Uziom - dom na płycie

[Lukasz11]

Projekt domu się tworzy. Ogólnie będzie dom z poddaszem użytkowym (prosty, 2-spadowy dach) na plycie fundamentowej izolowanej od spodu.

Obok na osobnej płycie (ale już nieizolowanej) bedzie stał garaż z dachem płaskim na którym kiedyś chcę zamontować panele fotowoltaiczne. Wymiary jak na obrazku.

 

Wstępnie projektant nie widzi powodu, by chronić dom instalacją odgromową, a uziom proponuje zrobić otokiem wokół domu i garażu z bednarki ocynkowanej.

Czytałem prace dra Musiała i nie podoba mi się taka propozycja. Niestety projektant ani myśli nic zmieniać.

Mało tego, znalazłem w internecie jakichś dwóch innych elektryków, każdy proponuje zrobić uziom w ten sam sposób, czyli otok.

 

Czy na prawdę oni mają rację, czy dr Musiał? Z tego co widzę, to sam będę musiał zadbać o prawidłowe wykonanie uziemienia. Tylko jak to zrobić? Możecie pomóc?

 

Moja propozycja jest taka. W obu płytach dać bednarkę ze stali czarnej, w dolnej częsci płyty dookoła.

W ilu miejscach należy wyjść z płyt bednarkami?

Dodatkowo pod płytami chcę zrobić uziom parafundamentowy. Ale czy tylko pod płytą domu, czy pod garażem też? Garaż jednak będzie nieizolowany. Z jakiej bednarki? Może być miedziowana? Czy jednak nierdzewna lub miedziana? Uziom parafundamentowy łączyć z bednarką z garażu oraz domu, czy tylko z domu?

Edytowane 11 Stycznia 2020 przez Lukasz11

[Kaizen]

Zapytaj go, dlaczego proponuje rozwiązanie niezgodne z prawem (konkretnie z § 184. Rozporządzenia w sprawie WT).

 

Rób wg wytycznych dra Musiała.

Masz tam wyjaśnione, dlaczego to najlepszy uziom. Pogooglaj też, jak wygląda "zwykła" bednarka w glebie po kilku latach (a co dopiero po kilkudziesięciu) i sprawdź ceny bednarki nierdzewnej albo miedziowanej (pewnie na zamówienie w co lepszej hurtowni).

[Mareks77]

Projekt domu się tworzy. Ogólnie będzie dom z poddaszem użytkowym (prosty, 2-spadowy dach) na plycie fundamentowej izolowanej od spodu.

Obok na osobnej płycie (ale już nieizolowanej) bedzie stał garaż z dachem płaskim na którym kiedyś chcę zamontować panele fotowoltaiczne. Wymiary jak na obrazku.

[ATTACH=CONFIG]439287[/ATTACH]

 

Wstępnie projektant nie widzi powodu, by chronić dom instalacją odgromową, a uziom proponuje zrobić otokiem wokół domu i garażu z bednarki ocynkowanej.

Czytałem prace dra Musiała i nie podoba mi się taka propozycja. Niestety projektant ani myśli nic zmieniać.

Mało tego, znalazłem w internecie jakichś dwóch innych elektryków, każdy proponuje zrobić uziom w ten sam sposób, czyli otok.

 

Czy na prawdę oni mają rację, czy dr Musiał? Z tego co widzę, to sam będę musiał zadbać o prawidłowe wykonanie uziemienia. Tylko jak to zrobić? Możecie pomóc?

 

Moja propozycja jest taka. W obu płytach dać bednarkę ze stali czarnej, w dolnej częsci płyty dookoła.

W ilu miejscach należy wyjść z płyt bednarkami?

Dodatkowo pod płytami chcę zrobić uziom parafundamentowy. Ale czy tylko pod płytą domu, czy pod garażem też? Garaż jednak będzie nieizolowany. Z jakiej bednarki? Może być miedziowana? Czy jednak nierdzewna lub miedziana? Uziom parafundamentowy łączyć z bednarką z garażu oraz domu, czy tylko z domu?

 

 

dr. Musiał ma rację

 

Jeśli uziom fundamentowy garażu spełni wymagania dotyczące rezystancji to należy go wykorzystać i jego bednarkę podciągnął bym do domu .

Otok proponowany przez projektanta połączył bym do uziomu fundamentowego.

Otok wykonać bednarką z ocynkiem.

Po kilkunastu latach zostaną z niej tylko wspomnienia natomiast fundament raczej pozostanie.

W zależności od pokrycia dachowego odgromówki bym raczej nie robił.

[Lukasz11]

Czytałem Musiała, ceny różnych Bednarek znam.

 

Aha. Garaż jest będzie doklejony do domu.

 

Teraz tak, z tego co wiem, przy fundamencie w pełni izolowanym (A taki będzie pod domem) odgromowka ma być.

Przy instalacji fotowoltaicznej (będzie na garazu) odgromowka też powinna byc. I teraz jak to wszystko zrobić?

Jestem pewny co do Bednarek zarobionych w płytach fundamentowych domu i garażu. Nie wiem tylko:

1. Uziom parafundamentowy robić tylko pod domem? Z czego?

2. Uziom z garażu i domu łączyć, czy nie

3. Co z odgromowka? Ale tu pewnie projekt będę musiał zlecić. Ale czy od razu kopia fundamenty robić jakieś otoki?

[elpapiotr]

Może by tak ... zmienić projektanta ?

[Lukasz11]

Może by tak ... zmienić projektanta ?

 

Pewnie się tak skończy, że będę musiał płacić za dodatkowy projekt uziemienia. Tylko, dlaczego mam się doktoryzować z każdej dziedziny, ponosić dodatkowe koszty? A i tak nie będę miał pewności, że ktoś inny zaprojektuje poprawnie. Tak jak napisałem wcześniej- dwóch innych elektryków ogłaszających się w Internecie też nie widzi potrzeby odgromowki oraz uziomu fundamentowego.

 

Elpapiotr - możesz fachowo i z grubsza napisać, jak to powinno być zrobione? Żebym wiedział co wymagać i oczekiwać.

[elpapiotr]

Byłem, jestem i będę za wykonaniem uziomu fundamentowego.

Jeżeli nie ma możliwości wykonania uziomu fundamentowego ze względu na pełną termoizolację, wskazane wykonać uziom parafundamentowy.

Szczegółów pisał nie będę, jest to doskonale pokazane w opracowaniu doktora Musiała

http://www.edwardmusial.info/pliki/uziomy_fundamentowe.pdf

Na stronie 18 i 19 pokazano! Pokazano i opisano, i nie ma przeciwwskazań co do połączenia obydwu uziomów budynków.

Projektant powinien wiedzieć, jak to wykonać !

[Lukasz11]

Byłem, jestem i będę za wykonaniem uziomu fundamentowego.

Jeżeli nie ma możliwości wykonania uziomu fundamentowego ze względu na pełną termoizolację, wskazane wykonać uziom parafundamentowy.

Szczegółów pisał nie będę, jest to doskonale pokazane w opracowaniu doktora Musiała

http://www.edwardmusial.info/pliki/uziomy_fundamentowe.pdf

Na stronie 18 i 19 pokazano! Pokazano i opisano, i nie ma przeciwwskazań co do połączenia obydwu uziomów budynków.

Projektant powinien wiedzieć, jak to wykonać !

 

A jeszcze pytanie wykonawcze. Uziom parafundamentowy (oka 10x10) w moim przypadku będzie też przebiegał pod budynkiem. Jaka bednarkę tu dac? Miedziana czy nierdzewna? Choć że względu na cenę wolałbym pomiedziowana. Ale czy taka wystarczy?

[Remiks]

Zapytaj go, dlaczego proponuje rozwiązanie niezgodne z prawem (konkretnie z § 184. Rozporządzenia w sprawie WT).

 

Rób wg wytycznych dra Musiała.

Masz tam wyjaśnione, dlaczego to najlepszy uziom. Pogooglaj też, jak wygląda "zwykła" bednarka w glebie po kilku latach (a co dopiero po kilkudziesięciu) i sprawdź ceny bednarki nierdzewnej albo miedziowanej (pewnie na zamówienie w co lepszej hurtowni).

 

Rozwiązanie niezgodne z § 184 bo izolowana płyta fundamentowa nie może być uziomem fundamentowym i tyle. Nie wszystkie przypadki opisał również P. Musiał np płytę izolowaną nie zagłębioną stawianą na podbudowie z kruszyw (tak da się posadowić płytę nie uwzględniając głębokości przemarzania gruntu).

[Mareks77]

A jeszcze pytanie wykonawcze. Uziom parafundamentowy (oka 10x10) w moim przypadku będzie też przebiegał pod budynkiem. Jaka bednarkę tu dac? Miedziana czy nierdzewna? Choć że względu na cenę wolałbym pomiedziowana. Ale czy taka wystarczy?

 

Stal Miedziowana StCu

[Kermitdefrog]

Witam,

 

Podpinam sie pod temat - uziom dom na plycie zeby nie tworzyc nowego. Warstwy plyty jak na zalaczonym obrazku: chudziak-papa-plyta-warstwy posadzki.

Uziom ma pelnic role wyrownawcza, bez odgromienia. Pod chudziakiem piasek, glina. Woda na 0.6 ppt.

Czytajac opracowanie prof Musiala str 13, cyt:

 

Sama izolacja przeciwwilgociowa nie wyklucza możliwości wykonania zwykłego uziomu

fundamentowego, zwłaszcza jeżeli nie obejmuje wszystkich powierzchni fundamentu pogrążonych

w gruncie. Może jednak powodować przejściowe, a nawet trwałe zwiększenie rezystancji uziemienia.

W przypadku papy i powłok asfaltowych zwiększenie rezystancji uziemienia jest niewielkie

i słabnie w ciągu pierwszych kilku miesięcy po wykonaniu. Jeżeli budynek przekazuje się do użytkowania

pół roku i dłużej po wykonaniu i izolowaniu fundamentów, a tak na ogół bywa, to przy

badaniu odbiorczym instalacji elektrycznej rezystancja uziemienia może już mieć wartość zbliżoną

do ustalonej.

 

Jak bedzie lepiej/poprawniej:

 

1. Dolaczyc bednarke tylko do zbrojenie plyty fundamentowej - papa miedzy chudziakiem i plyta nie wplynie negatywnie na uizom

2. Ulozyc bednarke na ziemi i zalac chudziakiem tak jak na zdjeciu pogladowym (wzorowany na zdj 11 z opracowania)

3. Zrobic 2 bednarki w chudziaku i w plycie tak jak opisane w rozdziale 6 opracownia prof. Musiala.

 

 

Pozdrawiam

[Remiks]

Witam,

 

Podpinam sie pod temat - uziom dom na plycie zeby nie tworzyc nowego. Warstwy plyty jak na zalaczonym obrazku: chudziak-papa-plyta-warstwy posadzki.

Uziom ma pelnic role wyrownawcza, bez odgromienia. Pod chudziakiem piasek, glina. Woda na 0.6 ppt.

Czytajac opracowanie prof Musiala str 13, cyt:

 

 

 

Jak bedzie lepiej/poprawniej:

 

1. Dolaczyc bednarke tylko do zbrojenie plyty fundamentowej - papa miedzy chudziakiem i plyta nie wplynie negatywnie na uizom

2. Ulozyc bednarke na ziemi i zalac chudziakiem tak jak na zdjeciu pogladowym (wzorowany na zdj 11 z opracowania)

3. Zrobic 2 bednarki w chudziaku i w plycie tak jak opisane w rozdziale 6 opracownia prof. Musiala.

 

 

Pozdrawiam

 

W tym wypadku bednarka w chudziaku ale jak na rysunku na dystansach tak by była otoczona chudym betonem i nie musi być nawet ocynkowana. Połączona ze zbrojeniem płyty

, zbrojenie połączone po obwodzie trwale. Tak poza konkursem to nie wiem dlaczego zrezygnowano z zalet płyty izolowanej.

[Kermitdefrog]

Dziękuję za opinię.

Odpowiedź poza konkursem, nie jestem przekonany co do "styropianu" pod budynkiem.

[erda]

jak to jest z tym uziomem parafundamentowym , jest to praktycznie uziom otokowy połączony z kratowym w płycie , uziom otokowy musi być oddalony od budynku o 1 metr a parafundamentowy już nie ?

[elpapiotr]

Przecież doktor Musiał wyraźnie napisał :

Jeżeli w posadowieniu budynku stosuje się system termoizolacji i/lub hydroizolacji uniemożliwiający wykonanie uziomu fundamentowego sensu stricto, to rozwiązaniem równoważnym jest uziom parafundamentowy ze stali nierdzewnej ułożony poza fundamentem, w warstwiechudego betonu lub w gruncie,

poniżej wszelkich izolacyjnych warstw bądź powłok:

− uziom otokowy mniejszego budynku, o wymiarach nie większych niż 10×10 m, ułożony poobwodzie budynku, tuż przy nim bądź pod nim albo

− uziom kratowy pod większym budynkiem, o okach kraty nie większych niż 10×10 m

A dlaczego, zgodnie z p. 5.4.2.2 PN-EN 62305-3:2009, dla otoku, zaleca się odległość ok. 1 m od ścian budynku, wypada zapytać normotwórców.

Są na to teorie, że być może chodzi o to, że prąd w gruncie rozpływa się powierzchniowo - stąd konieczność odsunięcia uziomu od budynku, żeby wokół bednarki/taśmy znalazło się odpowiednio duzo gruntu.

Edytowane 7 Lutego 2022 przez elpapiotr

[Kirin]

Przecież doktor Musiał wyraźnie napisał :

Jeżeli w posadowieniu budynku stosuje się system termoizolacji i/lub hydroizolacji uniemożliwiający wykonanie uziomu fundamentowego sensu stricto, to rozwiązaniem równoważnym jest uziom parafundamentowy ze stali nierdzewnej ułożony poza fundamentem, w warstwiechudego betonu lub w gruncie,

poniżej wszelkich izolacyjnych warstw bądź powłok:

− uziom otokowy mniejszego budynku, o wymiarach nie większych niż 10×10 m, ułożony poobwodzie budynku, tuż przy nim bądź pod nim albo

− uziom kratowy pod większym budynkiem, o okach kraty nie większych niż 10×10 m

A dlaczego, zgodnie z p. 5.4.2.2 PN-EN 62305-3:2009, dla otoku, zaleca się odległość ok. 1 m od ścian budynku, wypada zapytać normotwórców.

Są na to teorie, że być może chodzi o to, że prąd w gruncie rozpływa się powierzchniowo - stąd konieczność odsunięcia uziomu od budynku, żeby wokół bednarki/taśmy znalazło się odpowiednio duzo gruntu.

A to nie chodzi o to by wyjść poza okapy gdzie grunt ma większe szanse na wilgoć?

To pytanie a nie sprawdzona wiedza.

[elpapiotr]

A jaką większą szansę na wilgoć ma uziom parafundamentowy?

Też krawędź będziemy wynosić poza obrys fundamentu budynku?

[erda]

A jaką większą szansę na wilgoć ma uziom parafundamentowy?

Też krawędź będziemy wynosić poza obrys fundamentu budynku?

 

No właśnie o to mi chodzi jak zrobię otok przy budynku 10x10 m to muszę go zrobić 11x11m bo takie są normy a jak zrobię parafundamentowy to zrobię 10x10 to będzie zgodne z tym co pisze dr.Musiał.Jak do mnie to brak logiki

Edytowane 7 Lutego 2022 przez erda
literówka

[elpapiotr]

Bo może tu nie o wilgoć chodzi jednak?

Może również dochodzi aspekt odległości od wejść budynków, napięcia krokowego itd?

Edytowane 7 Lutego 2022 przez elpapiotr

[marcin225]

Bo może tu nie o wilgoć chodzi jednak?

Może również dochodzi aspekt odległości od wejść budynków, napięcia krokowego itd?

 

Napięcie krokowe od uziomu położonego zazwyczaj z metr pod ziemią...