. Olimp forum pokrzykuje na wszystkich a przydupasy piszą "mistrz się zdenerwował, skarcił a mógł zabić:)". Jesteśmy pewnie w jednym wieku. Znamy to:). A wracając do sedna. Otóż Panie Adamie, powietrze w domu trzeba wymieniać. Wynosi ono z domu ileś tam ciepła (ma na szczęście małą pojemność) i to jest koszt życia. Za darmo żyć się nie da. Trochę może odzyskac rekuperacja ale to nie było tematem. Natomiast z wilgocią toś Pan naopowiadał malowniczych dyrdymałów:). Wilgoć ulatująca dowolną drogą (wentylacja - dobrze, przez przegrody - nie za bardzo) faktycznie wynosi sporo ciepła. Ile? To bez znaczenia. Tyle ile musi:) Normalne życiowe czynności takie jak pranie, gotowanie, mycie, oddychanie i inne generują wilgoć, pochłaniając sporo energi i jeśli tej wilgoci jest za dużo to trzeba ją wyprowadzić na zewnątrz tracąc tą energię. I to jest nieuchronne (przypominam, że nie mówimy o zaawansowanych urządzeniach bo to bieda domek) . Chyba, że zaprzestaniemy wymienionych wyżej czynności ( z oddychaniem może być problem:) ). A co Ty nam Napisałeś: (Ciepło z ciepłego powietrza ulatuje w cały świat. Ciepło z pary też, ale... Najpierw ulatuje ciepło parowania (bo ta para się skrapla oddając ciepło przemiany fazowej) a potem ciepło samej wody a w końcu ciepło topnienia (bo ochłodzona woda zamarza!). Zobaczcie w jakich tablicach ILE tego jest!!! I na koniec kilka pytań: betonowy strop nie przepuszcza wilgoci? a jeśli tak to czy ona nie znajdzie punktu rosy? czy folia przepuści jej więcej niż 20 cm betonu? czy to prawda, że para przenika przez stalowe rurki układu hamulcowego i dlatego płyn należy czasem wymieniać? jaki materiał wogóle nie przepuszcza wilgoci? Pozdrawiam z całym szacunkiem:). I przepraszam wszystkich za "nie na temat":)
-
A ileż to jest tego ciepła? Nie oczekuję odpowiedzi. Natomiast chciałbym wiedzieć jak to ciepło zatrzymać (pomijając oczywiście rekuperację). Diabli mnie biorą kiedy nauczyciele fizyki cytowanej mówią na mój domek "biedadomek" Może jakiś fajny pomysł na rozwiązanie problemu? (jeżeli problem istnieje:) Pozdrawiam wszystkich:).
-
Jak to cenowo wychodzi? Czy będziesz jeszcze dodatkowo docieplał? Nie stosując folii alu będzie bardzo łatwo (zasypać granulatem styropianowym, lub obłożyć matami z wełny mineralnej). Chcąc dawać folię alu trzeba będzie przyciąć piankę do gładkiej powierzchni. Też myślałem nad sposobem obudowania bufora (2x750l) i wymyśliłem chyba dość prosty sposób. Zbiorniki owinąłem wełną lamelową pokrytą z jednej strony folią aluminiową (niestety dość droga ale chyba można by się bez niej obejść). Obudowa jest bardzo prosta. Zrobiłem ją z twardego styropianu gr 100 mm. Płyty pokleiłem niskoprężną pianą poliuretanową tak jak cegły w murze. Wolne przestrzenie wypełniłem wełną mineralną. Ocieplenia jest 100 mm styropianu i średnio 120 mm wełny. Całość jest stabilna. zewnętrzną powierzchnię można chyba wykończyć tak jak elewacje ale tego jeszcze nie zrobiłem. Pozdrawiam.
-
W Twoim przypadku zapewne mniej ale chyba nie o 30 %. Pozdrawiam:).
-
Moim zdaniem zastosowanie bufora do kotła, który pozwala płynnie regulować moc albo uruchomić się w każdej chwili mija się z celem. Przechowywanie ciepła wiąże się nieuchronnie ze stratami. Jednak nie mogą one osiągać poziomu ponad 30 % jak w Twoim przypadku. No i słupki sie trochę nie zgadzają. 3 godziny palenia i 6,5 rozładowania to razem 9,5 h i to razy 3 = 28,5 h a więc sporo więcej niż 24 h. Zużycie peletu wziąłeś jak widzę z danych znamionowych kotła odczytując moc chyba ze wskazań sterownika (stąd 4,4kgx24hx0,2=~22kg). Przy takich pomiarach wypadało by zmierzyć faktyczne zużycie. Pozdrawiam:).
-
Kotły węglowe-spostrzeżenia, uwagi ,,,
zbiegulec odpowiedział Piczman → na topic → Wymiana doświadczeń ogólnie
No więc jak sobie wyobrażasz spalenie tych ciężkich, skoro w ceramice będzie źle,bo płaszcz zaleje woda, a spalając w płaszczu, zalepi go smoła. Tra tata. "Pogadać ludzka rzecz" W domowym kotle nie wszystko mozna spalić i tyle:). Warto porównać z samochodem i jego silnikiem. pozdrawiam:). -
Kotły węglowe-spostrzeżenia, uwagi ,,,
zbiegulec odpowiedział Piczman → na topic → Wymiana doświadczeń ogólnie
Eeeeeeeeee tam Wojtek..... nie ma sprawy:). Forum to takie dziwne miejsce. To była nieprecyzyjna odpowiedź na nieprecyzyjną odpowiedź. Pozdrawiam:). -
Kotły węglowe-spostrzeżenia, uwagi ,,,
zbiegulec odpowiedział Piczman → na topic → Wymiana doświadczeń ogólnie
I to chyba cała kwintesencja spalania w domowym kotle. Pewnych rzeczy nie da sie przeskoczyć. w porównaniu do samochodu domowy kocioł to i tak cud sprawności spalania:). Temat zaczął sie od buforów i moim zdaniem tam wraca. Uważam, że zastosowanie bufora ciepła pozwala w miarę przyzwoicie spalać paliwa stałe w kotłach stałopalnych. Różne cuda to mniej więcej turbinki Kowalskiego pamiętane być może przez starszych użytkowników Fiatów. też próbowałem:). Pozdrawiam. -
Kotły węglowe-spostrzeżenia, uwagi ,,,
zbiegulec odpowiedział Piczman → na topic → Wymiana doświadczeń ogólnie
Szanowny Panie. Opowiadasz Pan niestworzone rzeczy.[...] A już z węglowodorami i ich spalaniem............... Wystarczy spróbować jak się pali benzyna i zobaczyć ile daje ciepła.[...] Jak w końcu jest z tymi węglowodorami? Spalają się czy nie; no i czy wszystkie? Chyba, że smoła to nie węglowodory. Jeszcze jedno. Węgiel kamienny, według Ciebie, nie zawiera węgla pierwiastkowego? Jaki procent jego masy to węglowodory? Pozdrawiam Jasne, że się spalają. większość powszechnie znanych spala się bardzo chętnie i wydziela sporo energii. Np metan, propan, butan, acetylen!!!, węglowodory wchodzace w skład benzyn itp. Inne splaja się w wyższych temp. Smoły to też w wiekszości węglowodory ale cięższe. Osadzając się na chłodzonych wodą sciankach pieca nie mogą osiągnąć dostatecznie wysokiej temp i ze splania kicha, więc zalepiają kocioł. I nie napisałem, że nie zawiera węgla pierwiastkowego. Diament to praktycznie czysty węgiel, antracyt to bardzo dużo węgla, a inne węgle kopalne zawierają mniej albo więcej węgla © w postaci związków:). Pozdrawiam:). I żeby było jasne, nie jestem chemikiem więc nie przesadzaj z pytaniami a szczególnie podchwytliwymi:). To tylko resztki wiedzy ze szkoły:). -
Kotły węglowe-spostrzeżenia, uwagi ,,,
zbiegulec odpowiedział Piczman → na topic → Wymiana doświadczeń ogólnie
Szanowny Panie. Opowiadasz Pan niestworzone rzeczy. Jeśli czegoś nie wiem to lepiej powiedzieć nie wiem:). Suchy węgiel kamienny nie zawiera wody. Mokry zawiera jej tyle co na zwilżenie po wierzchu i trochę w szczelinach. Prawie nic. Węgiel kamienny to nie pierwiastek o symbolu C ale dużo, dużo więcej. W tym cała masa węglowodorów. Dlatego do niedawna z węgla robiło się gaz używany powszechnie tak jak dziś ziemny. A i z koksem coś jest na rzeczy. A już z węglowodorami i ich spalaniem............... Wystarczy spróbować jak się pali benzyna i zobaczyć ile daje ciepła. O innych gazach i temu podobnych nie wspomnę. A to przcież węglowodory:) Pozdrawiam:). -
Kotły węglowe-spostrzeżenia, uwagi ,,,
zbiegulec odpowiedział Piczman → na topic → Wymiana doświadczeń ogólnie
Z laniem wody to lepiej sie nie zapędzać. Przespał pan kilka lekcji chemii:). Jednym z produktów spalania węglowodorów jest właśnie woda pomimo tego, że jako takiej w paliwie jej nie ma. Dlatego woda leje się z wydechu samochodu i komina kotła gazowego. A przecie te paliwa jej nie zawierają. Jest natomiast w nich wodór no i do tego tlen z powietrza i mamy H2O. A woda zawarta w mokrym paliwie to pikuś. Pan pikuś. Jest jej niewiele w porównaniu do powstającej w trakcie spalania. Pozdrawiam:).