Budować się czy kupić mieszkanie

[adam_mk]

Wprowadźmy trochę logiki do tej dyskusji.

 

Po pierwsze, napisałeś wyżej, że "zaczęło się udowadnianie, że nie można wybudować lukusowego domu za 100 tys." - nie można udowodnić, że czegoś nie ma. Większość ludzi na tym jednak jest uczciwa i mówi co wie, a wie, że domek w dzisiejszym standardzie (nie mówiąc o luksusach) o powierzchni 120 m2 kosztuje dużo dużo więcej. Na poparcie swoich słów prezentują zdjęcia, wyceny, rzeczywiste koszty, parametry, dostawców - pełna przejrzystość. Każdy może zweryfikować. To Ty możesz co najwyżej udowodnić, że lux-hacjendę da się postawić za te pieniądze.

 

Po drugie, jakie ma znaczenie, od jak dawna jestem na FM? Rejestrowałem się niedawno i tyle, wcześniej czytałem. Jeśli chodzi Ci o dom osobnika mpoplaw, to wątek też czytałem. Wiem, że się wkurzył i pozamiatał po sobie. Miał prawo, ale wiedza nie zniknie razem z nim. Nie pamiętam tylko, czy jego dom przeszedł certyfikację domów pasywnych, bo jeśli nie, to domu pasywnego nie zbudował, co najwyżej domniemywał, że tak zrobił.

 

Po trzecie, jak pisałem, niektóre wątki śledziłem, np odzysk ciepła spod tarasu od południa albo z szamba albo spod dachówek itd. Ludzie sami gmerali, bo musieli, bo żywili nadzieję, że uda się obniżyć rachunki itd. Od dawna powtarzam, że idziemy w kierunku np Danii - coraz wyższe ceny, coraz bogatsza gospodarka i obywatele, którzy wolą zapłacić i mieć z głowy - tylko trzeba mieć z czego zapłacić. Wtedy nie mieli, dziś mają, choć oczywiście nie wszystkim się wiedzie. Po prostu technologie stały się dostępne, np pompy ciepła czy okna do domów pasywnych.

 

Po czwarte, dwa lata temu zburzyłem dom z piachu, cementu wody i kilku desek - bardzo solidny i bardzo zimny. Jego architektura wołała o pomstę do nieba, bo projektowany był przez architekta-świętą krowę z urzędu (lata 80-te). Dom budowało się z tego było, pustaki betonowe wyrabiało samemu, piasek z wykopu woziło taczkami, instalacje prymitywne - to ma być dobry dom? Takie coś proponujesz?

 

Wiem, że nie da się udowodnić czegoś, czego nie ma, ale zobacz co starano się mi udowodnić.

Czy ja kiedyś napisałem, ze dom kosztuje 5zł?

Kosztuje dużo więcej!

Ale to CENA.

Mozna coś kupić za cenę, za jaką ktoś (własciciel) zgadza się coś sprzedać.

Ja znalazłem taki mechanizm, który pozwoli mi za małe pieniądze materiał na dom kupić.

Nawet wtedy, gdy ktoś tu wklei kosztorysy i cenniki.

 

Mpopław naśladował człowieka, o którym wspomniałem. Nie o niego i nie o jego dom mi chodzi.

 

Rozumiem. Miałes dom w starej technologii i go zburzyłeś.

Twoja decyzja, Twój wybór.

Co to ma wspólnego z dobrze zbudowanym domem z materiału pozyskanego za małe pieniądze?

Nie wyobrażaj sobie od razu, że o cegle rozbiórkowej myślę. (nie jest tania).

 

Adam M.

Edytowane 25 Stycznia 2020 przez adam_mk

[Elfir]

Nikt nie wie o czym myślisz, bo nie napisałeś, bo to wielka tajemnica, którą chcą ci wyrwać koncerny, sklepy i inni budujący.

[d7d]

Mozna coś kupić za cenę, za jaką ktoś (własciciel) zgadza się coś sprzedać.

Ja znalazłem taki mechanizm, który pozwoli mi za małe pieniądze materiał na dom kupić.

Ciekawy mechanizm. Ale nie ma to nic wspólnego z bronią, maczugami lub kilkoma karkami itp. ?

[d7d]

Tych nie usunęłaś.

 

#20

#24

Od nich się zaczęło i dalej to już tylko zjazd w dół jest.

 

Zaczęło się od tego postu #19

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?360693-Budowa%C4%87-si%C4%99-czy-kupi%C4%87-mieszkanie&p=7892775&viewfull=1#post7892775

[Elfir]

słowo superman nie jest szczególnie obraźliwe

[Elfir]

Wykasowałam, ale w sumie się zgadzam z tym, że adam trolluje. Po pierwsze pisze nie na temat, po drugie pisze w stylu "wiem, ale nie powiem". Ponieważ ktoś chce się bawić w dyskusje z nim, nadzoruję tylko żeby adam nie politykował a inni go nie wyzywali.

[boorys]

Teraz to już bankowo opowieści z mchu i paproci

Żwirek i Muchomorek

[Elfir]

Ale inni mogą politykować. Ciekawe.

 

stos - zgłaszaj po prostu posty z politykowaniem. Przecież ja nie jestem pracującym 24h robotem, żeby przedzierać się przez kilkaset postów dziennie.

[Ratpaw]

Wiem, że nie da się udowodnić czegoś, czego nie ma, ale zobacz co starano się mi udowodnić.

Czy ja kiedyś napisałem, ze dom kosztuje 5zł?

Kosztuje dużo więcej!

Ale to CENA.

Mozna coś kupić za cenę, za jaką ktoś (własciciel) zgadza się coś sprzedać.

Ja znalazłem taki mechanizm, który pozwoli mi za małe pieniądze materiał na dom kupić.

Nawet wtedy, gdy ktoś tu wklei kosztorysy i cenniki.

 

Mpopław naśladował człowieka, o którym wspomniałem. Nie o niego i nie o jego dom mi chodzi.

 

Rozumiem. Miałes dom w starej technologii i go zburzyłeś.

Twoja decyzja, Twój wybór.

Co to ma wspólnego z dobrze zbudowanym domem z materiału pozyskanego za małe pieniądze?

Nie wyobrażaj sobie od razu, że o cegle rozbiórkowej myślę. (nie jest tania).

 

Adam M.

 

No ale ta cena nie bierze się znikąd! Towar kosztuje, półprodukt kosztuje, nawet odpad kosztuje! Praca ludzka też kosztuje. I ma swoją cenę. Wg Ciebie 100 tysi, więc śmiesznie niską. Tobie się wydaje, że jak ktoś nie wyceni w pełni swojej pracy czy materiału, to jest za darmo? Nie osłabiaj ludzi! Ktoś Ci może dać niższą cenę, ale przecież nie tak po prostu.

 

Jak to co to ma wspólnego z domem z materiału pozyskanego za małe pieniądze? Nawet kamień polny kosztuje, bo trzeba go przytargać na plac budowy, poukładać, pomurować. To są tony, wręcz dziesiątki ton. CZASEM jest taka możliwość, że materiał jest już na miejscu, wbudowany w działkę (której BTW nie masz), ale wg Twoich obaw, taka okazja to żadna okazja, bo ponoć ludzie masowo zgapią Twój pomysł i ceny materiałów poszybują. Gdzie tu logika? Ten luksus, to mają być ściany z gliny z chrustem w środku? Ja powoli wymiękam od poziomu dyskusji z Tobą. Uwierz mi, że Twój "dobry" dom jest BARDZO inny niż mój "dobry" dom.

 

A cegłę rozbiórkową sam bym chętnie wykorzystał w budowie szopki ogrodowej

[niktspecjalny]

Co to ma wspólnego z dobrze zbudowanym domem z materiału pozyskanego za małe pieniądze?

Nie wyobrażaj sobie od razu, że o cegle rozbiórkowej myślę. (nie jest tania).

Adam M.

 

Znudziło mnie uszczęśliwianie świata. Teraz uszczęśliwiłbym siebie.

Za wiedzę nie płacą.

Za cegłę - chętnie jak tania. Ma wagę! A wiedza nie waży... Adam M.

 

Ok.

Niech się męczą na własny sposób.

Adam M.

 

I uszanuj to i niech tak pozostanie.

[d7d]

Temat to "Budować się czy kupić mieszkanie" a nie bajki Adama o budowaniu.

Adam wszystko widział, testował i próbował, poucza innych jak powinni budować ale chyba sam jeszcze nic z tych teoretycznych rozważnań o swoim budowaniu nie wprowadził w etap realizacji.

[adam_mk]

Nikt nie wie o czym myślisz, bo nie napisałeś, bo to wielka tajemnica, którą chcą ci wyrwać koncerny, sklepy i inni budujący.

 

Tylko niespecjalny nikt chce abym UDOWADNIAŁ.

Napisałem - Ludzie wywalają KROCIE za to, za co ja mam zamiar dać GROSZE.

Wymyśliłem i sprawdziłem, ze się tak da.

Każdemu wolno, ale im sie nie udało.

Mnie się, jak myślę - uda.

JEDYNĄ tajemnicą jest - jak zapłacić grosze za matewriał na dom!

TEN problem SOBIE rozwiązałem!

Reszta normalnie...

Fundament, sciana strop, dach...

Instalacje...

No, wiecie chyba jak dom sie buduje.

A ja dodatkowo wymysliłem - z czego i za ile.

 

Adam M

[Nurek_]

Wprowadźmy trochę logiki do tej dyskusji.

Po trzecie, jak pisałem, niektóre wątki śledziłem, np odzysk ciepła spod tarasu od południa albo z szamba albo spod dachówek itd. Ludzie sami gmerali, bo musieli, bo żywili nadzieję, że uda się obniżyć rachunki itd. Od dawna powtarzam, że idziemy w kierunku np Danii - coraz wyższe ceny, coraz bogatsza gospodarka i obywatele, którzy wolą zapłacić i mieć z głowy - tylko trzeba mieć z czego zapłacić. Wtedy nie mieli, dziś mają, choć oczywiście nie wszystkim się wiedzie. Po prostu technologie stały się dostępne, np pompy ciepła czy okna do domów pasywnych.

Dokładnie tak jest. Wątki typu odzysk ciepła z szamba itp. to sztuka dla sztuki, bardziej hobby niż praktyczne zastosowanie. W nowym domu, przy pompie ciepła roczny koszt ogrzewania to 1-1,5 tyś. zł, tydzień pracy średnio zarabiającego ludka. Ile można zaoszczędzić na tego typu wymyślnych systemach i kiedy się zwrócą?

[adam_mk]

No ale ta cena nie bierze się znikąd! Towar kosztuje, półprodukt kosztuje, nawet odpad kosztuje! Praca ludzka też kosztuje. I ma swoją cenę. Wg Ciebie 100 tysi, więc śmiesznie niską. Tobie się wydaje, że jak ktoś nie wyceni w pełni swojej pracy czy materiału, to jest za darmo? Nie osłabiaj ludzi! Ktoś Ci może dać niższą cenę, ale przecież nie tak po prostu.

 

Jak to co to ma wspólnego z domem z materiału pozyskanego za małe pieniądze? Nawet kamień polny kosztuje, bo trzeba go przytargać na plac budowy, poukładać, pomurować. To są tony, wręcz dziesiątki ton. CZASEM jest taka możliwość, że materiał jest już na miejscu, wbudowany w działkę (której BTW nie masz), ale wg Twoich obaw, taka okazja to żadna okazja, bo ponoć ludzie masowo zgapią Twój pomysł i ceny materiałów poszybują. Gdzie tu logika? Ten luksus, to mają być ściany z gliny z chrustem w środku? Ja powoli wymiękam od poziomu dyskusji z Tobą. Uwierz mi, że Twój "dobry" dom jest BARDZO inny niż mój "dobry" dom.

 

A cegłę rozbiórkową sam bym chętnie wykorzystał w budowie szopki ogrodowej

 

Tak. Ja to wszystko wiem.

Ale to prawdy wręcz niewytłumaczlne w skarbówce!

Wyjasnisz TAM, ze zrobiłeś coś "tymi recami" i kosztowało (by) to milion?

I ze to jest koszt przychodu?

:lol:

Bo praca własna kosztuje?

 

Bawi mnie nieco fakt, ze kompletnie nie widzisz (nie widzicie) tego co pod samym nosem leży!

Ja to dostrzegłem!

 

O scianach z gliny, chrustu i podobych pisałem, że są, ze znam i że można, ale nie - że takie planuję!

 

Zadaj SOBIE pytanie...

O co sie irytujesz?

O fakt, ze oznajmiłem, że koszt materiałów na dom pozyskam LEGALNIE za grosze, bo znalazłem na to sposób?

Czy o to, ze TY takiego sposobu nie odkryłeś.... krocie zapłaciłeś, wiesz jakie i że inaczej sie NIE DA!

 

Co za czasy, co za ludzie, co za kraj....

Znalazł ktoś pomysł na tani dobry dom to trzeba go zgnoić!

Żeby mu się córka z czarnym...

I wogóle by miał marnie....

Jakie to ... NASZE... POLSKIE.

 

Coraz bardziej zabawne jest to forum.

 

Adam M.

[adam_mk]

Temat to "Budować się czy kupić mieszkanie" a nie bajki Adama o budowaniu.

Adam wszystko widział, testował i próbował, poucza innych jak powinni budować ale chyba sam jeszcze nic z tych teoretycznych rozważnań o swoim budowaniu nie wprowadził w etap realizacji.

 

Opisz SWOJE realizacje...

Często piszę jak można coś zrobić aby było DOBRZE.

Pouczanie?

To jest w wielu książkach. Nie trzeba MNIE tu na forum pytać!

Ksiązek jednak się nie czyta...

A mnie się zdarzało praktycznie realizować zgłaszane pomysły u różnych forumowiczów.

Nawet pisali - adam _mk zrobił i działa.

O ilu TWOICH realizacjach tak tu napisał ktokolwiek?

 

Niewiele widziałeś, niewiele przetestowałóeś, niewiele opisałeś i niewiele zrealizowano z TWOICH pomysłów.

Sporo widziałem, sporo przetestowałem, także TUTAJ opisałem oraz WIELE z teo zrealizowano wielkorotnie (niekoniecznie ja osobiście)

Zaprzeczysz?

 

Adam M.

[adam_mk]

Dokładnie tak jest. Wątki typu odzysk ciepła z szamba itp. to sztuka dla sztuki, bardziej hobby niż praktyczne zastosowanie. W nowym domu, przy pompie ciepła roczny koszt ogrzewania to 1-1,5 tyś. zł, tydzień pracy średnio zarabiającego ludka. Ile można zaoszczędzić na tego typu wymyślnych systemach i kiedy się zwrócą?

 

Przeżyłeś siódmy stopień zasilania?

:lol: :lol: :lol:

Ja - tak!

 

Większosci lemingów wydaje się, ze stan dnia dzisiejszeo jest stabilny, stały, WIECZNY...

Ale nawet wtedy jak banki padają, hiperinflacja zjada złotówkę - bakterie robią swoje w kazdym kompostowniku!

Odzysk ciepła z szamba to idiotyzm DOBRZE tu opisany.

A o "zwracaniu się" jest tu całkiem niemało wątków!

 

Tydzień pracy srednio zarabiającego ludka waha się od kromki chleba do uncji złota.

No, w perspektywie dziejów.

Ale to jest poza zdolnością pojęciową większości...

 

Adam M.

Edytowane 25 Stycznia 2020 przez adam_mk

[key1]

Adam, racja jest po twojej stronie. To ludzie tacy jak ty zmieniają świat.

 

Ale dlaczego kopiesz się z koniem w cudzym wątku o wyższości mieszkania nad domem tracąc swój czas i energię?

Pisz bloga lub uruchom kanał na youtubie, z tego można żyć.

 

Pozdrawiam.

[adam_mk]

Ja stara pierdoła już jestem...

Dziecków poproszę to chyba pomogą.

 

Żeby młodość wiedziała a starość mogła...

Stara prawda...

Żebym mógł tak jak wiem - świat bym zmienił!

 

 

Adam M.

[d7d]

Opisz SWOJE realizacje...

Często piszę jak można coś zrobić aby było DOBRZE.

Pouczanie?

To jest w wielu książkach. Nie trzeba MNIE tu na forum pytać!

Ksiązek jednak się nie czyta...

A mnie się zdarzało praktycznie realizować zgłaszane pomysły u różnych forumowiczów.

Nawet pisali - adam _mk zrobił i działa.

O ilu TWOICH realizacjach tak tu napisał ktokolwiek?

 

Niewiele widziałeś, niewiele przetestowałóeś, niewiele opisałeś i niewiele zrealizowano z TWOICH pomysłów.

Sporo widziałem, sporo przetestowałem, także TUTAJ opisałem oraz WIELE z teo zrealizowano wielkorotnie (niekoniecznie ja osobiście)

Zaprzeczysz?

 

Adam M.

 

Szanowny Adasiu!

Ty piszesz "jak to można coś zrobić aby było DOBRZE" ale co z tego co piszesz "jak można zrobić" zrobiłeś i działa w praktyce dla przeciętnego Polaka?

Opisz te praktyczne realizacje.

 

Mogę opisać swoje realizacje ale to nie ten dział. Nie mam przypadłości chwalenia się ty co zbudowałem.

Nie sądzę też aby ktokolwiek z FM był tak naprawdę zainteresowany tym co zbudowałem.

Wymienię 15-25 a może 50 dużych realizacji i co Tobie to powie?

Przecież nie znasz się na budownictwie.

Chciałbyś sprawdzić czy figuruję w liście wykonawców?

Nie jestem bajkopisarzem tak ja TY.

Żeby nie było wątpliwości to zaprawy nie kręciłem a cegieł i kamieni też nie nosiłem

Prawie każdy z moich pomysłów został zrealizowany w odróżnieniu od TWOICH pomysłów które tysko są na FM opisywane na zasadzie "wiem ale nie powie".

 

O moich pomysłach nikt nie napisał na FM bo się nimi nie chwalę (tak jak Ty) .

Cześć z forumowiczów pewnie korzystała nadal korzysta ale nie widzą kto jest współautorem danego dzieła.

Pewnie też ich to nie interesuje kto to wykonał.

Działa, funkcjonuje prawidłowo to po co piać peany i pisać na FM jaki jestem mądry (jak Ty to robisz).

 

Co do FM - czasami otrzymuje podziękowanie od Forumowicza.

Rzadko to bywa bo nie ma takiego zwyczaju żeby podziękować bo wystarczy zapytać, poczekać na odpowiedź lub poradę i koniec pieśni.

 

PS Adasiu, już wiesz co robi beton ?

 

PS Nie budowałem ani PKiN

[niktspecjalny]

Tak. Ja to wszystko wiem.

Ale to prawdy wręcz niewytłumaczlne w skarbówce!

Wyjasnisz TAM, ze zrobiłeś coś "tymi recami" i kosztowało (by) to milion?

I ze to jest koszt przychodu?

:lol:

Bo praca własna kosztuje?

 

Bawi mnie nieco fakt, ze kompletnie nie widzisz (nie widzicie) tego co pod samym nosem leży!

Ja to dostrzegłem!

 

O scianach z gliny, chrustu i podobych pisałem, że są, ze znam i że można, ale nie - że takie planuję!

 

Zadaj SOBIE pytanie...

O co sie irytujesz?

O fakt, ze oznajmiłem, że koszt materiałów na dom pozyskam LEGALNIE za grosze, bo znalazłem na to sposób?

Czy o to, ze TY takiego sposobu nie odkryłeś.... krocie zapłaciłeś, wiesz jakie i że inaczej sie NIE DA!

 

Co za czasy, co za ludzie, co za kraj....

Znalazł ktoś pomysł na tani dobry dom to trzeba go zgnoić!

Żeby mu się córka z czarnym...

I wogóle by miał marnie....

Jakie to ... NASZE... POLSKIE.

 

Coraz bardziej zabawne jest to forum.

 

Adam M.

Wujek Google jeszcze nie Ty.

 

Twój chrust

Co do zasady, powalonych gałęzi nie powinno usuwać się z lasu, bowiem stanowią one często siedlisko dla grzybów, porostów, a także owadów i większych zwierząt. Usuwanie gałęzi z drzewa może stanowić zarówno wykroczenie - jako niszczenie lub uszkadzanie drzew.

 

Twój słomiany - gliniany pomysł - zapał :

Czy dom z gliny to dobry pomysł? Są one ciągle traktowane bardziej jako ciekawostka, jednak z gliny wznosi się domy o standardzie nieodbiegającym od domów wybudowanych w innych dostępnych technologiach.

 

Dzisiejsze gliniane domy są w stanie w pełni sprostać wymaganiom indywidualnych inwestorów, dając możliwość komfortowego i wygodnego użytkowania nowego lokum. Masowo buduje się je w krajach o wysokiej kulturze ekologicznej. Są doskonale znane w USA, Kanadzie, Australii, Niemczech, czy Szwecji. Polska, nie jest niestety zbyt otwarta na nowości, ale do domów z gliny zaczynamy podchodzić z coraz większą dozą zaufania. Choć na rodzimym rynku usług w dalszym ciągu trudno jest o wykonawcę, znającego ekologiczną technologię budowlaną, to jednak domy z gliny zaczynają powstawać także i u nas.

 

Dom z gliny, ale nie lepianka...

 

Współczesna technologia wykonania domu z gliny umożliwia wzniesienie budynku, który w żadnym razie nie będzie przypominał swym wyglądem pradawnej lepianki. Bryła może być kształtowana w sposób dowolny, co zdecydowanie zachęca architektów oraz inwestorów do eksperymentowania z przebiegiem jej linii. Eksperymenty te są przeważnie pomyślne i przyczyniają się do powstawania domów o nieregularnych kształtach oraz zupełnie tradycyjnych, nawiązujących do rodzimej kultury.

 

Dwie technologie budowy domu z gliny

 

Obowiązujące normy dopuszczają zastosowanie dwóch technologii podczas powstawania domów z gliny. Pierwsza z nich przewiduje wykorzystanie szkieletu konstrukcyjnego ze stali, drewna lub prefabrykowanych elementów żelbetowych. Taki szkielet wypełnia się tzw. lekką gliną. Pod pojęciem lekkiej gliny należy rozumieć mieszaninę tłustej gliny z dużą ilością wypełniaczy. Wypełniaczem takim może być np. słoma. Jednak, pomimo że słoma charakteryzuje się dobrą izolacyjnością cieplną – to nie jest materiałem wytrzymałym.

W celu podniesienia wytrzymałości ścian konstrukcyjnych domu z gliny, można zastosować inną z dostępnych technologii budowlanych. Jest nią użycie tzw. gliny konstrukcyjnej. Glina konstrukcyjna także jest mieszaniną gliny i dodatków, ale w tym przypadku wykorzystuje się dodatki organiczne lub nieorganiczne takiego rodzaju, jaki pozwala na uzyskanie ścian, które nie będą pękały. Materiał służący jako domieszka do gliny musi charakteryzować się jak największą wytrzymałością i zminimalizowanym skurczem. W ten sposób można budować poprzez ubijanie gliny w szalunkach, ale na rynku dostępne są także gotowe gliniane bloczki. Ściany z takich bloczków ociepla się najczęściej elewacyjną wełną mineralną lub jako materiał ociepleniowy wykorzystuje lekką glinę. W przypadku glinianych domów z poddaszem użytkowym – w pasie poddasza do wykonania ocieplenia najlepiej jest wykorzystać wełnę celulozową. Jest to materiał w pełni skuteczny, a do tego lekki.

 

Tani czy bardziej pod kontem EKO dom z materiału nazwę to, nierynkowego.Jest to zapewne bodziec by budować się a nie kupować mieszkanie w bloku.Patent czy zjawisko nie dla wszystkich.

Edytowane 26 Stycznia 2020 przez niktspecjalny