płyta fundamentowa

[Kaizen]

A jak zamontuję normalnie to kiedy okna się zwrócą? A dach? Sciany? A samochód kiedy sie zwróci?

Bełkot.

 

Jak jeździsz taksówką czy Uberem - samochód się zwróci, jak koszty jego utrzymania i używania będą niższe, niż Uber/Taxi.

Porównywać trzeba różne opcje spełniające tę samą użyteczność. Z czym porównujesz dach i ściany?

 

Masz różne opcje montażu okien - funkcjonalnie podobne. Różnią się głównie kosztem zamontowania a potem z reguły droższy sposób zamontowania oznacza jakieś oszczędności na ogrzewaniu. Droższy sposób montażu zwróci się, gdy dzięki niemu oszczędności na ogrzewaniu > różnicę w cenie montażu tańszego montażu.

[jacentyy]

No ta, ci co maja to pewnie idioci

Czyli wg ciebie na płyte dodatkowa wylewke z instalacją grzewczą. Bo izolacja tylko pod płytą

 

No idioci w elemencie konstrukcyjnym nie umieszcza się żadnych instalacji , zreszta zabraniają tego polskie przepisy - rozporzadznie w sprawie warunków techn iczych...

[brencik]

No idioci w elemencie konstrukcyjnym nie umieszcza się żadnych instalacji , zreszta zabraniają tego polskie przepisy - rozporzadznie w sprawie warunków techn iczych...

 

No tak. Czyli wszyscy ci którzy przeprowadzają rury od kanalizy przez płytę fundamentową to idioci. Nie mówiąc np. o systemie Legalett czy innych, np. elektrycznych ogrzewaniach w płycie.

Brawo ty.

 

https://www.google.pl/search?q=p%C5%82yta+fundamentowa+grzewcza&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwic3d77tMPaAhWMI8AKHW_lDrwQ_AUICigB&biw=1920&bih=945

[miloszenko]

Nie będzie mostków bo okna montuje się w warstwie izolacji. No ale skąd masz to wiedzieć.

 

Źle się do tematu zabierasz.

 

Zużycie energii na CO to tylko jedna składowa kosztów stałych w domu.

 

Jest jeszcze CWU i prąd bytowy.

 

I tutaj w niewielkim energooszczędnym domu może się okazać, iż większym kosztem jest prąd bytowy niż reszta.

 

Należy zweryfikować jaka inwestycja najlepiej przełoży się na oszczędności w złotówkach, a nie w samych kWh.

 

Co z tego, że poprzez ciepły montaż okien i więcej styropianu kosztem powiedzmy 10 000 zł obniżysz zużycie energii o 100-200 zł, skoro co roku zapłacisz i tak za prąd bytowy 1500-2500 zł?

 

Czy nie lepiej zbijać koszty bardzo drogiego prądu bytowego instalując PV, a zamiast bez końca walczyć o straty cieplne zamontować niewielkiej mocy PC, np. 5 kW Panasonic można kupić za 10 000 zł netto.

 

Nie ma sensu gonić bilansu kWh, bo do zera nikt nie zejdzie, a wydatki są zupełnie nieopłacalne (niektóre na siebie nie zapracują podczas życia budynku).

 

Podstawa to OZC oraz koszty prądu bytowego, potem excel wyceny instalacji PV/PC i wtedy pojawia się odpowiedź, a nie ślepa pogoń za stratami ciepła.

[Robinson74]

No tak. Czyli wszyscy ci którzy przeprowadzają rury od kanalizy przez płytę fundamentową to idioci. Nie mówiąc np. o systemie Legalett czy innych, np. elektrycznych ogrzewaniach w płycie.

To że tacy jak ty pchają się w instalacje grzewcze w płycie wynika tylko z ich podatności na świetny marketing i papkę dla głupich. Producent za wszelką cenę chce opylać to co wymyślił i wielu się na to nabiera. Jego nie interesuje prawidłowa konstrukcja Twojego budynku, tak samo jak mają w dupie hydroizolację, która wg nich to folia.

Nie porównuj tego do kanalizacji, którą puszczasz punktowo prostopadle do płyty.

[jacentyy]

No tak. Czyli wszyscy ci którzy przeprowadzają rury od kanalizy przez płytę fundamentową to idioci. Nie mówiąc np. o systemie Legalett czy innych, np. elektrycznych ogrzewaniach w płycie.

Brawo ty.

 

https://www.google.pl/search?q=p%C5%82yta+fundamentowa+grzewcza&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwic3d77tMPaAhWMI8AKHW_lDrwQ_AUICigB&biw=1920&bih=945

 

Chyba nie rozumiesz co do Ciebie pisze puszczanie instalacji w elemencie konstrukcyjnym a nie przejscie przez element konstrukcyjny to sa dwie różne kwestie , a co do Legallet to wykonują isntalacje niezgodnie z polskimi przepisami, ja nie jestem prokurator scigac ich nie bede....

[grzeniu666]

Po co dawać EPS do ukrywania instalacji? Daje się siatkę do wylewek i do tego wiąże peszle czy rurki do wody, na to wylewka 7 cm. Jaką zaletę ma ten EPS?

 

Ciepłą wodę, a szczególnie cyrkulację należy raczej zaizolować, najlepiej solidnie.

[MiśYogi]

Ciepłą wodę, a szczególnie cyrkulację należy raczej zaizolować, najlepiej solidnie.

 

Aż 20 cm EPS tym celu? Cyrkulację? Czyli ogrzewanie podłogowe? Po co, jeśli masz za to dobrą izolację od gruntu?

Nie pytam złośliwie, tylko zastanawiam się nad opłacalnością.

 

Tak jako ciekawostkę podam, jak Holendrzy kładą ogrzewanie podłogowe w biurowcach. Dół jest cały, każde następne piętro ma rurki co 10 cm tylko 2 metry od ściany zewnętrznej. Instalacja wody ciepłej idzie od góry rurami zaizolowanymi kanałami, ubikacje są w środku i razem, ważne są najmniejsze odległości rur. itd. Mógłbym dalej pisać, ale widać, że wyrzucają niepotrzebne koszty.

[grzeniu666]

Aż 20 cm EPS tym celu? Cyrkulację? Czyli ogrzewanie podłogowe? Po co, jeśli masz za to dobrą izolację od gruntu?

 

Cyrkulacja CWU (nie podłogówka). 20cm byłoby dobre, ja mam niestety w otulinie D_zew 8,5cm (bo styrka pod wylewką 8cm), a koszt cyrkulacji (istotny poza sezoem grzewczym) nie jest taki znów mały, coś chyba koło 30zł/msc (dokładnie nie pamiętam, kiedyś wyłączyłem na jakiś czas aby sprawdzić)?

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?62606-Cyrkulacja-CWU-W%C3%B3r-bez-dna

[miloszenko]

Cyrkulacja CWU (nie podłogówka). 20cm byłoby dobre, ja mam niestety w otulinie D_zew 8,5cm (bo styrka pod wylewką 8cm), a koszt cyrkulacji (istotny poza sezoem grzewczym) nie jest taki znów mały, coś chyba koło 30zł/msc (dokładnie nie pamiętam, kiedyś wyłączyłem na jakiś czas aby sprawdzić)?

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?62606-Cyrkulacja-CWU-W%C3%B3r-bez-dna

 

Może to nie ten wątek, ale czy nie bardziej opłaca się przepływowy podgrzewacz zamiast cyrkulacji? Rozumiem, że najbardziej przydaje się pod prysznic, wanna cyz umywalka to już niekoniecznie, wątpię, żeby taki podgrzewacz pociągnął 30 zł miesięcznie i brak strat na przesyle.

[grzeniu666]

Może to nie ten wątek, ale czy nie bardziej opłaca się przepływowy podgrzewacz zamiast cyrkulacji? Rozumiem, że najbardziej przydaje się pod prysznic, wanna cyz umywalka to już niekoniecznie, wątpię, żeby taki podgrzewacz pociągnął 30 zł miesięcznie i brak strat na przesyle.

IMHO najbardziej przydatny na krótkie użycia: kuchnia, umywalki. Przepływowy (stosownej wydajności) to zawsze jakiś klocek to upchnięcia. Ja już raczej nic grubo zmieniał nie będę, kiedyś to tylko jakoś oprogramuję (tymczasem chodzi 24/7, a np. w nocy nie musi wcale, etc.).

[maaszak]

To że tacy jak ty pchają się w instalacje grzewcze w płycie wynika tylko z ich podatności na świetny marketing i papkę dla głupich. Producent za wszelką cenę chce opylać to co wymyślił i wielu się na to nabiera.

 

Hmm... ale jak robisz płytę grzewczą to już bez dodatkowych wylewek i roboczogodzin na układanie styropianu pod podłogę - czas i materiał to konkretny pieniądz, coś co można dokładnie policzyć a nie marketing.

Ale dodatkowe wylewki mają sporo plusów. Ciężka decyzja jak dla mnie.

[miloszenko]

Hmm... ale jak robisz płytę grzewczą to już bez dodatkowych wylewek i roboczogodzin na układanie styropianu pod podłogę - czas i materiał to konkretny pieniądz, coś co można dokładnie policzyć a nie marketing.

Ale dodatkowe wylewki mają sporo plusów. Ciężka decyzja jak dla mnie.

 

I bez wylewki podłoga nie siądzie.

 

Styro plus wylewką to ponad 70 zł/M2, także te 7-8k można wykorzystać na klimę w całym domu albo z 1,5 kWp w PV.

[MiśYogi]

To powiedz jeszcze jak wygląda ogrzewanie podłogowe na Hawajach. Bardzo przyda się takie rozwiązanie w naszym klimacie

 

Skup się.

Chodziło mi o oszczędzanie, nie o warunki. Oszczędzanie jest bardzo ważne. I tak powiem, że biurowce nie mają robionych sufitów. Leży płyta kanałowa, jeśli powstają ubytki, są szpachlowane, zostaje goły beton. W domkach pod wynajem płyta kanałowa też jest częsta, ale malowana natryskowo, powstaje fakturka. U nas jest to nie do przyjęcia, nawet w biurze, ale w sumie, jaka różnica w biurze, jaki jest sufit? Od razu powiem, że nie wiem, czy są płyty kanałowe na Hawajach, chociaż pewno dla Ciebie jest ważne.

 

W Holandii najniższa temperatura ostatniej zimy to -10 stopni i silny wiatr, więc Hawaje to nie są, mimo wszystko.

[Dulin7]

Zapytam tutaj bo zniknął gdzies temat o izolacji płyty nad czy pod.

Sprawa jest taka że chciałbym płytę ze względu na czas i prostotę wykonania oraz solidność takiego fundamentu na niepewnych gruntach, wzgledy izolacyjności i jej ciągłości nie są dla mnie głównym powodem wyboru płyty.

Pytanie jest takie czy można wykonać płytę bez xps/eps pod spodem co ograniczyłoby koszty no i dom nie stałby na "plastiku" który jak wiemy ma jednak wątpliwą odporność na wode a parametry jakie ma po 10 latach pod domem są raczej nikomu nieznane. Może akurat izolacylność spada do poziomu jaki mają ławy przy których wymiana ocieplenia nie stanowi problemu.

[Robinson74]

Wzorowo to stawiasz XPS na podbetonie, więc w wodzie nie stoi, ale skoro liczysz każdą złotówkę, to pewnie powiesz, że dodatkowe 2 tys. zł jako materiał podbetonu to za drogo.

Niezastosowanie XPS pod płyciutko posadowioną płytą to spory mostek cieplny.

[Marek.M]

Zapytam tutaj bo zniknął gdzies temat o izolacji płyty nad czy pod.

Sprawa jest taka że chciałbym płytę ze względu na czas i prostotę wykonania oraz solidność takiego fundamentu na niepewnych gruntach, wzgledy izolacyjności i jej ciągłości nie są dla mnie głównym powodem wyboru płyty.

Pytanie jest takie czy można wykonać płytę bez xps/eps pod spodem co ograniczyłoby koszty no i dom nie stałby na "plastiku" który jak wiemy ma jednak wątpliwą odporność na wode a parametry jakie ma po 10 latach pod domem są raczej nikomu nieznane. Może akurat izolacylność spada do poziomu jaki mają ławy przy których wymiana ocieplenia nie stanowi problemu.

Z tego co pamiętam, to perm pisał to można.

[Dulin7]

Z tego co pamiętam, to perm pisał to można.

 

No mi też sie wydaje że pisał że można tylko coś dodawal o tym że nie pozwalaja na to przepisy tylko nie wiem jak to vyło dokładnie bo temat znikł.

[Dulin7]

Wzorowo to stawiasz XPS na podbetonie, więc w wodzie nie stoi, ale skoro liczysz każdą złotówkę, to pewnie powiesz, że dodatkowe 2 tys. zł jako materiał podbetonu to za drogo.

Niezastosowanie XPS pod płyciutko posadowioną płytą to spory mostek cieplny.

Tu 2 tyś tam 1 tyś a potem wychodzi że płyty to takie drogie i wogóle. Powiadasz spory mostek a czy potrafisz powiedziec czy wiekszy czy mniejszy jak przy fundamencie na ławach?

[MiśYogi]

Pytanie jest takie czy można wykonać płytę bez xps/eps pod spodem co ograniczyłoby koszty no i dom nie stałby na "plastiku" który jak wiemy ma jednak wątpliwą odporność na wode a parametry jakie ma po 10 latach pod domem są raczej nikomu nieznane. Może akurat izolacylność spada do poziomu jaki mają ławy przy których wymiana ocieplenia nie stanowi problemu.

 

Masz jeszcze do wyboru szkło spienione. A co XPS po 10 latach, robimy teraz remont toru łyżwiarskiego, beton z wierzchu jest pocięty i wywieziony, został XPS. Przybrudzony jest, ale nic niepokojącego nie zauważyłem. Równie wygodnie się na nim leży, jak na nowym.