Viessmann Vitodens 200W problem z taktowaniem (ciągłe włączanie/wyłączanie)

[Wojownik2]

Czytaj a się nie czepiaj brałem hi level zgodnie z tym co mi '' zalecili '' i nie było kompromisów bo drogo czy coś tam, miało to pięknie działać a dla przypomnienia podali sami dwóch autoryzowanych instalatorów, jednego z nich wybrałem nawet chyba pierwszego który był polecany przez nich i wykonał to na podstawie sprzętu z "oferty". Ale jak chcesz to napiszę np. że tak i co byś powiedział zgodnie z tym co powyżej napisałem proszę odpowiedz.

[Wojownik2]

I pisałem że jak nie wierzysz podaj maila i udowodnię Tobie pracę kotła podczas wiatrów myślę że Kolega Daniel także. A tak poza tym to nie wiem jaki Ty masz w tym interes aby bronić tą firmę a zapomniałem jest prawie 20 i chyba zasiedziałem się w pracy ''wiesz płacą mi''

[redox7]

pierwszy błąd: nie masz projektu

drugi błąd: niema czegoś takiego jak autoryzowany instalator, idź do prawnika to się dowiesz, ze jeśli ktoś daje komuś autoryzację to bierze pełną odpowiedzialność za jego czyny i następstwa tych czynów. Na szkoleniach w viesku wprost o tym mówią. Jak zobaczysz to nawet firmy które kiedyś były nazywane salonami firmowymi nie miały autoryzacji

trzeci błąd:

założenia

krzywa 0.2 oznacza na zasilaniu jakieś 23-25*C przy takich temp. zew. jak obecnie mamy

max przepływ przy zerowych oporach instalacji to 1350 l/h,

temperatura w pomieszczeniach to 20^C i woda instalacyjna wracająca do kotła ma też 20*C

przy takich założeniach ten przepływ może przenieść ok 6kW

 

jeśli uwzględnimy, że są opory na instalacji (a na podłogówce są nie male) to przeplyw będzie duuużo mniejszy (zresztą to możesz oszacowac sumując przepływy na rotametrach) a temperatura powrotu jest na pewno wyższa niz temp w pomieszczeniach, to moc jaką można przenieść będzie jeszcze mniejsza.

Oznacza to, że twoim problemem będzie już sam start kotła i czas stabilizacja płomienia, najprawdopodobniej twój kocioł nigdy nie przejdzie do momentu w którym będzie mógł zacząć modulować...jest duża szansa, że przy większych mrozach ilość energii którą kocioł wrzuca do instalacji zanim wyłączy go górna odchyłka będzie tak mała, że będziesz miał niedogrzane pomieszczenia.

 

jak dla mnie masz człowieku zdrowo spi*&$%ną instalację i tu, żaden kocioł wiszący (o małym zładzie wodnym) nie da sobie rady. Na twoim miejscu pogadałbym z dobrym biegłym sądowym i rządał naprawy instalacji od instalatora.

 

swoją drogą jesli masz komfortową temperaturę w pomieszczeniach przy krzywej 0.2 to zdrowo cie nacięli na rurze do podłogówki....

Edytowane 3 Lutego 2022 przez redox7

[Lukaszluka]

pierwszy błąd: nie masz projektu

drugi błąd: niema czegoś takiego jak autoryzowany instalator, idź do prawnika to się dowiesz, ze jeśli ktoś daje komuś autoryzację to bierze pełną odpowiedzialność za jego czyny i następstwa tych czynów. Na szkoleniach w viesku wprost o tym mówią. Jak zobaczysz to nawet firmy które kiedyś były nazywane salonami firmowymi nie miały autoryzacji

trzeci błąd:

założenia

krzywa 0.2 oznacza na zasilaniu jakieś 23-25*C przy takich temp. zew. jak obecnie mamy

max przepływ przy zerowych oporach instalacji to 1350 l/h,

temperatura w pomieszczeniach to 20^C i woda instalacyjna wracająca do kotła ma też 20*C

przy takich założeniach ten przepływ może przenieść ok 6kW

 

jeśli uwzględnimy, że są opory na instalacji (a na podłogówce są nie male) to przeplyw będzie duuużo mniejszy (zresztą to możesz oszacowac sumując przepływy na rotametrach) a temperatura powrotu jest na pewno wyższa niz temp w pomieszczeniach, to moc jaką można przenieść będzie jeszcze mniejsza.

Oznacza to, że twoim problemem będzie już sam start kotła i czas stabilizacja płomienia, najprawdopodobniej twój kocioł nigdy nie przejdzie do momentu w którym będzie mógł zacząć modulować...jest duża szansa, że przy większych mrozach ilość energii którą kocioł wrzuca do instalacji zanim wyłączy go górna odchyłka będzie tak mała, że będziesz miał niedogrzane pomieszczenia.

 

jak dla mnie masz człowieku zdrowo spi*&$%ną instalację i tu, żaden kocioł wiszący (o małym zładzie wodnym) nie da sobie rady. Na twoim miejscu pogadałbym z dobrym biegłym sądowym i rządał naprawy instalacji od instalatora.

 

swoją drogą jesli masz komfortową temperaturę w pomieszczeniach przy krzywej 0.2 to zdrowo cie nacięli na rurze do podłogówki....

 

Człowieku czy Ty nie rozumiesz o co chodzi? Wszystko jasno było opisane! Nie ma wiatru wszystko jest ładnie pięknie kociołek schodzi z mocą. A gdy wieje po starcie i ustabilizowaniu płomienia nie moduluje chodzi z mocą 33%, 55% lub 66% przepływy nic do tego nie mają! Gdybyś miał przepływ nawet milion litrów na minutę to i tak to nic nie da!

Edytowane 3 Lutego 2022 przez Lukaszluka

[Wojownik2]

Ale co czego zmierzasz Twoja wypowiedzią mówimy o A nie podejmujesz o tym rozmowy i zaczynasz B żeby co udowodnić , może jeszcze zaraz zarządzasz imię i nazwisko ,pesel , numer konta i pin. Nie będę z Tobą prowadził polemiki, mówię jasno o TAKTOWANIU KOTŁA VITODENS WYNIKU WIATRU PRZEZ CO PRACUJE ZE STAŁO MOCĄ I NIE MODULUJE ODPOWIEDNIO DLA KOTŁA 1.9-19KW 65%, 55%, 33% . Obecnie nie ma wiatru i pracuje z mocą 14%

[Wojownik2]

BRAWO GENIUSZU REDOX7 nawet góra złota by nie wystarczyła aby Ciebie zaprosić do mnie i udowodnić że się Grubo mylisz tak jak powiedziałem będę swoje pisał i nie będę brał pod uwagę Twoich postów bo nic nie wznoszą

[redox7]

Skoro mądrzejszy jesteś to dalej upieraj się przy swoim, płacz i użalaj się jaki to biedny jesteś i pokrzywdzony przed kocioł działający zgodnie z założeniami producenta, co sam właśnie potwierdziłeś.

Na forum pełno tu takich przegrywów którzy nie potrafią się przyznać że spierd%&$& i szukają innych którzy im będą przyklaskiwać...

różnica jest taka, że jak ci pokazuję konkretnie na cyfrach a ty nie mając żadnych argumentów tylko wyzywać potrafisz

Edytowane 3 Lutego 2022 przez redox7

[fotohobby]

Oznacza to, że twoim problemem będzie już sam start kotła i czas stabilizacja płomienia, najprawdopodobniej twój kocioł nigdy nie przejdzie do momentu w którym będzie mógł zacząć modulować...jest duża szansa, że przy większych mrozach ilość energii którą kocioł wrzuca do instalacji zanim wyłączy go górna odchyłka będzie tak mała, że będziesz miał niedogrzane pomieszczenia.

 

Błąd, wg wielu użytkowników kocioł wyłącza sie po 3-4 minutach.

 

Być może, gdy wówczas pracował na mocy 1.9kW, taka sytuacja by nie wystąpiłą, ale on działa na 5-6kW

[Marekxxx123]

Nie tylko wojownik ma taki problem z tym piecem (jak wieje) użytkowników jest dziesiątki. Nie tylko na tym forum. Na grupie użytkowników viessmann na fecebooku ten wątek jest nie raz poruszany przez różnych użytkowników kotła vitodens 200-w jak i innych.

[Mareks77]

Błąd, wg wielu użytkowników kocioł wyłącza sie po 3-4 minutach.

 

Być może, gdy wówczas pracował na mocy 1.9kW, taka sytuacja by nie wystąpiłą, ale on działa na 5-6kW

 

Kol.@ fotohobby..... przecież on o tym napisał:

 

krzywa 0.2 oznacza na zasilaniu jakieś 23-25*C przy takich temp. zew. jak obecnie mamy

max przepływ przy zerowych oporach instalacji to 1350 l/h,

temperatura w pomieszczeniach to 20^C i woda instalacyjna wracająca do kotła ma też 20*C

przy takich założeniach ten przepływ może przenieść ok 6kW

 

jeśli uwzględnimy, że są opory na instalacji (a na podłogówce są nie male) to przeplyw będzie duuużo mniejszy (zresztą to możesz oszacowac sumując przepływy na rotametrach) a temperatura powrotu jest na pewno wyższa niz temp w pomieszczeniach, to moc jaką można przenieść będzie jeszcze mniejsza. .

 

To że dalej już trochę przejaskrawił to błąd, ale trochę racji także ma i dowodzi że instalacja nie jest w stanie odebrać wyprodukowanego ciepła.

 

Czemu nie jest w stanie? Bo wiał wiatr i kocioł nie zeszedł do minimalnej mocy tylko poprzestał na 33% lub wyższej.

 

Czyż to czasem nie dowodzi że dom jest za bardzo energooszczędny w stosunku do kotła.

[mistalova]

Co za bzdury. To może wywalić drzwi i okna, by dom nie był zbyt energooszczędny?

Problem to ma kocioł - skoro jest reklamowany jako mogący pracować z mocą do 1,9kW to tak ma pracować.

Albo trzeba poprawić materiały reklamowe, np. na takie: " kocioł teoretycznie MOŻE zejść do 1,9kW, w sprzyjających warunkach atmosferycznych" - tak by nie wprowadzać inwestorów w błąd.

[Mareks77]

Co za bzdury. To może wywalić drzwi i okna, by dom nie był zbyt energooszczędny?

Problem to ma kocioł - skoro jest reklamowany jako mogący pracować z mocą do 1,9kW to tak ma pracować.

Albo trzeba poprawić materiały reklamowe, np. na takie: " kocioł teoretycznie MOŻE zejść do 1,9kW, w sprzyjających warunkach atmosferycznych" - tak by nie wprowadzać inwestorów w błąd.

 

A o czym ja piszę. Źle dobrany bo bez projektu myśleli że uniwersalny z szerokim zakresem mocy sobie poradzi a tu ZONK

Kupił by Immergasa 1.9 - 12kW za pół ceny z modulacją 1:6 i spał spokojnie.

[fotohobby]

Kol.@ fotohobby..... przecież on o tym napisał:

 

To że dalej już trochę przejaskrawił to błąd, ale trochę racji także ma i dowodzi że instalacja nie jest w stanie odebrać wyprodukowanego ciepła.

 

Czemu nie jest w stanie? Bo wiał wiatr i kocioł nie zeszedł do minimalnej mocy tylko poprzestał na 33% lub wyższej.

 

Czyż to czasem nie dowodzi że dom jest za bardzo energooszczędny w stosunku do kotła.

 

Ale właśnie w tym sedno.

Wyłącza się, bo daje zbyt dużo energii.

Dlaczego ? Bo wieje wiatr i przez swoją konstrukcję (zabezpieczenia) nie potrafi zejść do minimum.

 

I nie można zrzucać winę na instalację. Mały, dobrze ocieplony dom z 850mb rury w podłodze przy tej temperaturze ma obciążenie cieplne ok 2kW.

I kotły z taką mocą są dostępne.

Niektóre nawet rzeczywiście z taką pracują

[Mareks77]

Wpis mówiący że dom jest niedostosowany do kotła u niektórych troszkę podgrzał atmosferę ale powracając do tematu to mam pytanie do Konsultanta Viessmann:

Skoro przy wietrze działa jakieś zabezpieczenie powodujące zwiększenie mocy minimalnej to czy pompa kotła zwiększa swoje obroty tak aby ograniczyć przyrost temperatury i wyeliminować przekroczenie maksymalnej granicy.

Oczywiście pytanie jest zasadne tylko jeśli pompa już nie działa np. na max.

[daniel.w]

Mam nadzieję, że Konsultant nie obraził się, tylko przygotowuje wyczerpujące informacje nt. pracy kotła W-200 przy wietrze.

Ja również czekam na kilka pytań na które nie uzyskałem wprost odpowiedzi, powtórzę i dodam nowe:

1. w jaki sposób kocioł reaguje na wiatr? Zmiana ciśnienia po stronie spalin? Które jego elementy to robią i w jaki sposób tym sterują?

2. w jaki sposób kocioł reaguje na zmianę ciśnienia po stronie powietrza? Które jego elementy to robią i w jaki sposób tym sterują?

3. czy wiatr jest rozpoznawany wyłącznie od strony wyprowadzenia spalin?

4. w związku z odpowiedzą Producenta z Niemiec (poniżej) -czy kocioł jest sterowany na podstawie progozowanej prędkości wiatru?

5. Do czego służy ograniczenie mocy i w jakich okolicznościach jest ignorowane?

6. Czy układ automatyki kotła jest gdzieś dostępny

Viesman Niemcy-tłumaczenie:

Zgodnie z nazwą funkcja wiatru jest spowodowana usterkami i wpływami na układ wydechowy. Celem funkcji wiatru jest utrzymanie dyspozycyjności palnika pomimo działania wiatru oraz uniknięcie utraty płomienia i ponownego uruchomienia lub taktowania poprzez zwiększenie częściowego obciążenia.

Funkcja działa przy prędkości wiatru od ok. 4m/s, w zależności od kierunku nadmuchu, systemu kominowego, turbulencji, podmuchów itp.

[Konsultant Viessmann]

Nie mam podstaw by się obrażać. Temat sledzę i jeśli nie ma nic nowego to nie piszę, bo moim zadaniem nie jest nabijanie sobie postów.

 

odpowiadając na pytania

1. kociol reaguje na wykryte podmuchy zwiększajac chwilowo moc minimalną. Kocioł nie mierzy zmian ciśnienia po stronie spalin.

2 Kocioł ni emierzy również ciśniena po stronie powietrza, jest mierzony przepływ masowy powietrza,

3. patrz pkt 1.

4. chyba błąd w tlumaczeniu, zmiany sa robione na podstawie rzeczywistych pomiarów a nie prognozy.

5. ograniczenie mocy służy do ograniczenia mocy maksymalnej

6. tzn?

[Mareks77]

Pytanie zostało bez odpowiedzi więc zadam je jeszcze raz.

Skoro do uzyskania na wyjściu temperatury zadanej wystarcza moc np. 2,5kW natomiast z powodu wiatru kocioł zwiększa wysterowanie palnika do 30% czyli 6 kW to czy pompa w jakiś sposób reaguje zwiększając obroty tak by nie dopuścić do przekroczenia temperatury i wyłączenia kotła?

[Konsultant Viessmann]

pędkość obrotowa pompy automatycznie jest regulowana tylko w trybie pogodowym i jest zmieniana funkcji temepratury zewnętrznej. Jej prędkość minimlana jest tak dobrana by zapewnic odbiór wytworzonego ciepła.

[Mareks77]

pędkość obrotowa pompy automatycznie jest regulowana tylko w trybie pogodowym i jest zmieniana funkcji temepratury zewnętrznej. Jej prędkość minimlana jest tak dobrana by zapewnic odbiór wytworzonego ciepła.

 

Przepraszam ale to naprawdę trzeba mieć dar aby odpowiadając nikt nie wiedział w 100% o co chodzi.

 

Czyli gdy wieje i kocioł podnosi wysterowanie palnika oraz prędkość pompy aby zapewnić odbiór ciepła czy też jeśli działa owe zabezpieczenie to kocioł nie pracuje w trybie pogodowym?

 

Ja rozumiem że dla niektórych to może błahostka ale podniesienie ręczne wysterowania pompy może rozwiązać problemy z taktowaniem wielu forumowiczów.

Edytowane 7 Lutego 2022 przez Mareks77

[Konsultant Viessmann]

proszę czytać ze zrozumieniem.

Podniesienie mocy min to jedno zmiana prędkości pompy to drugie. Obie te funkcje nie mają ze sobą nic wspólnego.

W trybie pogodowym wzrost ze wzrostem temperatury zewnętrznej maleje prędkość obrotowa pompy (oczywiście tylko w układzie z jednym obiegiem bezpośrednim bez sprzęgła) celem zachowania dT. Aby jednak zachować możliwość przeniesienia mocy startowej prędkość nigdy nie zejdzie poniżej 60% (prędkość minimaną może podnieść).

Oczywiście można tak zdławić przepływ, że przy 60% obrotów max przepływ będzie bliski 0 ale to będzie oznaczało, że ktoś projektował błędnie instalację.

Edytowane 7 Lutego 2022 przez Konsultant Viessmann