Dobór pompy wg OZC

[d7d]

1 godzinę temu, dzdk napisał:

 Daikin Altherma 3 R F (4 kW) wychodzi 34 600 zł + 8% VAT - tutaj mówimy o pompie all-in-one z wbudowanym zbiornikiem 230 L.

Panasonic - muszę dopytać w przyszłym tygodniu.

To jest cena PC samego montażu w przygotowanym pomieszczeniu bo to All-in-One i wszystkie podejścia będą gotowe czy jednak mają większy zakres prac ?

[Kaizen]

4 godziny temu, Andrzej5101 napisał:

Na przecięciu się krzywej mocy danej PC z prostą OZC budynku ;

Nie ma czegoś takiego jak "prosta OZC budynku". Wprowadzasz po prostu w błąd dobierając PC pod obciążenie cieplne a nie pod ilość ciepła które potrzebuje dostarczyć system grzewczy.

 

I z tego samego powodu (nie uwzględniania zysków) promujesz w sygnaturce nieprawdę o ilości ciepła PRODUKOWANEJ w jakiej temperaturze.

 

[sito]

W dniu 5.12.2024 o 22:56, pandzik napisał:

hej chciałbym kupić taniego Haierka z wyprzedaży. Na wiosne beda droższe. Niestety w miare dostepne są wieksze 8KW . Chciałbym 5Kw bo domek ma takie parametry: https://cieplo.app/wynik/2d9bs

Czy grzejąc kilka godzin zadaną temp czynnika (jak w poprzednim domu) w ciagu doby PC 8KW wylewki 8cm z rurką 18mm co 10-15cm , większa pompa będzie sobie znośnie radzić, czy do tak ciepłego domu jednak celować w 5Kw?

Mi wyszedł praktycznie taki sam wynik jak Tobie czyli okolice 4kW. Karol ze swoim kolegą z Panasonica w jednym z filmów mówili ze dla takiego zapotrzebowania polecają pompę 3kW ( plus 3 kilowatowa grzałka )  . Oczywiście chodziło o Panasa 

Po czym wnosisz że te tanie pompy będą droższe ? Masz kasę to bierz tego Haiera 5kW bo nawet teraz cena jest spoko. Zamontuj sam, nie rób przeglądów tylko odkładaj tę kasę i nawet jak za 10 lat sie w nim coś spipczy to naprawisz za cenę przeglądów lub kupisz nowego... 

Pracuje aktualnie w branży instalatorskiej i dodam tylko że branża kotłowo-stałopalna ma się całkiem dobrze. Nowe piece na wungiel kupują nawet Ci którym stary piec normalnie działa... Mało tego , na piece trzeba czekać  . Kumpel montuje pompy i mówi że jego firma musiała dodać do oferty kotły na pellet żeby mieć co robić. Aktualnie na 10 montaży robią 3 pompy i 7 peleciaków. 

 

Edytowane 6 Grudnia 2024 przez sito

[Kaizen]

2 godziny temu, dzdk napisał:

Argumentem architekta/konstruktora było to, że sypialnie lepiej szybko nagrzać i szybko schłodzić.

Przy energooszczędnym domu żeby szybko schłodzić (nawet przy grzejnikach) to trzeba klimę odpalić na chłodzenie. Przy podłogówce to masz w sygnaturce temat o bezwładności.

Ale nawet bez grzania i zerowych zyskach bytowych (wyjechaliśmy na ferie) w takich warunkach o 1 stopień w pustym domu temperatura spadała 36 godzin.

[dzdk]

9 godzin temu, d7d napisał:

To jest cena PC samego montażu w przygotowanym pomieszczeniu bo to All-in-One i wszystkie podejścia będą gotowe czy jednak mają większy zakres prac ?

Instalacja jednostki zewnętrznej na przygotowanej wcześniej stopie; montaż osprzętu w kotłowni (jednostki wewnętrznej, zmiękczacza, pompy cyrkulacyjnej).

Po mojej stronie jest wylanie stopy na zewnątrz, podprowadzenie przyłączy urządzeń, przygotowanie prądu (zapewnienie trzech faz w kotłowni, wypuszczenie na zewnątrz).

[pandzik]

10 godzin temu, sito napisał:

Mi wyszedł praktycznie taki sam wynik jak Tobie czyli okolice 4kW. (,,)

Po czym wnosisz że te tanie pompy będą droższe ? Masz kasę to bierz tego Haiera 5kW bo nawet teraz cena jest spoko. Zamontuj sam, nie rób przeglądów tylko odkładaj tę kasę i nawet jak za 10 lat sie w nim coś spipczy to naprawisz za cenę przeglądów lub kupisz nowego... (,,,)

 

Tak zrobię. W poprzednim też nie robiłem przeglądów. Zreszta majster nie mial czasu. 3 lata szybko minely. ☺️

[Andrzej5101]

12 godzin temu, Kaizen napisał:

-Nie ma czegoś takiego jak "prosta OZC budynku".    -Wprowadzasz po prostu w błąd dobierając PC pod obciążenie cieplne a nie pod ilość ciepła które potrzebuje dostarczyć system grzewczy.

Pokaż - kto tak postępuje jak proponujesz,

  - to będę - to ewentualnie uwzględniał 

Edytowane 7 Grudnia 2024 przez Andrzej5101

[Kaizen]

1 godzinę temu, Andrzej5101 napisał:

Pokaż - kto tak postępuje jak proponujesz,

 

Pokazywałem wielokrotnie.

I to, że większość robi źle nie znaczy, że warto to promować. Tematów o taktowaniu PC masa - a jakoś dalej te same zalecenia propagujesz.

Ile wątków widziałeś, że PC nie wyrabia? I jakie były tego przyczyny?

[Dzonzi]

Witam serdecznie, pytanie może głupie może mądre, ale czy dla takiego domu:

https://www.archon.pl/projekty-domow/projekt-dom-w-alwach-3-mf0724512c4d8c

Panasonic serii K 7kW będzie najbardziej optymalny? 

Fundament 15 cm XPS, ściany 20 cm białego, posadzka 20 cm białego, strop monilit wełna 30 cm, rekuperacja w strefie ciepłej pod sufitem, rekuperator w technicznym pomieszczeniu, ściany z silki E24, okna 3 szybowe PCV całkowita powierzchnia 34m2, średni współczynnik przenikania 0,76 W/m2·K, szczelny montaż. 

[Marco36]

Może optymalnie, a może nie.

Nie chce mi się liczyć OZC z podanych parametrów budynku.

A nawet gdyby mi się chciało - to nie podajesz ani metrażu budynku, ani w jakiej strefie klimatycznej miałoby to pracować. Do -16°C, do -20°C, a może w górach do -24°C.

Możliwe też, że starczyłby model 5 kW.

Edytowane 17 Stycznia 2025 przez Marco36

[d7d]

2 godziny temu, Dzonzi napisał:

Witam serdecznie, pytanie może głupie może mądre, ale czy dla takiego domu:

https://www.archon.pl/projekty-domow/projekt-dom-w-alwach-3-mf0724512c4d8c

Panasonic serii K 7kW będzie najbardziej optymalny? 

Fundament 15 cm XPS, ściany 20 cm białego, posadzka 20 cm białego, strop monilit wełna 30 cm, rekuperacja w strefie ciepłej pod sufitem, rekuperator w technicznym pomieszczeniu, ściany z silki E24, okna 3 szybowe PCV całkowita powierzchnia 34m2, średni współczynnik przenikania 0,76 W/m2·K, szczelny montaż. 

https://www.archon.pl/projekt-centralnego-ogrzewania-zasilanego-z-pompy-ciepla-art-10375?product_id=61345

Zamów projekt pompy ciepła wraz z ogrzewaniem podłogowym do swojego domu.

Projekt obejmuje:
- opis techniczny,
- projekt ogrzewania podłogowego,
- projekt instalacji c.o.,
- rysunki techniczne instalacji,
- dobór pompy ciepła (powietrze – woda).

[Dzonzi]

3 godziny temu, Marco36 napisał:

Może optymalnie, a może nie.

Nie chce mi się liczyć OZC z podanych parametrów budynku.

A nawet gdyby mi się chciało - to nie podajesz ani metrażu budynku, ani w jakiej strefie klimatycznej miałoby to pracować. Do -16°C, do -20°C, a może w górach do -24°C.

Możliwe też, że starczyłby model 5 kW.

Centrum Polski, między Łodzią, a Warszawą. 

146m2. Dałem link do projektu. Parter, 100% podłogówka. 

[Dzonzi]

2 godziny temu, d7d napisał:

https://www.archon.pl/projekt-centralnego-ogrzewania-zasilanego-z-pompy-ciepla-art-10375?product_id=61345

Zamów projekt pompy ciepła wraz z ogrzewaniem podłogowym do swojego domu.

Projekt obejmuje:
- opis techniczny,
- projekt ogrzewania podłogowego,
- projekt instalacji c.o.,
- rysunki techniczne instalacji,
- dobór pompy ciepła (powietrze – woda).

A czy pod pompę mogę użyć projektu podłogówki z projektu budowlanego? Tam był zrobiony pod gaz akurat

[d7d]

Raczej tak. Co masz podane w tym projekcie na temat ogrzewanie podłogowego? Jakiej mocy masz w projekcie kocioł gazowy?

[Dzonzi]

W projekcie jest podany Viessmann Vitodens 100-W 19 kW. Temp zasilania na zestawie mieszającym 39,5 stopnia. 

Zapotrzebowanie cieplne wyliczyli na 7,25 kW z czego w projekcie nie ma rekuperacji (u mnie będzie) i u mnie jest trochę lepiej docieplony. 

Rurki 16x2 wszędzie co 15 cm, sypialnia co 20, łazienki co 10. brak ogrzewania w spiżarni i pod zabudowa kuchenną. 

[Marco36]

21 godzin temu, Dzonzi napisał:

Centrum Polski, między Łodzią, a Warszawą. 

146m2. Dałem link do projektu. Parter, 100% podłogówka. 

To jeszcze III strefa do -20°C.

Przy podłogówce 100% możliwe, że starczyłaby ta z serii K 5 kW, a 7 kW wyjdzie z lekkim zapasem mocy.  Metraż masz mniejszy i lepsze izolacje jak u mnie. Ale nadal nieznane jest dokładniejsze OZC.

Gdyby bazować na wartości 7,25 kW którą podałeś to Panasonic K 7 kW złapie temp. biwalentną w okolicy -12°C i od tej temp. będzie się wspomagać grzałką.

Ale 7,2 kW wyszło u mnie gdzie mam wyraźnie gorsze izolacje (dane w stopce). U ciebie z rekuperatorem i lepszymi izolacjami powinno być bliżej 5,5-6 kW (tu spekuluję bez OZC).

Gdyby OZC wyszło na 5,5 kW to Panasonic K 5 kW poradziłby sobie bez grzałki do -15°C. Dopiero poniżej -15°C pomagałby sobie grzałką.

Możliwe, że pod PC i niższą temp wody przydałoby się gęściejsze upakowanie rurek - ale akurat na obliczeniach podłogówki się nie znam.

 

Edytowane 18 Stycznia 2025 przez Marco36

[d7d]

5 godzin temu, Dzonzi napisał:

W projekcie jest podany Viessmann Vitodens 100-W 19 kW. Temp zasilania na zestawie mieszającym 39,5 stopnia. 

Zapotrzebowanie cieplne wyliczyli na 7,25 kW z czego w projekcie nie ma rekuperacji (u mnie będzie) i u mnie jest trochę lepiej docieplony. 

Rurki 16x2 wszędzie co 15 cm, sypialnia co 20, łazienki co 10. brak ogrzewania w spiżarni i pod zabudowa kuchenną. 

7,25 kW na samo c.o. czy łącznie z c.w.u. ? Zawór mieszający z nastawą na 39,5°C do czego ma służyć?

[Krzysztof_x]

A ile potem taka pompa 5 czy 7kW grzeje powiedzmy takie 200l cwu?

[Kaizen]

Godzinę temu, Krzysztof_x napisał:

A ile potem taka pompa 5 czy 7kW grzeje powiedzmy takie 200l cwu?

PC to nie grzałka, która grzeje ile fabryka dała na tabliczce znamionowej niezależnie od wszystkiego. Przy PC na faktyczną moc wpływa kilka czynników - temperatura GZ i DZ, wąskim gardłem bywa odbiornik ciepła, algorytm sterujący PC.

Tu masz tabelę mocy PC 8kW w zależności od temperatur GZ i DZ:

Poza tym co to znaczy "grzeje powiedzmy takie 200l cwu"? Masz na myśli pierwszy raz, gdy przy uruchamianiu instalacji napełnisz zbiornik zimną wodą wodociągową i ile zajmie zagrzanie do 55*? Czy jak w normalnej pracy zużyjesz 50 czy 100l z tego od poprzedniego grzania? Czy ile zajmie dogrzanie z 50 do 55*?

[Dzonzi]

13 godzin temu, d7d napisał:

7,25 kW na samo c.o. czy łącznie z c.w.u. ? Zawór mieszający z nastawą na 39,5°C do czego ma służyć?

Na samo c.o. Mieszający to pewnie do grzejników w łazienkach, ale u mnie będą na prąd załączane wieczorem. 

 

14 godzin temu, Marco36 napisał:

To jeszcze III strefa do -20°C.

Przy podłogówce 100% możliwe, że starczyłaby ta z serii K 5 kW, a 7 kW wyjdzie z lekkim zapasem mocy.  Metraż masz mniejszy i lepsze izolacje jak u mnie. Ale nadal nieznane jest dokładniejsze OZC.

Gdyby bazować na wartości 7,25 kW którą podałeś to Panasonic K 7 kW złapie temp. biwalentną w okolicy -12°C i od tej temp. będzie się wspomagać grzałką.

Ale 7,2 kW wyszło u mnie gdzie mam wyraźnie gorsze izolacje (dane w stopce). U ciebie z rekuperatorem i lepszymi izolacjami powinno być bliżej 5,5-6 kW (tu spekuluję bez OZC).

Gdyby OZC wyszło na 5,5 kW to Panasonic K 5 kW poradziłby sobie bez grzałki do -15°C. Dopiero poniżej -15°C pomagałby sobie grzałką.

Możliwe, że pod PC i niższą temp wody przydałoby się gęściejsze upakowanie rurek - ale akurat na obliczeniach podłogówki się nie znam.

Te strefy chyba powinny być zaktualizowane jakoś. Jak tak patrzę na historię temperatur przy moim mieście to przez ostatnie 4 lata (co najmniej) temperatura nigdy nie spadła poniżej -10 stopni. 

Seria K ma taki sam osprzęt dla mocy 5, 7 i 9 kW i podobno różnią się tylko softem. Różnica w cenie jest niewielka. Pompa nie umie dobrze modulować mocy jak np. kocioł gazowy od 1,9 kW? 

Jak pompa widzi, że temp. wody spadła i zaczyna grzać to kręci sprężarką tak żeby jak najszybciej dojść do zadanej temperatury? A co gdybym wolał żeby sobie powolutku kręciła i dojście z temp. 20 do 23 zajęłoby cały dzień?