WM a bezsensowność podcinania drzwi

[Skryty]

Kaizen - masz raczej przy nawiewaniu prosto w kratkę bedzie lipa. Ale nie sądzisz ze to trochę oczywiste?

 

noc - w sumie ok, tak jak masz prawo nienawidzić sąsiada ktorego nigdy nie poznałaś, tak jak masz prawo twierdzić że mój dowód to nie dowód.

 

fotohobby - żyjesz w swoim świecie. Dziwne żeby w linku o kratkach w WG(bo tylko tam sie je stosuje) nie było o niej nic wspomniane.

Mechanika wentylacji w różnych rozwiazaniach się różni ale fizyka gazów jest wszędzie taka sama. W dowodzie opieram sie na fizyce gazów, więc to co piszesz nie ma znaczenia.

Dowód opiera sie na dwóch założeniach ktore są powszechnie znane i opisywane, żadne symulacje z wodą są nie potrzebne bo nic skomplikowanego czy nowego nie zostalo użyte w dowodzie.

[noc]

 

noc - w sumie ok, tak jak masz prawo nienawidzić sąsiada ktorego nigdy nie poznałaś, tak jak masz prawo twierdzić że mój dowód to nie dowód.

 

.

Poznałeś, jestem on.

Ja dowodu nie widzę, dla Ciebie może to wystarczyć. I nie czuję żadnej nienawiści, skąd taki pomysł? Po prostu zrób to i opisz jeśli będziesz zadowolony. A jeśli nie, to opisz tutaj ku przestrodze. Po prostu nie widzę sensu dalszej dyskusji, o aspektach tego pomysłu, tyle.

[fotohobby]

 

fotohobby - żyjesz w swoim świecie. Dziwne żeby w linku o kratkach w WG(bo tylko tam sie je stosuje) nie było o niej nic wspomniane.

Mechanika wentylacji w różnych rozwiazaniach się różni ale fizyka gazów jest wszędzie taka sama. W dowodzie opieram sie na fizyce gazów, więc to co piszesz nie ma znaczenia.

Dowód opiera sie na dwóch założeniach ktore są powszechnie znane i opisywane, żadne symulacje z wodą są nie potrzebne bo nic skomplikowanego czy nowego nie zostalo użyte w dowodzie.

 

Fizyka bierze pod uwagę, to, czego Ty nie bierzesz - to, jaka jest dT, jak rozpraszane jest powietrze, że w domu z OP powietrze nad podłogą jest cieplejsze, niż pod sufitem.

Ty wbiłeś sobie do głowy jeden model, uparcie się go trzymasz i wyciągasz błedne wnioski.

 

 

Symulacje z wodą nie są potrzebne ?

To po co je robiłeś ?

Ja tylko pytałem o to, czy zachowałeś odpowiednie warunki tego doświadczenie, bo jak nie to error na wejściu, error na wyjściu.

Edytowane 10 Lutego 2019 przez fotohobby

[SzymonKc]

OP nie ma tu nic do rzeczy, to że powietrze jest cieplejsze przy podłodze świadczy tylko o tym, że powietrze chłodniejsze po opadnięciu szybko się nagrzewa, a nie że nie chce opaść. Pomimo, że jest cieplejsze jest również świeższe, to nie temperatura czyni go nieświeżym.

 

Druga sprawa to sposób działania anemostatu, w małych pomieszczeniach rzeczywiście mogłoby być tak, że pod sufitem jest powietrze świeższe, ale anemostat nawiewny zwykle jest z dala od ścian wewnętrznych i drzwi, a strumień nawet z efektem Coandy nie ma takiego zasięgu, żeby dolecieć do kratki wywiewnej, tym bardziej, że jest rozprowadzany dookólnie, co najwyżej niewielka jego część tam doleci.

 

Skryty, nie wiem po co ciągniesz ten wątek, potrzebujesz demokratycznego potwierdzenia tego, że masz rację? W fizyce demokracja na szczęście nie obowiązuje, masz rację i koniec.

[toommm]

Skoro w każdym pomieszczeniu mam ustawione 10-30 m3 przemiału na godzinę to taki komfort czyste / brudne powietrze mi wystarczy ,, przy gościach stosuje funkcję wietrzenie ... czy kratka czy podcięcie .... dla mnie nie ma znaczenia ... równie dobrze drzwi do pomieszczeń można pozbawić z jednej strony uszczelki i też będzie ... lepiej zastanowić się nad wyborem centrali niż kratka / podcięcie..

[Skryty]

Fizyka bierze pod uwagę, to, czego Ty nie bierzesz - to, jaka jest dT, jak rozpraszane jest powietrze, że w domu z OP powietrze nad podłogą jest cieplejsze, niż pod sufitem.

O OP była już mowa wiele razy - nie ma wpływu na dwa założenia.

Nie mam pojęcia jak dT miało by tu wpłynąć na cokolwiek w tym dowodzie? Jak masz jakieś genialne pomysły to proszę dowiedź ich wpływu. Właściwości które to powodują muszą być powszechnie znane lub wskaż link do eksperymentu który je potwierdza.

 

Tak działa dowodzenie. Jak wyszedłem z jakiś aksjomatów wypracowałem wynik to musisz teraz udowodnić w którym miejscu jest błąd aby dowód uznać za błędny.

 

Symulacje z wodą nie są potrzebne ?

To po co je robiłeś ?

Bo myślałem, że są potrzebne i zrozumiałem żę się myle.

Prawda jest taka że:

1. Nie są potrzebne bo użyłem znanych i sprawdzonych właściwości gazów.

2. Jakkolwiek dokładne zrobiłbym doświadczenia - zawsze można by było je podważyć. Chociażby dlatego że efekt byłby widoczny w pojemniku który nie ma rozmiarów pokoju.

 

Skoro w każdym pomieszczeniu mam ustawione 10-30 m3 przemiału na godzinę to taki komfort czyste / brudne powietrze mi wystarczy ,, przy gościach stosuje funkcję wietrzenie ... czy kratka czy podcięcie .... dla mnie nie ma znaczenia ... równie dobrze drzwi do pomieszczeń można pozbawić z jednej strony uszczelki i też będzie ... lepiej zastanowić się nad wyborem centrali niż kratka / podcięcie..

Juz pisałem w:

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?353760-WM-a-bezsensowno%C5%9B%C4%87-podcinania-drzwi&p=7785299&viewfull=1#post7785299

 

Komfort nie równa się efektywności wentylacji. A rozmawiamy o tym drugim.

 

Skryty, nie wiem po co ciągniesz ten wątek, potrzebujesz demokratycznego potwierdzenia tego, że masz rację? W fizyce demokracja na szczęście nie obowiązuje, masz rację i koniec.

Masz racje. W sumie nie ma merytorycznych argumentów.

 

U siebie zrobie kratki. Będę mieć kiedyś nadmiar kasiurki to pozakupuje czujniki CO2 i O2 i zmierzę oba przypadki.

[fotohobby]

 

 

Bo myślałem, że są potrzebne i zrozumiałem żę się myle.

Prawda jest taka że:

1. Nie są potrzebne bo użyłem znanych i sprawdzonych właściwości gazów.

2. Jakkolwiek dokładne zrobiłbym doświadczenia - zawsze można by było je podważyć. Chociażby dlatego że efekt byłby widoczny w pojemniku który nie ma rozmiarów pokoju.

 

 

.

 

 

Teraz mijasz się z prawda,czy wtedy konfabulowałeś:

Btw. Porobilem doswiadczenia wodne i wnioski są prawie takie jak przypuszczalem

 

Mylśę, ze nie ma sensu z tobą dyskutować, jeśli nie widzisz różnicy w mieszaniu się dwoch mas powietrza, w sytuacji, kiedy jedno z nich jest podawane 1m nad podloga i jest o 20K chlodniejsze, a kiedy jest rozpraszane anemostatem na wysokosci 2,70m i jest chlodniejsze o 5K.

 

Zostawiam Cie z Twoimi teoriami, aksjomatami i rozmijaniem sie z prawdą na temat przeprowadzanych doświadczeń.

Na szczescie nie jesteś projektantem/sprzedawcą tych rozwiązań, więc nikogo, poza sobą, tym rozwiązanirm nie uszczęśliwisz.

[SzymonKc]

Na szczescie nie jesteś projektantem/sprzedawcą tych rozwiązań, więc nikogo, poza sobą, tym rozwiązanirm nie uszczęśliwisz.

 

Ale ja jestem, projektantem i wykonawcą i niejednego uszczęśliwię.

[Skryty]

Teraz mijasz się z prawda,czy wtedy konfabulowałeś:

 

 

Mylśę, ze nie ma sensu z tobą dyskutować, jeśli nie widzisz różnicy w mieszaniu się dwoch mas powietrza, w sytuacji, kiedy jedno z nich jest podawane 1m nad podloga i jest o 20K chlodniejsze, a kiedy jest rozpraszane anemostatem na wysokosci 2,70m i jest chlodniejsze o 5K.

 

Zostawiam Cie z Twoimi teoriami, aksjomatami i rozmijaniem sie z prawdą na temat przeprowadzanych doświadczeń.

Na szczescie nie jesteś projektantem/sprzedawcą tych rozwiązań, więc nikogo, poza sobą, tym rozwiązanirm nie uszczęśliwisz.

 

Najpierw zarzucasz mi kłamstwo ze nie ma czegoś takiego jak WG z kratkami w każdym pokoju. Teraz że nie zrobiłem testów z wodą bo porzucilem z nich wnioski - wycinajac wypowiedz z kontekstu.

 

Myślałem ze takie doświadczenia będą niezbędne do dowodu - dlatego je zrobilem...

Jakkolwiek bym ich nie poprawił zawsze beda one niedoskonalym uproszczonym model do którego mozna sie przyczepic na dziesiątki sposobów - co pomimo ich porzucenia i tak sie stało.

1. Wielkość pojemnika nie odpowiada wielkości pokoju.

2. Używam wody a nie powietrza

3. Aby zobaczyć rozkład cieczy muszę do chłodnej wody wlewanej dodać barwnik. Jak dodałem mało to zachowanie było widoczne gołym okiem ale w aparacie nie było to widoczne bo ścianki pojemnika psuły widok. Żeby uchwycić efekt kamerą musiałbym dodać bardzo dużo barwnika a on zwiększa gęstość cieczy (roztworu?).

4. Można na dziesiątki sposobów przyczepić się do sposobu wlewania. Za szybko, za wolno, zły strumień, w złym miejscu itd.

5. Zrobienie dokładnego modelu OP jest nie wykonalne wiec by było "gdyby było prawdziwe OP to by się tak nie zachowywało"

6. Woda z otworu symulującego podcięcie drzwi wylewała się sama. Powietrze tak się nie zachowuje. Magiczny ciśnieniowy otwór można byłoby skrytykować na dziesiątki sposobów.

 

Może tyle wystarczy. Żadnego z tych oskarżeń nie byłbym wstanie obronić. Ludzi nie technicznych uproszczenia nie przekonują. A chociażby w Automatyce najczęściej przybliża się modele do drugiego stopnia bo każdy wie ze tyle wystarczy.

 

Chyba nie czytałeś ze zrozumieniem mojego dowodu.

1. Widzę gigantyczną różnice mieszania sie powietrza przy malej i dużej różnicy temperatur. Nawet odtworzyłem to w doświadczeniach i opisałem.

2. Dowód parę razy wspominał o tym mieszaniu i je zakłada. A powietrze w 100% wymieszane jest słabe.

3. Kratka będzie działała kosmicznie lepiej jeśli tylko będzie taki nawiew który nie będzie mieszał powietrza przy suficie czyli w sumie w 100%. A to się da zrobić.

 

Innymi słowy Twoje upieranie sie o tym mieszaniu jest bezsensu bo o nim pisałem.

 

Rozmijam sie z prawdą? Wskaż proszę który fragment dowodu jest nie prawdziwy?

 

Masz prawo sie nie zgadzać ale po co o tym tyle tu pisać jak nie masz konstruktywnych argumentów.

Edytowane 12 Lutego 2019 przez Skryty

[zoomclub]

A jak z hałasem? Myśląc o rekuperacji nie wiedziałem, że wymagane jest podcinanie drzwi. Czy to oznacza, że rekuperacja to koniec moich igraszek z żoną?

[pandzik]

A jak z hałasem? Myśląc o rekuperacji nie wiedziałem, że wymagane jest podcinanie drzwi. Czy to oznacza, że rekuperacja to koniec moich igraszek z żoną?

 

Ręka na usta i jedziesz. Lekkie przyduszenie jest w modzie ostatnio.

[kulfi82]

Ręka na usta i jedziesz. Lekkie przyduszenie jest w modzie ostatnio.

 

[arkowsky]

Akustyka - duże otwory - hałas, rozmowy, muzyka się niesie z pokoi a tego ja osobiście nie chcę. Wg mojego projektu musi być 80 cm2 wentylacji do pokoi. Drzwi DRE, które zamówiłem mają regulację do 0,8 mm nad ościeżnicą czyli 0,8*80 = 64 cm2, czyli brakuje jeszcze 16 cm2 ale drzwi nigdy nie są super szczelne czyli naturalnie gdzieś tyle się znajdzie albo można lekko podciąć gdzieś uszczelki u dołu. Dodam, że nie będę miał listew w progach (jednolita podłoga). Poza tym rekuperacja nigdy nie będzie chodziła na max-a (żona nie lubi jak jej coś wieje nie wiem czy to argument). Jeden gostek, który się zajmuje rekuperacją powiedział, że "64cm2 też jest ok bo drzwi nigdy super szczelne nie są". Jest ktoś tutaj kto ogarnia mocniej temat i może zaprzeczyć/potwierdzić? Dla mnie to wymaganie podcięć pod wszystkimi drzwiami to jest takie ogólnikowe - dla bezpieczeństwa. Jakie macie doświadczenie? Ci którzy montują/znają się lub Ci którzy nie podcinali drzwi prośba o rady bardziej niż Ci którzy pojechali bezpiecznie.

[Sativum]

Akustyka - duże otwory - hałas, rozmowy, muzyka się niesie z pokoi a tego ja osobiście nie chcę. Wg mojego projektu musi być 80 cm2 wentylacji do pokoi. Drzwi DRE, które zamówiłem mają regulację do 0,8 mm nad ościeżnicą czyli 0,8*80 = 64 cm2, czyli brakuje jeszcze 16 cm2 ale drzwi nigdy nie są super szczelne czyli naturalnie gdzieś tyle się znajdzie albo można lekko podciąć gdzieś uszczelki u dołu. Dodam, że nie będę miał listew w progach (jednolita podłoga). Poza tym rekuperacja nigdy nie będzie chodziła na max-a (żona nie lubi jak jej coś wieje nie wiem czy to argument). Jeden gostek, który się zajmuje rekuperacją powiedział, że "64cm2 też jest ok bo drzwi nigdy super szczelne nie są". Jest ktoś tutaj kto ogarnia mocniej temat i może zaprzeczyć/potwierdzić? Dla mnie to wymaganie podcięć pod wszystkimi drzwiami to jest takie ogólnikowe - dla bezpieczeństwa. Jakie macie doświadczenie? Ci którzy montują/znają się lub Ci którzy nie podcinali drzwi prośba o rady bardziej niż Ci którzy pojechali bezpiecznie.

 

 

 

Tak wygląda u mnie (jeszcze niewykończone przejście).

Mamy wszędzie podcięcia.

Moim zdaniem nawet bez podcięcia byłoby ok (prócz łazienek/kuchni).

Przy szczelniejszym montażu nie wiem jakby by było. Zauważyłem że nowe drzwi montują jakoś wyżej...

[mistalova]

Ja mam drzwi DRE bez podcięć, za to z uszczelkami, więc są dosyć szczelne.

Nigdy nie zamykamy drzwi więc WM radzi sobie doskonale, ale przy zamkniętych drzwiach jest lipa - brak praktycznie jakiejkolwiek wymiany powietrza (szpara 3mm pod drzwiami to tyle co nic). Tak więc jeśli zamykasz drzwi to podcięcie musi być, a jeśli masz je stale otwarte to nie.

[gogush]

Myśląc o rekuperacji nie wiedziałem, że wymagane jest podcinanie drzwi

 

Nie jest , warunek jest taki że masz w każdym pomieszczeniu nawiew i wywiew wtedy możesz mieć szczelne drzwi i możesz baraszkować z żoną do woli

[Owczar]

Szczerze mówiąc, to różnica w tłumieniu z podcięciem i bez jest naprawdę nieduża. Gdyby chcieć to zrobić naprawdę cicho, to opadający próg i nawiew oraz wywiew w każdym pokoju.