Dobór pompy wg OZC

[dzdk]

  

22 godziny temu, prokurator napisał:

Na logikę ta 4 kw powinna być z zapasem i nie za bardzo widzę sens tej 9-ki chyba że marża jest większa no to ok.

Dziękuję!

21 godzin temu, d7d napisał:

PC o mocy 4 kW powinna wystarczyć z zapasem ale to w oparciu o przybliżone zapotrzebowanie ciepła liczone w OZC. -16°C też prawie nie występuje i możesz te kilkadziesiąt godzin wspomagać się grzałkami w PC. Powinieneś tez posiadać zasobnik c.w.u. o dużej pojemności.

Jakie są ceny tych ofert na Daikin Altherma 3 R F (4 kW) oraz Panasonic High Performance H (9 kW) ?

Dzięki!
Daikin Altherma 3 R F (4 kW) wychodzi 34 600 zł + 8% VAT - tutaj mówimy o pompie all-in-one z wbudowanym zbiornikiem 230 L.

Panasonic - muszę dopytać w przyszłym tygodniu.

9 godzin temu, Kaizen napisał:

 

Fermcell ma lambdę ze 3-4 x gorszą od anhydrytu czy wylewki betonowej i słabiutką akumulacyjność. Jak "ciepłą płytą" nazywasz płytę grzewczą, to będziesz miał drastycznie różną charakterystykę grzania na poddaszu i na parterze i będzie problemem sensownie to wysterować. Jak jestem zwolennikiem sterowania całej podłogówki przez automatykę PC na podstawie krzywej grzewczej (żadnych sprzęgieł, buforów, dodatkowej automatyki poza pogodówką itd.) tak tu dobrze bym się nad tym zastanowił, jak to sterować. Poczytaj, pooglądaj o instalacjach z dwoma obiegami. Często ludzie się wpakowali w podłogówkę na parterze i grzejniki na górze - będziesz miał podobną sytuacją i podobne rozwiązania potrzebujesz zastosować, o różnej krzywej i różnych temperaturach zasilania (nie daj sobie wcisnąć RTL do sterowania - co najwyżej na zasilaniu jako dodatkowe zabezpieczenie przed posłaniem zbyt wysokiej temperatury w podłogę - ale przy PC to raczej zbędne).

Super! Właśnie o takie konkrety mi chodziło. Nie orientuję się w temacie więc wiele rzeczy robię tak, jak ktoś doradzi. A niestety sprzedawca doradza to, na czym ma lepszą marżę; wykonawca to, co najłatwiej wykonać; architekt - nawet nie będę komentował.

Ale do brzegu - "ciepła płyta" to tak jak wspomniałeś płyta grzewcza.
Oryginalnie w projekcie na górze nie było przewidzianej żadnej akumulacji - podłoga prosto na rurki. Argumentem architekta/konstruktora było to, że sypialnie lepiej szybko nagrzać i szybko schłodzić. Jednak z żoną pracujemy z domu i stwierdziłem, że wolę mieć jakiś akumulator. Stąd pomysł na fermacell.

Na etapie budowy na którym jestem, wylewka i anhydryt już nie wchodzą w grę, a więc zostaje fermacell (lub inne gotowe rozwiązanie) lub nic.

Zdecydowanie poczytam o rozwiązaniach, o których wspominasz. Jeszcze do niedawna rozważałem osobne sterowanie każdego pomieszczenia, ale coraz bardziej skłaniam się ku dwóm obiegom bez dodatkowego kombinowania.

 

9 godzin temu, Andrzej5101 napisał:

Dzięki!

6 godzin temu, tasaq napisał:

Jeśli faktycznie ktoś przy takim małym zapotrzebowaniu zaproponował 9kw w wersji H to chyba jakaś pomyłka.

Przecież to jest jakaś dwuwentylatorowa kobyła. W seriach jednowentylatorowych np K, wersja 5/7/9 ma te same wymiary jedn zewnętrznej.

https://www.panasonicproclub.com/uploads/PL/catalogues/leaflet-for-end-users/2023/Ulotka Panasonic Aquarea serii K.pdf

Tak też mi się wydaje, że te 9kW to mocno przesadzone. Dzięki za komentarz.

[dzdk]

[...]

Edytowane 6 Grudnia przez dzdk

[d7d]

1 godzinę temu, dzdk napisał:

 Daikin Altherma 3 R F (4 kW) wychodzi 34 600 zł + 8% VAT - tutaj mówimy o pompie all-in-one z wbudowanym zbiornikiem 230 L.

Panasonic - muszę dopytać w przyszłym tygodniu.

To jest cena PC samego montażu w przygotowanym pomieszczeniu bo to All-in-One i wszystkie podejścia będą gotowe czy jednak mają większy zakres prac ?

[Kaizen]

4 godziny temu, Andrzej5101 napisał:

Na przecięciu się krzywej mocy danej PC z prostą OZC budynku ;

Nie ma czegoś takiego jak "prosta OZC budynku". Wprowadzasz po prostu w błąd dobierając PC pod obciążenie cieplne a nie pod ilość ciepła które potrzebuje dostarczyć system grzewczy.

 

I z tego samego powodu (nie uwzględniania zysków) promujesz w sygnaturce nieprawdę o ilości ciepła PRODUKOWANEJ w jakiej temperaturze.

 

[sito]

W dniu 5.12.2024 o 22:56, pandzik napisał:

hej chciałbym kupić taniego Haierka z wyprzedaży. Na wiosne beda droższe. Niestety w miare dostepne są wieksze 8KW . Chciałbym 5Kw bo domek ma takie parametry: https://cieplo.app/wynik/2d9bs

Czy grzejąc kilka godzin zadaną temp czynnika (jak w poprzednim domu) w ciagu doby PC 8KW wylewki 8cm z rurką 18mm co 10-15cm , większa pompa będzie sobie znośnie radzić, czy do tak ciepłego domu jednak celować w 5Kw?

Mi wyszedł praktycznie taki sam wynik jak Tobie czyli okolice 4kW. Karol ze swoim kolegą z Panasonica w jednym z filmów mówili ze dla takiego zapotrzebowania polecają pompę 3kW ( plus 3 kilowatowa grzałka )  . Oczywiście chodziło o Panasa 

Po czym wnosisz że te tanie pompy będą droższe ? Masz kasę to bierz tego Haiera 5kW bo nawet teraz cena jest spoko. Zamontuj sam, nie rób przeglądów tylko odkładaj tę kasę i nawet jak za 10 lat sie w nim coś spipczy to naprawisz za cenę przeglądów lub kupisz nowego... 

Pracuje aktualnie w branży instalatorskiej i dodam tylko że branża kotłowo-stałopalna ma się całkiem dobrze. Nowe piece na wungiel kupują nawet Ci którym stary piec normalnie działa... Mało tego , na piece trzeba czekać  . Kumpel montuje pompy i mówi że jego firma musiała dodać do oferty kotły na pellet żeby mieć co robić. Aktualnie na 10 montaży robią 3 pompy i 7 peleciaków. 

 

Edytowane 6 Grudnia przez sito

[Kaizen]

2 godziny temu, dzdk napisał:

Argumentem architekta/konstruktora było to, że sypialnie lepiej szybko nagrzać i szybko schłodzić.

Przy energooszczędnym domu żeby szybko schłodzić (nawet przy grzejnikach) to trzeba klimę odpalić na chłodzenie. Przy podłogówce to masz w sygnaturce temat o bezwładności.

Ale nawet bez grzania i zerowych zyskach bytowych (wyjechaliśmy na ferie) w takich warunkach o 1 stopień w pustym domu temperatura spadała 36 godzin.

[dzdk]

9 godzin temu, d7d napisał:

To jest cena PC samego montażu w przygotowanym pomieszczeniu bo to All-in-One i wszystkie podejścia będą gotowe czy jednak mają większy zakres prac ?

Instalacja jednostki zewnętrznej na przygotowanej wcześniej stopie; montaż osprzętu w kotłowni (jednostki wewnętrznej, zmiękczacza, pompy cyrkulacyjnej).

Po mojej stronie jest wylanie stopy na zewnątrz, podprowadzenie przyłączy urządzeń, przygotowanie prądu (zapewnienie trzech faz w kotłowni, wypuszczenie na zewnątrz).

[pandzik]

10 godzin temu, sito napisał:

Mi wyszedł praktycznie taki sam wynik jak Tobie czyli okolice 4kW. (,,)

Po czym wnosisz że te tanie pompy będą droższe ? Masz kasę to bierz tego Haiera 5kW bo nawet teraz cena jest spoko. Zamontuj sam, nie rób przeglądów tylko odkładaj tę kasę i nawet jak za 10 lat sie w nim coś spipczy to naprawisz za cenę przeglądów lub kupisz nowego... (,,,)

 

Tak zrobię. W poprzednim też nie robiłem przeglądów. Zreszta majster nie mial czasu. 3 lata szybko minely. ☺️

[prokurator]

A na czym niby ten przegląd miałby polegać ? zwykła chemia popryskać parownik zmyć woda tyle to chyba gosposia potrafi ,więcej nikt niczego nie robi .

[Andrzej5101]

12 godzin temu, Kaizen napisał:

-Nie ma czegoś takiego jak "prosta OZC budynku".    -Wprowadzasz po prostu w błąd dobierając PC pod obciążenie cieplne a nie pod ilość ciepła które potrzebuje dostarczyć system grzewczy.

Pokaż - kto tak postępuje jak proponujesz,

  - to będę - to ewentualnie uwzględniał 

Edytowane 7 Grudnia przez Andrzej5101

[Kaizen]

1 godzinę temu, Andrzej5101 napisał:

Pokaż - kto tak postępuje jak proponujesz,

 

Pokazywałem wielokrotnie.

I to, że większość robi źle nie znaczy, że warto to promować. Tematów o taktowaniu PC masa - a jakoś dalej te same zalecenia propagujesz.

Ile wątków widziałeś, że PC nie wyrabia? I jakie były tego przyczyny?