Miesięcznik Murator ONLINE

koszyk dostęp od 4,99 zł
Skocz do zawartości

tomek_glw

Użytkownicy
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Liczba zawartości

    131

  • Rejestracja

 Typ zawartości 

Zawartość dodana przez tomek_glw

  1. tomek_glw
    No właśnie. Nie obiecuj gruszek na wierzbie
  2. tomek_glw
    Mówisz o Nibe? Pewnie z 4,5-4,6 ale Atlantic też zdaje się podaje COP liczone bez pompy GZ Poza tym im zimniej tym wentylator w powietrznej musi przepompować więcej powietrza przez parownik a to pewnie też z 15-25W. Niewiele mniej niż pompa DZ w gruntówce.
  3. tomek_glw
    Jeśli mi to zrobisz (200mkw.) podłogówki z rozstawem 10cm w tej cenie to obawiam się, że usługa na kiepskim poziomie.
  4. tomek_glw
    Wiem, że sprzedajesz pompy więc nie będziesz obiektywny w tej dyskusji. Ja nie mam tu ABSOLUTNIE żadnego interesu, żeby się chwalić czy krytykować. Przechodziłem jako inwestor trudną drogę wyboru rodzaju pompy i przekazuję jedynie moje spostrzeżenia czy uwagi innym potencjalnym chętnym. Pewnie obawiasz się, że mogę ci tym utrudnić sprzedaż - ale nie jest to moim celem! Jeśli widzę, że niektórzy producenci ostrzegają przed koniecznością posiadania dodatkowego 'źródła szczytowego' to chyba nie po to, żeby sobie zmniejszać liczbe klientów tylko wynika to z prawdziwej potrzeby. Jeszcze raz - każdy sobie musi zdecydować jakie są priorytety. Żadna z pomp nie jest lepsza ani gorsza.
  5. tomek_glw
    Zaraz zaraz - sprawdzałem na http://www.atlantic-polska.pl/upload/karty_katalogowe/EXCELIA_Tri_kk_2012.pdf Wykres mocy dla TRI11 wykres zaczyna się właśnie od -20stC i nijak nie ma tam mocy powiżej 10kW jak piszesz! Widzę wyraźnie: 9,5kW dla 35stC 8,5kW dla 45stC Ok o 60stC nie wspominajmy. Moc pobierana oscyluje w granicach 5,5kW Jeśli masz inne dane to znaczy, że Atlantic coś kręci i nijak nie dojdziemy prawdy.
  6. tomek_glw
    Masz rację, z tym że nie możemy bezpośrednio porównywać temperatur. Powietrze o temp. plus 7stC ma MNIEJ energii cieplnej niż woda/glikol przy 0stC. Przykład: TRI11 dla +7/35 COP 4,3 NIBE 1245 0/35 COP 5,01
  7. tomek_glw
    No tak, tyle że Hewalex też nie napisał wcale, że jego pompy stają przy -7. Piszą o "korzystnym działaniu". Czyli pewnie takim, żeby inwestycja w pompę dawała przynajmniej COP na poziomie 2 lub lepiej. A takie COP mamy właśnie przy temp. ok -7stC (patrząc ponownie na wykres Atlantica).
  8. tomek_glw
    Hehe, niewiadomo musisz się przeprowadzić! A na poważnie - myślę, że mieszkańcy rejonów pośrednich mogą odpuścić ten czynnik i pokierować się raczej wielkością działki/chęciami do babrania się z DZ
  9. tomek_glw
    Jeśli chodzi o TRI11 to z wykresu mocy wynika: przy dyskutowanej przez nas temp. zewn. minus 20stC: Moc grzewcza dla wody 35stC - 9,5kW, pobór mocy 5,3kW - COP 1,79 Moc grzewcza dla wody 45stC - 8,5kW, pobór mocy 5,5kW - COP 1,54 Moc grzewcza dla wody 60stC - 5,6kW, pobór mocy 5,4kW - COP 1,037
  10. tomek_glw
    Ten wątek powinien słuzyć ludziom, którzy mają dokonać wyboru - powietrzna czy gruntowa. Więc chciałbym jeszcze dodać jedno kryterium takiego wyboru: Lokalizacja. Polska północna - wybrzeże - temp. powietrza raczej wyższa - brałbym powietrzną. południe, góry - ostry klimat+miejsce na działce - tylko gruntowa!
  11. tomek_glw
    O i np. jeszcze strona hewalex.pl: "Niestety w naszych warunkach klimatycznych korzystne działanie pompy ogranicza minimalna temperatura otoczenia -7 ºC, dlatego niezbędne jest zabezpieczenie zapotrzebowania na energię cieplną w sytuacji niskich temperatur powietrza innym źródłem ciepła. Tak jak w przypadku poprzednio opisanych pomp niezaprzeczalnymi zaletami powietrznych pomp ciepła są prosty montaż i niskie koszty instalacji urządzenia, wynikające z braku potrzeby wykonania drogiego wymiennika gruntowego." Ej Panowie, jeśli tak podają producenci to ja się tego trzymam i wybieram gruntową, bo mam miejsce na kolektor. Jesli ktoś nie ma miejsca/ochoty to dołoży jakiś piecyk (może seryjny elektryczny) do powietrznej. Dajmy już spokój kłótniom. Pozdrawiam.
  12. tomek_glw
    Owszem pociągnie ci przy minus 25stC ale z wykorzystaniem grzałek a to oznacza znacznie więcej kW niż piszesz. Czy ktoś ma jakieś tabele z COP dla powietrznej przy minus 20 - 25stC? Kolejny cytat ze strony e-instalacje: "Niewątpliwą zaletą takich pomp jest ich prosty montaż – nie wymagają pozwoleń oraz nie zabierają dużo miejsca, ale wraz ze spadkiem temperatury zewnętrznej spada ich moc. Dlatego tego typu pompy stosuje się zazwyczaj jako wspomaganie istniejących instalacji grzewczych. Jeżeli pompa ciepła jest podstawowym źródłem ciepła, należy zastosować dodatkowe źródło tzw. mocy szczytowej, które będzie mogło dogrzewać nasz dom w przypadku dużych mrozów. Przy temperaturach zewnętrznych poniżej -20ºC cały system musi być wygrzewany grzałką albo dodatkowym kotłem, dlatego tego typu pompy są najpopularniejsze na północy naszego kraju (zwłaszcza na terenach nadmorskich)."
  13. tomek_glw
    No właśnie - ty musisz puścić wtedy grzałki a ja mogę Grunt nawet przy -20 będzie miał +5 bo taka temperatura, jak piszesz występuje krótko, więc ja nie odczuję spadku mocy. Jeszcze raz wypiszę moje argumenty ZA pompą gruntową: -Stabilna praca przy dużych spadkach temperatury. -Możliwość podparcia sie malym generatorem jak padnie sieć w największe mrozy (powietrzna włączy wtedy grzałki i mały generator nie wydoli). -Nieco wyższe COP czyli trochę mniejsze koszty. -Darmowe chłodzenie pasywne w lecie poprzez nagrzewnicę glikolową na rekuperatorze.(no może nie całkiem darmowe bo te 15-20W potrzebne dla cyrkulacji płynu). -Brak jednostki zewnętrznej czyli chłodnicy i wentylatora, który na max obrotach jest dość głośny i może nam robić lodowisko. Wady grutnówki to: -duży kłopot z DZ, które to trzeba wykonać/napełnic/sprawdzić -koszt DZ. -teren zajęty przez DZ nie może nam służyć do budowy/sadzenia drzew. Jak więc widać za i przeciw są tak różnorodne, że dla każdego idywidualnie będą miały inne priorytety. Nie ma ogólnej receptury i tak jak już pisałem każdy musi sobie sam wybrać co będzie lepsze.
  14. tomek_glw
    Ok. Bo ten akurat model, jak widzę to pompa inwerterowa - czyli jak spada temp. zewnętrzna to sprężarka "dokłada do pieca". Przy zaledwie minus 7stC zabiera nam z sieci już 4kW, a przy plus 7stC tylko 2,5kW. Przy minus 20stC podejrzewam, że TRI 11 zabierze ponad 5kW (jeśli silnik sprężarki wydoli) czyli COP około 2. Ja miałem na myśli pompę ze sprężarką o stałej mocy prądowej. Poza tym mam ten plus, że u mnie niezależnie od temp powietrza mam w gruncie te 5stC i przyzwoite COP na poziomie 4 lub lepiej. Mniejsza o to - jak mówiłem są plusy i minusy. Każdy sobie rozważy sam. Poza tym coś drogie te pompki - widzę TRI11 katalogowo prawie 31000pln! No i jak widzę nie ma ona zbiornika cwu? Za moją gruntową nibe dałem ok 24000 180l zasobnik i z kolektorem, który robię gospodarczo wyjdzie podobnie - ok 30tys Co do odladzania wymiennika - racja - pewnie strata energii na poziomie mojej pompy obiegowej DZ. Chociaż wentylator też zabierze trochę prądu - niewiem, czy wiele mniej niż moja pompka
  15. tomek_glw
    Nie dziwnie się zrobiło, tylko Panowie - czytajmy ze zrozumieniem - tym bardziej jesli montujemy takie urządzenia. Nie napisali w Biawarze, że pompa przestaje działać przy -15stC. tylko, że DRASTYCZNIE spada jej MOC oraz COP. Tej właśnie mocy może nam braknąć. Jeśli, jak piszesz mamy spory zapas mocy to jest ok. Natomiast pamiętajmy, że pompa ciepła czy to gruntowa czy powietrzna ma przy temp. Dolnego Źródła minus 15stC już niecałą połowę swojej nominalnej mocy oraz COP na poziomie 2,2 - czyli na całego lecimy z grzałkami jeśli pompy nie przewymiarowaliśmy dwukrotnie do naszego domu a takie przewymiarowanie nie ma przecież sensu. COP w powietrznej spadnie nam jeszcze sporo poniżej tej wartości, jesli uwzględnimy straty energii na odszronienie/odlodzenie naszego DZ, które odbywa sie cyklicznie.
  16. tomek_glw
    To jest cytat z biawar.com.pl - podejrzewam, że znają się tam lepiej od ciebie na tym problemie: "Jeśli nie macie Państwo możliwości wykonania na swojej działce kolektora gruntowego poziomego lub sond pionowych, wtedy powinniście się zdecydować na pompę ciepła zasilaną powietrzem zewnętrznym. Chociaż żadna pompa ciepła na powietrze zewnętrzne nie jest w stanie pokryć zapotrzebowania na ciepło przez cały rok, to mimo wszystko jej zastosowanie przynosi ekonomiczne korzyści. Gdy temperatura powietrza zewnętrznego spadnie do około -15oC, ładunek energii jaki jest w nim zawarty jest zbyt mały, aby zapewnić pompie ciepła zasilanie o odpowiednio wysokim wydatku mocy i wskaźniku sprawności. Z tego punktu widzenia konieczne jest zastosowanie dodatkowego źródła ciepła (np. kotła olejowego, gazowego, elektrycznego), którego zadaniem będzie pokrycie zapotrzebowania na ciepło w szczytowych momentach". Owszem - pewnie, jak piszesz są pompy P-W bez grzałek. Wtedy i tak d.. z tyłu bo braknie ci ciepła w domku bez dodatkowego źródła jak przyjdzie minus 20 przez 10 dni, jak ostatniej zimy. Nie mam tu żadnego interesu kolego. Buduję swój domek, kupiłem niedawno pompkę i dyskutujemy sobie tu na forum nad różnymi opcjami. Każdy ma jakieś za i przeciw - ja przedstawiam tu swoje zdanie.
  17. tomek_glw
    Wracając do tematu wątka: Jako że pompa powietrzna nie zapewnia mocy potrzebnej do ogrzania domu w najzimniejsze dni - ja wybrałem właśnie gruntową. Zdecydował także między innymi "wskaźnik awaryjności" sieci tzn. bywa często, że właśnie w najgorszą - najzimniejszą pogodę szlag trafia linie przesyłowe. Mam zamiar podeprzeć się wtedy generatorem. I w tym momencie powietrzna wywali mi najprawdopodobniej ten generator swoimi grzałkami, bo nie mam zamiaru stawiać jakiegoś olbrzyma tylko niewielki generatorek 3-5kW. Gruntówka pociągnie bez grzałek - czyli jakieś 1,5 - max 2 kW, więc zostaje mi jeszcze jakiś margines.
  18. tomek_glw
    Witam, dzięki. Udało mi sie pożyczyć kompresor. Kupiłem 2 trójniki 40mm, zawory, redukcje, złącza, manometry i zmontowałem 2 zestawy do nabijania kolektorów. Chciałem celowo 2 ponieważ nie mam jeszcze rozdzielacza a chcę mieć obie pętle pod ciśnieniem w czasie zasypywania. Nabiłem 3 bary (nie wiem, czy więcej ma sens) i po 24h pomiar jest prawie identyczny, więc rura cała.
  19. tomek_glw
    Uff, nie było łatwo. Dziś poszła pierwsza bela 300m - to dopiero połowa. W wykopie woda na glinie po deszczu - w sześciu ludzi kulaliśmy zwój rury. Glina lepiła się jak śnieg do przy lepieniu bałwana. Ciąg dalszy w piątek. Czy kupię gdzieś w markecie ręczną pompę z odpowiednim złączem, którą nabiję parę atm. powietrza w kolektor?
  20. tomek_glw
    Czy możesz napisać jak śmiga Ci ta pompka? Obsługa, elektronika itd. Mam już u siebie 1245 ale jeszcze nie podłączoną. Pozdrawiam
  21. tomek_glw
    Panowie doradźcie, jak najlepiej zrobić próbę szczelności przed zasypaniem? Czy można sprężonym powietrzem? Nie mam jeszcze glikolu a nie chcę zalewać wody, żeby później płukać. Czy jakiś kumaty hydraulik poradziłby sobie i miałby jakąś pompkę z manometrem, czy muszę nabyć jakiś sprzęt?
  22. tomek_glw
    echh osioł konia nigdy nie zrozumie...
  23. tomek_glw
    Siła twojej argumentacji jest ogromna Nie chcę mi się już pisać na ten temat. Mogę tylko dodać, że jeśli myślisz o komforcie i oszczędnościach jednocześnie to i tak wydasz, lub już wydałeś tę dodatkową kasę właśnie na GWC - gruntowe w twoim przypadku. Reku dziś to standard a możliwość darmowego schłodzenia powietrza w upalne dni - bezcenne!
  24. tomek_glw
    Nie muszę! Wystarczy mi świadomość, że mi dmuchawa nie zdechnie jak przypili minus 15St C Nie zapomnij też dać jednostki zewnętrznej zdala od chodnika/przejścia bo robi się pod nią lodowisko w czasie pracy. Do tego dochodzi też marnowanie energii w czasie odwracania obiegu, żeby rozmrozić parownik. W przypadku rekuperatora odpada mi też problem z jego zamrażaniem, bo kolektor wykorzystam też jako darmowe(przy okazji) GWC poprzez nagrzewnicę. Jesli miałbym powietrzną to pewnie musialbym zrobić osobne GWC.
  25. tomek_glw
    Dziękuję za kalkulację. Chyba faktycznie nieco przesadziłem z DZ, ponieważ wyczytałem z instrukcji NIBE, że dla 10kW zalecają od 400m do 2x300m w odstępach pomiędzy nitkami co najmniej 1metr. Na wszelki wypadek załozyłem właśnie te 600m w dwóch pętlach po 300m. Następnie zapadła decyzja, że wystarczy jednak pompa 8kW ale też że DZ pozostanie bez zmian, bo będzie nagrzewnica na czerpni rekuperatora (ale dopiero w przyszłym roku). W rezultacie wyszedł wykop 20x25m co daje 18 prostych nitek ze skokiem 1,2m plus dobiegówki, w sumie ok 580-590m. Bardzo jestem ciekaw parametrów pracy. Uruchomienie jednakże jeszcze nie tak prędko.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Forum:

Grupa ZPR Media:

Grupa Murator:

Serwisy internetowe:

Miesięczniki:

© 2024 Grupa ZPR Media, hosting: Supermedia