Tanie ogrzewanie domu klimatyzatorem od splita po kanałówkę

[Ratpaw]

No właśnie wgryzam się w temat i dochodzę do ciekawych rozwiązań. Pytam Ciebie o jaki aspekt komfortu chodzi, bo być może ja czegoś nie wiem, a być może Ty - zawsze warto powymieniać się opiniami.

[Trever]

Ale ktoś ma teraz zasilanie 1 fazowe w domu jednorodzinnym z 5 pokojami? Nie spotkałem czegoś takiego u swoich znajomych. Nawet w bloku jak ma się indukcję i elektr piekarnik zakłada się 3 fazy.

 

Pewnie znakomita większość których instalacja jest starsza niż 25 lat. Kiedyś nie było czegoś takiego jak indukcja.

[swierol]

Pamiętaj że z PC pobierasz 45° wodę z wymiennika płytowego, czyli z PC czynnik grzewczy masz min 10°C wyższy, czyli PC pracuje z temperaturą min.55° by dać Tobie wodę +45°, czyli COP PC jest niższe niż klimy, która daje Tobie na nadmuchu niższą temp. niż. 55°C. Z koleji kanałówka z uwagi że ma rozproszone dystrybucje ciepła w stosunku do splita, dmucha z temp. 1,5-2x niższą niż split.

Podsumowując, z najwyższym COP pracuje kanałówka, potem jest split, a potem PC na grzejniki

 

Coś się chyba nie zgadza. Krótko o mojej jednostce. Poki co jest jeszcze w fazie testów ale…. Przez większość czasu klima jest ustawiona na 16*. Jeszcze wykańczam i wyższa temperatura nie jest mi potrzebna. Czasami obinizam do 10* ale o tym zaraz. Utrzymując temp 16* klima wcale nie dmucha ciepłym powietrzem a ledwie letnim.

Mało tego. Jeśli z 10* przestawiam na 21* nadal nie dmucha gorącym a ciepłym. Dopiero po przestawieniu na 30* grzeje na maxa.

Nie miałem do czynienia z kanalowkami a śmiem twierdzić ze temperatury nawiewu nie odbiegają wielce o temperatur w splicie. Owszem rozkład temperatur jest pewnie dużo lepszy ale z koleji pamietajmy o oparach na instalacji i o tym ze wentylator pobiera pewnie więcej energii niż w splicie tej samej mocy.

[marvinetal]

Katalogowo kanałówki mają znacznie słabszy COP od splita.

[Ratpaw]

Katalogowo kanałówki mają znacznie słabszy COP od splita.

Faktycznie, SCOP 4 vs 4,1.

[swierol]

Faktycznie, SCOP 4 vs 4,1.

Jakie urządzenia porównujesz?

Otworzyłem katalog i porównałem dwie pierwsze lepsze jednostki i wyszłe SCOP 4,6 split do 3,8 dla kanałówki. Tylko, że takie porównanie jest bez sensu. Jedynym rozwiązaniem to konfrontacja dwóch urządzeń z tą samą jednostką zewnętrzną.

[marvinetal]

Faktycznie, SCOP 4 vs 4,1.

 

No jak weźmiesz najsłabszego splita z najlepszą kanałówką to tak może być tyle że to porównanie podłogi z sufitem

 

Tylko, że takie porównanie jest bez sensu. Jedynym rozwiązaniem to konfrontacja dwóch urządzeń z tą samą jednostką zewnętrzną.

 

No ale przecież nie wybierasz sobie oddzielnie jednostek zewnętrznych i wewnętrznych tylko cały zestaw. Jakie znaczenia ma COP parownika od splita z agregatem od kanałówki i odwrotnie skoro tego nie zamontujesz.

[Ratpaw]

Jakie urządzenia porównujesz?

Otworzyłem katalog i porównałem dwie pierwsze lepsze jednostki i wyszłe SCOP 4,6 split do 3,8 dla kanałówki. Tylko, że takie porównanie jest bez sensu. Jedynym rozwiązaniem to konfrontacja dwóch urządzeń z tą samą jednostką zewnętrzną.

Jestem na etapie szukania niedrogiego zestawu kanałówki do domku i widzę np dla Fuji Electric RDG12LLTB / ROG12LALL SCOP=4. Koszt to ok. 6 tys. zł

 

Są takie z wartością 3,7, fakt, ale w praktycznym zastosowaniu ma to aż takie znacznie? SCOP=4,6 to konkretnie który zestaw 3,5 kW posiada?

No jak weźmiesz najsłabszego splita z najlepszą kanałówką to tak może być tyle że to porównanie podłogi z sufitem

No ale przecież nie wybierasz sobie oddzielnie jednostek zewnętrznych i wewnętrznych tylko cały zestaw. Jakie znaczenia ma COP parownika od splita z agregatem od kanałówki i odwrotnie skoro tego nie zamontujesz.

Podałem przykład zestawu wyżej. Weź pod uwagę, że kanałówką ogrzejesz cały dom, a naścienny jest na tylko fragment domu, przez co dużo trudniej go dobrać optymalnie. Jak mój domek wymaga przy średniej zewnętrznej 2-3 stopnie ok. 1,3 kW (wg cieplo.app), to ww kanałówka startując od 0,9 kW jest w stanie działać na modulacji przy blisko 10 stopniach, co tego stycznia było normą w Gdyni. Split już by taktował: mogę nim ogrzać 2/3 domu (tak dochodzi powietrze z jednego naściennego), więc 2/3 * 1300 = ~900 W przy średniej 2-3 stopnie, a nie 10! I która jednostka będzie miała większy SCOP?

[kulibob]

Gadacie o SCOPach a nie o czasie zwrotu to on powinien decydować

[Ratpaw]

Gadacie o SCOPach a nie o czasie zwrotu to on powinien decydować

Czemu masz decydować, co u mnie powinno decydować?

[fotohobby]

Gadacie o SCOPach a nie o czasie zwrotu to on powinien decydować

 

To u Ciebie. U innych decyduje komfort, u innych głośność, a jeszcze u kogoś innego design.

[Ratpaw]

To u Ciebie. U innych decyduje komfort, u innych głośność, a jeszcze u kogoś innego design.

Otóż to. Jak zakłada się grzanie klimą jako główne, a wręcz jedyne źródło ciepła w sezonie, to kultura pracy i precyzja sterowania stają się kluczowe.

[marvinetal]

Podałem przykład zestawu wyżej. Weź pod uwagę, że kanałówką ogrzejesz cały dom, a naścienny jest na tylko fragment domu, przez co dużo trudniej go dobrać optymalnie. Jak mój domek wymaga przy średniej zewnętrznej 2-3 stopnie ok. 1,3 kW (wg cieplo.app), to ww kanałówka startując od 0,9 kW jest w stanie działać na modulacji przy blisko 10 stopniach, co tego stycznia było normą w Gdyni. Split już by taktował: mogę nim ogrzać 2/3 domu (tak dochodzi powietrze z jednego naściennego), więc 2/3 * 1300 = ~900 W przy średniej 2-3 stopnie, a nie 10! I która jednostka będzie miała większy SCOP?

 

Ja biorę pod uwagę to co sam napisałem i to podtrzymuje:

Katalogowo kanałówki mają znacznie słabszy COP od splita.

. Czy będziesz grzał jeden pokój czy cztery pietra to inna kwestia. Do nowego domu ja bym brał chyba kanałówkę.

 

Jestem na etapie szukania niedrogiego zestawu kanałówki do domku i widzę np dla Fuji Electric RDG12LLTB / ROG12LALL SCOP=4. Koszt to ok. 6 tys. zł

 

Ten RDG12LLTB / ROG12LALL to jakiś stary złom z R410A, nie ma go w aktualnych katalogach nie wiem czy jest w dostępny w sprzedaży (w sklepach podają: brak na magazynie). Poza tym on ma na grzaniu nominal 4.1kW (3.5kW to chłodzenie).

 

Może spójrz na RDG09KLLAP/ROG09KBTB (nominal 3.2kW na grzaniu (2.6kW przy -10C, SCOP 4.3, cena katalogowa prawie 9k netto. Jest też wersja eco za 7k+ netto z SCOP 3.8.

Edytowane 22 Stycznia 2023 przez marvinetal

[Ratpaw]

Do nowego domu ja bym brał chyba kanałówkę.

To nie do nowego domu, tylko starego, tyle, że po ociepleniu. Dom ma ok. 65 m². Za kanałówka przemawia jeszcze łatwość podpięcia świeżego powietrza i kasety z wielkim filtrem.

Ten RDG12LLTB / ROG12LALL to jakiś stary złom z R410A, nie ma go w aktualnych katalogach nie wiem czy jest w dostępny w sprzedaży (w sklepach podają: brak na magazynie). Poza tym on ma na grzaniu nominal 4.1kW (3.5kW to chłodzenie).

 

Może spójrz na RDG09KLLAP/ROG09KBTB (nominal 3.2kW na grzaniu (2.6kW przy -10C, SCOP 4.3, cena katalogowa prawie 9k netto. Jest też wersja eco za 7k+ netto z SCOP 3.8.

Tak wiem, podałem przykład. Żeby w ogóle wybrać konkretny model muszę znać opory instalacji, żeby pokrył je spręż dyspozycyjny. Nie wiem jeszcze czy potrzebuję 50, 90 czy 160 Pa.

[Kaizen]

Jestem na etapie szukania niedrogiego zestawu kanałówki do domku i widzę np dla Fuji Electric RDG12LLTB / ROG12LALL SCOP=4. Koszt to ok. 6 tys. zł

 

To nie jest SCOP w naszej strefie klimatycznej.

Jak widać u nas jest X.

 

Za to taka klimka sprzed kilku stron ma 4.0 w naszym klimacie gdy "dla zielonego" ma 5.1:

 

Edytowane 22 Stycznia 2023 przez Kaizen

[kulibob]

To u Ciebie. U innych decyduje komfort, u innych głośność, a jeszcze u kogoś innego design.

 

Gdyby miał decydować komfort nawet nie myślałbym o klimie. Design hahahaha.

W budynku mieszkalnym niema innego powodu aby zakładać klimę niż koszt/efekt. Jeśli ktoś przyjmuje inne kategorie to oszukuje sam siebie. Chce komfort wali w podłogę, chce desiainu nie zakłada gówna na ścinie ani żadnej ekstra "kratki"

 

 

Co do Scopów tj Kaizen powyżej.

[Ratpaw]

Czy ten Gree ma odpowiednik kanałowy?

[Ratpaw]

Gdyby miał decydować komfort nawet nie myślałbym o klimie. Design hahahaha.

W budynku mieszkalnym niema innego powodu aby zakładać klimę niż koszt/efekt. Jeśli ktoś przyjmuje inne kategorie to oszukuje sam siebie. Chce komfort wali w podłogę, chce desiainu nie zakłada gówna na ścinie ani żadnej ekstra "kratki"

Dostępność rozwiązania - PC typu PW plus podłogówka to totalna rozpierducha domu z grzejnikami. Swoją drogą grzejniki dają wystarczający komfort.

[kulibob]

Dostępność rozwiązania - PC typu PW plus podłogówka to totalna rozpierducha domu z grzejnikami. Swoją drogą grzejniki dają wystarczający komfort.

 

Czyli decyduje koszt/efekt wiec nie zaklinaj rzeczywistości . Pier... czy SCOP 4 czy 4,2 niema znaczenia w tej sytuacja potrzebny jest czas zwrotu.

Aby to oszacować potrzebne są poprawne dane czyli dane dla strefy zimnej. Brak takich info to trzeba skołować od producenta tabele mocy i średnią temperaturę dla twojej strefy klimatycznej w sezonie grzewczym i porównać ten COP dla jednej i drugiej klimy w danych warunkach. Z dużym rozrzutem masz porównane urządzenia

[Ratpaw]

Czyli decyduje koszt/efekt wiec nie zaklinaj rzeczywistości . Pier... czy SCOP 4 czy 4,2 niema znaczenia w tej sytuacja potrzebny jest czas zwrotu.

Aby to oszacować potrzebne są poprawne dane czyli dane dla strefy zimnej. Brak takich info to trzeba skołować od producenta tabele mocy i średnią temperaturę dla twojej strefy klimatycznej w sezonie grzewczym i porównać ten COP dla jednej i drugiej klimy w danych warunkach. Z dużym rozrzutem masz porównane urządzenia

Jest różnica między porównywaniem dwóch urządzeń pod kątem SCOP a porównywaniem SCOP przy okazji rozpierduchy połowy domu. Naprawdę dla Ciebie to tylko kwestia SCOP?

 

No dobra, porównajmy splita i kanałówkę na przykładzie niewielkiego domku (do 120 m²) jednorodzinnego.

 

[TABLE=class: grid, width: 550, align: center]

[TR]

[TD=align: center]Cecha[/TD]

[TD=align: center]Split[/TD]

[TD=align: center]Kanałówka[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]Grzanie całego domu[/TD]

[TD]Przy użyciu kilku jednostek wewn. lub dodatkowych grzejników elektrycznych; jedna jednostka zewnętrzna (multisplit) lub wiele[/TD]

[TD]

• Jedna jednostka wewnętrzna i jedna zewnętrzna
  
• ew. problem z grzaniem łazienki samą kanałówką z powodu dmuchania powietrzem - konieczna drabinka elektryczna
  

[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]Ingerencja w budynek[/TD]

[TD]Niewielka, wymaga wykonania niewielkich otworów w ścianach plus poprowadzenie przewodów[/TD]

[TD]Średnia lub duża; wymaga umieszczenia jednostki wewnętrznej w przeznaczonej przestrzeni oraz poprowadzenia dużej ilości kanałów nawiewnych i wywiewnych. W domu parterowym z nieużytkowym poddaszem ingerencja jest niewielka.[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]Wykonalność[/TD]

[TD]Zazwyczaj nie ma przeszkód w montażu jednostki wewnętrznej, czasem problemem jest jednostka zewnętrzna lub jednostki zewnętrzne[/TD]

[TD]Jednostka zewnętrzna jak przy splicie; jednostka wewnętrzna i konieczność poprowadzenia kanałów wymaga miejsca i prac dodatkowych wykończeniowych (kolejna ekipa). Wyjątkiem jest parterowy dom z nieużytkowym poddaszem.[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]Komfort cieplny (w porównaniu do PW)[/TD]

[TD]Średni, część pomieszczeń niedogrzana, spora histereza ~1,5-2 stopnie.[/TD]

[TD]Między split a PW. Histereza taka sama jak w splicie.[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]Komfort użytkowania[/TD]

[TD]Wymagana możliwie duża otwarta przestrzeń, czyli pootwierane drzwi do pomieszczeń, w tym sypialni, kuchni[/TD]

[TD]Nie wpływa na sposób użytkowania domu lub w niewielkim stopniu[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]Świeże powietrze[/TD]

[TD]Nie umożliwia doprowadzenia świeżego powietrza - konieczność wykonania/posiadania innego systemu wentylacyjnego[/TD]

[TD]Umożliwia w prosty sposób na dystrybucję świeżego powietrza, choć bez odzysku ciepła[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]Podaż zestawów na rynku[/TD]

[TD]Bardzo duża[/TD]

[TD]Średnia[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]SCOP w porównaniu do pompy PW (SCOP=3)[/TD]

[TD]

• duże =4 lub >4 dla czystego dogrzewania
  
• średnie lub może nawet mniejsze niż dla PW przy użyciu dodatkowych grzejników elektrycznych, zależnie od ilości pomieszczeń (permanentnie) niedogrzanych splitem
  
• średnie między 3 i 4 dla pracy wielu jednostek, które taktują w dodatnich temperaturach (zbyt silne jednostki)
  

[/TD]

[TD]Średnie, między 3 i 4[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]Sterowalność[/TD]

[TD]

• przeciętna jeśli użyto same splity
  
• dobra, jeśli w połączeniu z grzejnikami elektrycznymi
  

[/TD]

[TD]

• całkiem dobra, dla systemów niezależnej dystrybucji powietrza (Mitsubishi, Toshiba, Rotenso?)
  
• dobra dla ręcznie równoważonych instalacji, choć wtedy jedynie centralnie sterowana jednym regulatorem w danym momencie (nie można indywidulanie zmieniać temperatur pomieszczeń)
  

[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]Koszt pojedynczego zestawu[/TD]

[TD]Niski lub średni[/TD]

[TD] Średni, generalnie wyższy niż dla split[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]Koszt zestawu w przypadku grzania całego domu[/TD]

[TD]Średni, ponieważ musi uwzględniać dodatkowe grzejniki lub kilka niewielkich jednostek lub multisplita[/TD]

[TD]niski[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]Koszt instalacji[/TD]

[TD]Niski[/TD]

[TD]Wysoki, wymaga poprowadzenia instalacji niskooporowej i termoizolowanej:

• z kanałami nawiewnymi i wyciągowymi
  
• jeśli obciążenie pomieszczenia jest duże, to wykonania więcej niż jednego kanału na- i wywiewnego ze względu na duże przepływy i hałas z nawiewników
  
• przepustnic regulujących przepływy per pomieszczenie
  
• anemostatów wyciągowych i nawiewnych
  
• ew. filtrów
  
• dodatkowy koszt zabudowy kanałów lub chociażby wykończenia otworów pod anemostaty
  
• montażu samej jednostki wewnętrznej i jej ew. termoizolacji
  

[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]Oczyszczanie powietrza[/TD]

[TD]Tylko bardzo proste, filtrem siatkowym, czasem lepszym z usuwaniem zapachów, być moze niektóre modele mają prosty filtr elektrostatyczny[/TD]

[TD]W zasadzie dowolne, od prostego filtra siateczkowego po wielkie kasety z wydajnymi filtrami kieszeniowymi[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]Utrzymanie instalacji[/TD]

[TD]Bardzo proste, niekłopotliwe, łatwe czyszczenie i dostęp do jednostki[/TD]

[TD]Trudniejszy dostęp do jednostki, być może konieczność czyszczenia kanałów jak przy wentylacji mechanicznej[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]Hałas[/TD]

[TD]Brak[/TD]

[TD]Brak lub lekki szum z anemostatów ze względu na dość wysokie przepływy w kanałach[/TD]

[/TR]

[/TABLE]

 

Jak widać SCOP to tylko jeden faktor, który brałem pod uwagę. Oczywiście zawsze lepiej wziąć jednostkę z wyższą sprawnością, ale porównywać ze sobą można jedynie dwie kanałówki albo splity, a nie split i kanałówkę, bo to dwa różne światy, oferujące zupełnie inne możliwości. Swoją drogą w moim przypadku śmiem wąplić, czy dogrzewając trzy z siedmiu pomieszczeń grzejnikami elektrycznymi miałby z powyższego Gree Amber Prestige SCOP wyższy niz dla poprawnie dobranej kanałówki klasy A+.

Edytowane 23 Stycznia 2023 przez Ratpaw