Tanie ogrzewanie domu klimatyzatorem od splita po kanałówkę

[Ratpaw]

Nie da się. Ja dogrzewam w tanim okienku jak mnie nie ma w domu - wentylacja chodzi na 20%, klima na maksa.

Nie wiem co robisz w tanim okienku i co to ma do rzeczy. Rozwiazanie jest bardzo proste albo może trochę mniej proste albo całkiem skomplikowane. w USA stosują skomplikowane od dziesiątek lat, ja chcę zastosować proste. Powietrze może wracać do komory mieszającej i stamtąd być zasysane wraz z dozowanym powietrzem świeżym. Ilość tegoż regulowana przepustnicą. Można dołożyć wentylator na zasilaniu powietrzem, są jednostki współpracujące z jednostką wewn. klimatyzacji - rozwiązań kilka w całej gamie cenowej.

To skąd będziesz zasysał? I jak to się zgra z wentylacją?

Z wentylacja się nie zgra, bo i po co. Skąd to jeszcze dokładnie nie wiem, chcę poznać konkretne działające rozwiązanie i zdecydować, ale generalnie można z tego samego pomieszczenia albo z jakiegoś pobocznego miejsca.

Co policzysz? Ile powietrza będzie śmigało w łazience przez szczelinę w drzwiach?

Albo przez wentylator wyrzucający powietrze na zewnątrz. To jakiś problem?

Weźmy sobie sypialnię, gdzie chcesz mieć 21* i masz nawiew z rekuperatora o temperaturze 18* @70m3/h i łazienkę o wywiewie 70m3/h w której chcesz mieć 23*. Ile powietrza o tej samej temperaturze trzeba nawiewać z klimy kanałowej do sypialni, a ile do łazienki gdy straty przez przenikanie w sypialni to 200W a w łazience 300W? Ile wtedy i w którą stronę przepłynie powietrza przez szczeliny w drzwiach?

Ale po drodze od sypialni do łazienki jest kilka pomieszczeń i tam będą wyciągi. Wydatek powietrza trzeba wstępnie wyregulować, czyli zrównoważyć układ, wtedy moc się podzieli. Zupełnie jak z podłogówką i rotametrami.

Tylko jaka klima ma filtry klasy hepa, jak oczyszczacze powietrza? Jest w stanie zapewnić w każdym pomieszczeniu te 300m3/h żeby szybko odfiltrować zanieczyszczenia? I jak wystarować przepływy, żeby przepływy zależały od ilości PMów w poszczególnych pomieszczeniach?

Żadna klima nie ma dobrego filtra, ale można dołożyć kasetę na powrocie (jeśli konstrukcja pozwala). Sterowania przepływami indiwidualnie nie przewiduję w tak małym domu. Sterowanie będzie na pilota - startujesz od zera, jak duszno, to +10%. Tatarek coś takiego produkuje.

Edytowane 24 Stycznia 2023 przez Ratpaw

[rafalm81]

Ja ze swojej strony mogę powiedzieć, że jestem zadowolony ze splita 3,5kW o parametrach 5kW. Ogarnia mi bez problemu cały poziom 85m2 + dwa grzejniki 1000W i 500W w innych pomieszczeniach, które nota bene zużywają śladowe ilości przy odpowiednim korzystaniu (potwierdził to dzięki żarówce 100W Gasch parę stron temu). W sypialni nie mam nic dodatkowego, ale ten 1* mniej w tym miejscu jest akurat wskazany. A jeżeli w pewnym momencie, przy spadku temp. zew. okaże się że komfort zaczyna spadać, po prostu podnoszę nastawę na +1*.

Jednak takie rozwiązanie ma swoje wady o czym już pisaliście. Drzwi do każdego pomieszczenia muszą być non stop otwarte. I puki mam małe dzieci, nie ma z tym problemu. Zaczną się w momencie dorastania:)

 

Ale można powiedzieć że taka sytuacja mnie nie zastanie, ponieważ, za 2-3 lata zamierzam wchodzić na górę, czyli dodatkowe 85m2 poddasza. Obecnie jest to poddasze nieużytkowe z ociepleniem na stropie. Będzie tam łazienka, taki ok 15m2 przedpokój i dwa pokoje po ok.25m2.

 

I też mam dylemat jak załatwić kwestie ogrzewania na górze. Do tej pory uważałem, że będzie to właśnie kanałówka ze względu na to, że będzie możliwość bezinwazyjnej instalacji. Ale zaczynam mieć w sumie coraz większe wątpliwości. Czytam na bieżąco i wiem że są osoby zadowolone z takiego rozwiązania, jednak chyba bardziej docierają do mnie argumenty drugiej strony, A że mam już doświadczenie i liznąłem ogrzewania splitem, szala przechyla się właśnie w tą stronę.

Na górę mam wyprowadzoną również gazową instalację CO, nie ogarniam kosztów tego, ale przypuszczam że nie będzie to olbrzymia kwota i zamontuję te 3 grzejniki 'na wszelki wypadek'.

Jeżeli chodzi o klimę, którą i tak będę musiał założyć na poddaszu, przypuszczam że zamontuję dwie porządne małe jednostki do grzania (ale już nie takie potwory jak obecna na dole Gree Amber Prestige), i na pewno nie multi. A to z trzech powodów:

- większe konsekwencje awarii

- słabsze parametry multi niż osobnych jednostek

- splity tańsze inwestycyjnie i dzięki lepszym parametrom zapewne użytkowo

Ze względu na to, że brat jest elektrykiem i sama instalacja nie będzie mnie nic kosztowała poza towarem, przypuszczam że dołożę jeszcze odpowiednią ilość kabli na podłodze.

 

Wiem że sporo tego i niektórzy powiedzą że to nie ma sensu, ale jednak wolę być przygotowanym na wszelkie przeciwności losu. W tamtym roku cieszyłem się z bardzo ekonomicznego ogrzewania klimą, byłem jakieś 40% do przodu w stosunku do CO. W tym przeszedłem z kolei na gaz, dzięki któremu będę miał pewnie (jeśli spełnią się złe prognozy cen za kWh prądu ponad limit) ok 2k w kieszeni na samym ogrzewaniu.

 

Może się mylę, ale coś mnie jednak gryzie przy kanałówce jak myślę o tych kanałach, ustawieniu różnych temperatur w pomieszczeniach czy wygospodarowaniu dodatkowej przestrzeni na jednostkę

[gawel]

Nie da się. Ja dogrzewam w tanim okienku jak mnie nie ma w domu - wentylacja chodzi na 20%, klima na maksa.

 

 

 

To skąd będziesz zasysał? I jak to się zgra z wentylacją?

 

 

 

Co policzysz? Ile powietrza będzie śmigało w łazience przez szczelinę w drzwiach?

Weźmy sobie sypialnię, gdzie chcesz mieć 21* i masz nawiew z rekuperatora o temperaturze 18* @70m3/h i łazienkę o wywiewie 70m3/h w której chcesz mieć 23*. Ile powietrza o tej samej temperaturze trzeba nawiewać z klimy kanałowej do sypialni, a ile do łazienki gdy straty przez przenikanie w sypialni to 200W a w łazience 300W? Ile wtedy i w którą stronę przepłynie powietrza przez szczeliny w drzwiach?

 

Może masz rację. Próbuję wyciągnąć informacje od Nie ma końca.

 

 

 

 

Jak komuś nie przeszkadza kurz, pyłki i hałas (w tym ptaki piłujące dzioby) to może.

 

Tylko jaka klima ma filtry klasy hepa, jak oczyszczacze powietrza? Jest w stanie zapewnić w każdym pomieszczeniu te 300m3/h żeby szybko odfiltrować zanieczyszczenia? I jak wystarować przepływy, żeby przepływy zależały od ilości PMów w poszczególnych pomieszczeniach?

 

A jakie są roczne oszczędności przy stosowaniu okienek przy obecnych cenach prądu?

[Kaizen]

Z wentylacja się nie zgra, bo i po co. Skąd to jeszcze dokładnie nie wiem, chcę poznać konkretne działające rozwiązanie i zdecydować, ale generalnie można z tego samego pomieszczenia albo z jakiegoś pobocznego miejsca.

 

A no po to, żeby się nie okazało, że np. w łazience wentylacja wysysa 70m3/h a klima nawiewa 140m3 w całości albo w lwiej części zużytego powietrza i zamiast wpadać powietrze mało/nie zużyte pod drzwiami to wraca ono do innych pomieszczeń.

Czy też żeby 70m3/h z wentylacji w sypialni po dołożeniu 120m3/h z klimy nie powodowało oporów w drzwiach które spowodują, że zamiast 70m3/h do sypialni i 30m3/h do salonu popłynie 30m3/h do sypialni i 70m3/h do salonu - i będziesz spał w 2500ppm CO2.

Czy chcesz, czy nie chcesz dokładanie czy odejmowanie powietrza w pomieszczeniach przez klimę wpłynie na wydajność i rozkład wentylacji w pomieszczeniach.

 

Owszem, można dołożyć rur tak, żeby w każdym pomieszczeniu był nawiew i wywiew klimy. Tylko w praktyce robi się plątanina rur nie do ogarnięcia. I ile miejsca to zajmie? Razem z rekuperacją trzeba będzie ze 40cm wyższe pomieszczenia robić i zabudować sufitem podwieszanym czy napinanym.

 

Albo przez wentylator wyrzucający powietrze na zewnątrz. To jakiś problem?

 

Tak - problemem będą opory przy zamkniętych drzwiach i hałas jaki to będzie powodowało.

 

Ale po drodze od sypialni do łazienki jest kilka pomieszczeń i tam będą wyciągi. Wydatek powietrza trzeba wstępnie wyregulować, czyli zrównoważyć układ, wtedy moc się podzieli. Zupełnie jak z podłogówką i rotametrami.

 

O, fajne porównanie z tą podłogówką. Jak zechcesz tymi samymi rurami puścić CWU i cyrkulację to weź to wyreguluj. Wstępnie możesz - ale wszystko się rozjeżdża jak odkręcisz wodę czy włączysz cyrkulację. Dlatego pisałem, że łączenie wentylacji z klimą to proszenie się o kłopoty.

 

 

Żadna klima nie ma dobrego filtra, ale można dołożyć kasetę na powrocie (jeśli konstrukcja pozwala). Sterowania przepływami indiwidualnie nie przewiduję w tak małym domu. Sterowanie będzie na pilota - startujesz od zera, jak duszno, to +10%. Tatarek coś takiego produkuje.

 

A jak wysterujesz przepływy w poszczególnych pomieszczeniach? Gdy np. w łazience chcesz mieć więcej ciepła a w salonie więcej świeżego powietrza, bo masz gości?

Edytowane 24 Stycznia 2023 przez Kaizen

[Ratpaw]

A jak wysterujesz przepływy w poszczególnych pomieszczeniach? Gdy np. w łazience chcesz mieć więcej ciepła a w salonie więcej świeżego powietrza, bo masz gości?

Nie no, to jest wentylacja przy okazji ogrzewania klimą kanałową. Niezależnego sterowania wydatkami świeżego powietrza nie da się zrobić tanio w tak prostym układzie. Nie ma tu też kontroli wilgotności. To o czym piszesz to ogrzewanie nadmuchowe. Nazwę tę nadużywasz wrzucając do jednego worka wszystkie systemy grzewcze oparty na dystrybucji powietrza w pomieszczeniach. Zobacz to. Całe Ameryka Północna na tym stoi.

 

Tutaj mówimy o systemie grzewczym z dodatkowym rozprowadzaniem pewną ilością świeżego powietrza, pobieranego z jednej czerpni. Nic mi nie wiadomo o wyrzutni, więc pewnie zakłada się wentylację grawitacyjną albo jakieś kratki w ścianach. No i to wystarcza przez większość sezonu grzewczego, a jak powietrze się przesusza, to nalezy domknąć przepustnicę (ja wybrałem przepustnicę z siłownikiem elektrycznym, dla wygody). To też jest jakaś wentylacja, ale na pewno nie pełen HVAC.

Edytowane 24 Stycznia 2023 przez Ratpaw

[Nie ma końca]

Gdzie masz wyciągi, w pokojach obok nawiewów czy w innych pomieszczeniach?

 

w każdym pokoju jest nawiew i wyciąg umiejscowiony w suficie. Wyciąg jest przy drzwiach, a nawiew w najdalszej możliwej odległości od drzwi, czyli w przeciwległym kącie.

Łazienka jest na promienniku podczerwieni zawieszonym nisko na ścianie. W nim nagrzewa się płyta do wyższej temperatury, wyłącza się i ponownie załącza jak temp. płyty spadnie. Mam ustawione +24*C i nie wyłączam, nie tylko latem przy tym fajnie ręczniki schną. Odnośnie promiennika podczerwieni to odczucie ciepła jest całkiem inne, bardziej komfortowe. Działanie podczerwieni kiedyś tu już opisywałem, w starym domu na piece kaflowe, wchodzę do pokoju, a tu gorąc że nie idzie wysiedzieć, z każdego kąta pokoju czuć jak pali ogień na twarzy od tego pieca, można siedzieć w podkoszulku i nadal za gorąco, podchodzę do termometru zobaczyć jaka tu jest temperatura i było +18*C.

 

Odnośnie kanałówki, to zadziwiają mnie ogrzewania nadmuchowe w pokojach hotelowych, to jest akustyczny koszmar. Rozumiem, że split musi szumieć, ale od kanałówki wymagać można innego standardu.

[Ratpaw]

w każdym pokoju jest nawiew i wyciąg umiejscowiony w suficie. Wyciąg jest przy drzwiach, a nawiew w najdalszej możliwej odległości od drzwi, czyli w przeciwległym kącie.

Łazienka jest na promienniku podczerwieni zawieszonym nisko na ścianie. W nim nagrzewa się płyta do wyższej temperatury, wyłącza się i ponownie załącza jak temp. płyty spadnie. Mam ustawione +24*C i nie wyłączam, nie tylko latem przy tym fajnie ręczniki schną. Odnośnie promiennika podczerwieni to odczucie ciepła jest całkiem inne, bardziej komfortowe. Działanie podczerwieni kiedyś tu już opisywałem, w starym domu na piece kaflowe, wchodzę do pokoju, a tu gorąc że nie idzie wysiedzieć, z każdego kąta pokoju czuć jak pali ogień na twarzy od tego pieca, można siedzieć w podkoszulku i nadal za gorąco, podchodzę do termometru zobaczyć jaka tu jest temperatura i było +18*C.

Super, bardzo mi pomagasz tymi informacjami.

Czyli: łazienki nie grzejesz klimą wcale, tylko promiennikiem świecącycm na płytę - jaką płytę? Podłogę?

Odnośnie kanałówki, to zadziwiają mnie ogrzewania nadmuchowe w pokojach hotelowych, to jest akustyczny koszmar. Rozumiem, że split musi szumieć, ale od kanałówki wymagać można innego standardu.

Zależy od rozwiązania. W hotelach są i kanałówki i splity. Obydwa pracują podobnie, bo kanałówka jest umieszczana w przestrzeni nad wejściem do pokoju i właściwie nie ma kanałów, tylko żaluzje. Niektóre mają dolot świeżego powietrza, dzięki czemu goście budzą się rano bez bólu głowy.

 

Jaki masz dokładnie model jednostki/zestawu?

 

Jaką powierzchnię ogrzewasz? Jakie masz zapotrzebowanie na moc grzewczą?

 

Masz jakiś projekt tego systemu?

 

Sorry, wiele pytań, ale grzanie kanałówką to taki Yeti w Polsce - ktoś podobno widział.

[kola123]

Grzeje drugi sezon dom z lat 70 średnio ocieplony dwoma klimami kanałowymi 5 kW po jednej na parter i piętro.Klimy chodzą cały rok utrzymujac temp 23 stopnie.Do tej na piętrze wpięta jest rekperacja Thesli nawiew a wywiew jest z łazienki i kuchni oddzielnymi kanałami.Reku na CF więc się równoważy.Na dole są oddzielne instalację ukryte pod sufitem rastrowym.Kanalowki są bardzo ciche i spokojnie dają radę do -20 wg producenta a jest nim Samsung.Monitoruje na jednym liczniku 2 kanalowki + split Gree 3.2 który ogrzewa łącznik pomiędzy piętrami w sumie dom 10x11 + łącznik 4x5 , Dwie kondygnacje.Podlogi są zimne ale tylko na gresie to czuć, na panelach się tego nie odczuwa.Brak powiewie oprócz splita Gree który nie Moduluje prawie wogole i czuć z niego wiatr.Komfort i przespane noce a w zimie po prostu ciepło.Na bieżąco zużycia możesz podejrzeć tutaj: https://pvmonitor.pl/user.php?idinst=17188#/sumapv.

Ktoś napisał że grzejących kanalowka brak, jest nas trochę ,ja spod Krakowa.

Dużo zrobiłem sam ,wszelkie przekucia ,instalację elektryczną a firma w dwa dni ogarnęła i klimy i ręku.

Pozdrawiam Krzysztof

[Ratpaw]

Dzięki kola123 za wrzutkę!

 

Czy możesz pokazać jakieś zdjęcia z realizacji, jeśli masz? Jakie masz nawiewniki?

[kola123]

Dzięki kola123 za wrzutkę!

 

Czy możesz pokazać jakieś zdjęcia z realizacji, jeśli masz? Jakie masz nawiewniki?

 

W Pv monitor w zakładce pompy jest kilka zdjęć .Mam Ameostaty fi 160 ale każdy może wybrać co lubi:) więcej zdjęć podrzucę wieczorem jak wrócę do domu z pracy .

[kola123]

W Pv monitor w zakładce pompy jest kilka zdjęć .Mam Ameostaty fi 160 ale każdy może wybrać co lubi:) więcej zdjęć podrzucę wieczorem jak wrócę do domu z pracy .

Dodałem więcej zdjęć do zobaczenia w zakładce pompy ciepła w linku PVmonitor.

[marvinetal]

Zastanawiam się czy ustawiać jednostki na ziemi w rządku jak u kolegi powyżej czy jednak na elewacji. Z tymże u mnie w grę wchodzi jedyne front budynku a na zdjęciach wydaje mi się ze to jakieś tyły więc to pewnie mniej przeszkadza.

[kola123]

Zastanawiam się czy ustawiać jednostki na ziemi w rządku jak u kolegi powyżej czy jednak na elewacji. Z tymże u mnie w grę wchodzi jedyne front budynku a na zdjęciach wydaje mi się ze to jakieś tyły więc to pewnie mniej przeszkadza.

 

Jak chcesz mieć ciszę i brak wibracji to tylko na podłożu.Tak ja mam z tyłu domu .W sumie nikomu to nie przeszkadza dziś od północy Samsungi miały tylko po dwa defrosty więc nawet pod nimi dużo wody i lodu się nie zbiera.Nie mają też fabrycznie grzałki tacy i karteru i przy minus 15 dają 5.2 kWh ciepła dzięki dużemu wymiennikowi oraz podwójnej sprężarce BLDC.To jest stary dom a nie szkieletowy więc straty są spore ale dodatkowe ocieplenie już się nie kalkuluje, w przyszłości jeszcze okna wymienię bo zwykle dwuszybowe są teraz.

[marvinetal]

Instalator twierdzi klima nie będzie hałasować i wibrować gdziekolwiek by jej nie powiesić (sam ma za ścianą sypialni i nic nie słyszy). Średnio mu wierzę no ale przy braku mozliwosci postawienia jednostek gdzieś na zapleczu to może elewacja będzie mniejszym złem.

[kola123]

Instalator twierdzi klima nie będzie hałasować i wibrować gdziekolwiek by jej nie powiesić (sam ma za ścianą sypialni i nic nie słyszy). Średnio mu wierzę no ale przy braku mozliwosci postawienia jednostek gdzieś na zapleczu to może elewacja będzie mniejszym złem.

 

Chyba nie mieszka w domu ogrzewanym klima ani pompa ciepła ten twój instalator:( Jednostka zewnętrzna jak już na jej wymienniku jest bałwan zaczyna chuczec i to słychać a z elewacji niejeden przenosił na glebę bo się spać nie dało tak przenosiło wibracje.Montaz na elewacji to naprawdę zły pomysł.Ja na stryszek nad piętrem pociągiem miedź po elewacji potem nad daszkiem dobudówki i z boku domu weszlem na stryszek a odległość. Jest w sumie z 15 m linii chłodniczej.

[Kaizen]

Instalator twierdzi klima nie będzie hałasować i wibrować gdziekolwiek by jej nie powiesić

 

Zanim zamontowałem w domu to zamontowałem trzy klimy w mieszkaniach. Wszystkie trzy wisiały na elwacji (w bloku nie było wyboru) - Panasonic, Galanz i Gree. Byłem w stanie powiedzieć, kiedy chodzi sprężarka każdej z nich po wibracjach, jakie przenosiła konstrukcja budynku. Przy domu stoi na opasce z kostki na wspornikach Big Foot Fix-it - nie jestem w stanie stwierdzić, kiedy sprężarka chodzi.

 

Ten Twój instalator pewnie po pracy z młotowiertarką ma problemy ze słuchem.

Edytowane 8 Lutego 2023 przez Kaizen

[Ratpaw]

Dodałem więcej zdjęć do zobaczenia w zakładce pompy ciepła w linku PVmonitor.

Dzięki. Nie masz problemów z gwizdem powietrza pod drzwiami, gdy są zamknięte?

[kola123]

Dzięki. Nie masz problemów z gwizdem powietrza pod drzwiami, gdy są zamknięte?

Nie mam takich objawów.z Ameostatow jest tylko lekki podmuch , na parterze słychać trochę je bo jest pod sufitem ale na piętrze Jw jest na stryszku i nic nie słychać oprócz wywiewu rekuperacji w łazience bo nad nią jest jednostką centralną ręku.

[w40]

Czekaliśmy na rozpatrzenie wniosków - no i cóż, mój wniosek o dofinansowanie nie załapał się na tegoroczną kasę, wystarczyło tylko na tych szybszych z pierwszych 2 tygodni naboru. Więc chyba postawie klimę na razie tylko na piętrze, parter na razie będzie grzany kominkiem. Czytając powyższe posty na temat wibracji nie wiem co robić, bo mam problem że nie da się zamontować na ziemi i pociągnąć tak jak chce bo mam daszek "nad wejściem" na połowę domu i właśnie nad nim ma być klima. Mam ścianę 3-warstwową - cegła a-la poroterm 29 cm, wełna 15 i klinkier 12 cm, klinkier zakotwiczony przez wełnę w porotermie (co 3 rzędy), i się zastanawiam czy będzie aż tak hałas i wibrację słychać? Ściana na której chcę powiesic agregat to ściana od łazienki, sypialnie są naprzeciwko. Jak głośne macie te jednostki że trzeba je było stawiac na ziemi?

[tasaq]

Potrzebuję Waszej porady.

Mam stan surowy i myślę już nad tym gdzie na parterze i piętrze zamontować klimę.

Jestem po rozmowie z montażystą instalacji pod klimatyzację i wspólnie stwierdziliśmy, że na parterze wchodzą w opcję 2 miejsca (zaznaczone na czerwono).

Pierwotna opcja zaznaczona na niebiesko nad drzwiami tarasowymi nie wchodzi w grę z uwagi na brak miejsca nad skrzynką rolet.

Która z tych czerwonych zaznaczonych opcji będzie bardziej optymalna pod względem komfortu użytkowania?