Rozsądny sposób na ogrzewanie domu użytkowanego w weekendy

[Kaizen]

30* to nie temperatura podłogi tylko temperatura wody wpuszczanej w podłogówkę - i to na początku rozgrzewania. Wraz z wzrostem temp. podłogi temperatura zasilania spada...

 

To jakaś nowa fizyka?

Im wyższa temperatura w pomieszczeniu tym większa potrzebna tz i powierzchni żeby uzyskać tę samą moc grzewczą. A moc potrzebna jest tym większa im wyższa temperatura w domu, bo straty rosną wraz z temperaturą. Więc z tych powodów tz z czasem powinna rosnąć.

Do tego PC pilnują delty - więc na starcie masz tz = temperatura powrotu + delta. Dopiero jak powrót wzrośnie to sterownik podnosi tz - więc na końcu masz najwyższą tz.

 

A jak takie zabiegi zniosły okładziny? Czy jeszcze nie masz (a znacząco one zwiększają bezwładność i czas oddawania ciepła przez spory opór wymuszając jednocześnie wyższą tz).

 

Ale co czemu nie?

 

Czemu nie mierzysz temperatury podłogi. To istotne, bo producenci okładziny wymagają nie przekraczania określonej temperatury powierzchni - przy deskach, parkietach i panelach zazwyczaj 27*.

Edytowane 28 Lutego 2020 przez Kaizen

[Nurek_]

To jakaś nowa fizyka?

Im wyższa temperatura w pomieszczeniu tym większa potrzebna tz i powierzchni żeby uzyskać tę samą moc grzewczą. A moc potrzebna jest tym większa im wyższa temperatura w domu, bo straty rosną wraz z temperaturą. Więc z tych powodów tz z czasem powinna rosnąć.

Do tego PC pilnują delty - więc na starcie masz tz = temperatura powrotu + delta. Dopiero jak powrót wzrośnie to sterownik podnosi tz - więc na końcu masz najwyższą tz.

Pompa nie sugeruje się temperaturą w pomieszczeniu, dla niej ważna jest tylko temperatura podłogi.

Jeśli podłoga ma 16, a ja żądam żeby miała 21, to pompa daje wysoką temperaturę, żeby podłogę nagrzać. Jak już podłoga ma te 21 stopni, to, żeby utrzymać temperaturę, temp. zasilania może być znacznie niższa. Tak to działa.

 

Czemu nie mierzysz temperatury podłogi. To istotne, bo producenci okładziny wymagają nie przekraczania określonej temperatury powierzchni - przy deskach, parkietach i panelach zazwyczaj 27*.

Koniec świata - 27 stopni. Tyle to czasem potrafi być latem w domu w upalny dzień. I jak tu żyć? Jak mi przez okno słońce przypiecze i nagrzeje panele to będę chyba rwał podłogi...

[vghm]

Ikto wpadł na to że 18* to komfort .23-24 to optimum

 

Chyba dla Ciebie. 24 poza łazienką to negatywny wpływ na zdrowie, zła temperatura do spania.

Komfort to 20, a dom to nie plaża żeby w majtkach chodzić.

[Elfir]

poczucie ciepła to indywidualna sprawa. Ja siedzę w krótkim rękawku w domu a znajomy w tej samej temperaturze się kocem owija.

[Kaizen]

Pompa nie sugeruje się temperaturą w pomieszczeniu, dla niej ważna jest tylko temperatura podłogi.

 

Pompa nie ma pojęcia o temperaturze podłogi. Jak nie ma sterownika pokojowego to sprawdza temperaturę zasilania i powrotu i powoli, stopniowo (żeby osiągnąć maksymalny COP) dochodzi do zadanej (ręcznie bądź z krzywej) temperatury zasilania (nie podłogi).

Czy może masz czujniki temperatury podłogi? Opiszesz taki system? Na FM do pompy jeszcze takiego nie widziałem.

 

Koniec świata - 27 stopni. Tyle to czasem potrafi być latem w domu w upalny dzień.

 

W domu owszem, powietrze może tyle mieć. Powierzchniowo podłoga ogrzana bezpośrednio słońcem może mieć i więcej. Ale wylewka ma 22 - 23 i w największe upały.

Edytowane 28 Lutego 2020 przez Kaizen

[swierol]

Wydaje mi się ze pompa PW do takiego domu to chyba przesada. Tutaj potrzebne jest mega proste urządzenie w którym nie ma się co popsuć. Proste w sterowaniu, regulacji i początkowym montażu.

[Nurek_]

Pompa nie ma pojęcia o temperaturze podłogi. Jak nie ma sterownika pokojowego to sprawdza temperaturę zasilania i powrotu i powoli, stopniowo (żeby osiągnąć maksymalny COP) dochodzi do zadanej (ręcznie bądź z krzywej) temperatury zasilania (nie podłogi).

Czy może masz czujniki temperatury podłogi? Opiszesz taki system? Na FM do pompy jeszcze takiego nie widziałem.

Czepiasz się słówek. Temperatura podłogi jest wypadkową zasilania i powrotu. Jakby pompa nie miała o niej pojęcia, to skąd by wiedziała kiedy grzać a kiedy nie?

[Gość Arturo72]

Jeśli dom ma być użytkowany jedynie w weekendy to najlepszym rozwiązaniem będą kable bezpośrednio pod panelami czy kaflami, bez wylewki akumulacyjnej.

Właśnie dlatego, żeby nie czekać w sobotę kilkanaście godzin na rozgrzanie domu. W tygodniu do utrzymania 10st.C spokojnie wystarczy grzać w tańszej taryfie czyli G12W był wybral czyli tani prąd w weekendy.

[Kaizen]

Czepiasz się słówek. Temperatura podłogi jest wypadkową zasilania i powrotu. Jakby pompa nie miała o niej pojęcia, to skąd by wiedziała kiedy grzać a kiedy nie?

 

To weź wytłumacz, co miałeś na myśli pisząc:

Jeśli podłoga ma 16, a ja żądam żeby miała 21, to pompa daje wysoką temperaturę, żeby podłogę nagrzać. Jak już podłoga ma te 21 stopni, to, żeby utrzymać temperaturę, temp. zasilania może być znacznie niższa. Tak to działa.

 

Naprawdę Twoja PC daje na starcie wysoką temperaturę? Nie powrót +3 do +5* delty?

Naprawdę potem temperatura zasilania spada?

 

W znanych mi pompach temperatura zasilania zostaje na tym samym poziomie jak osiągnięta zostanie zadana temperatura zasilania do której PC dochodzi stopniowo. O ile PC potrafi modułować do wystarczająco małej mocy, by powrót nie był poniżej minimalnej delty. Jak nie może zejść już niżej, to wtedy nie obniża temperatury zasilania (bo niby jak miałaby to zrobić - zacząć chłodzić?*), tylko zatrzymuje sprężarkę (jak nie ma czujnika pokojowego to wodę dalej goni w kółko, żeby dostać informację, kiedy powrót spadnie poniżej ustawionej delty).

 

*Bo przecież nie ma informacji o temperaturze podłogi - ma tylko zadaną temperaturę zasilania do której dąży więc nie może dać większej temperatury, żeby szybciej ogrzać podłogę. Dochodzi tylko do zadanej temperatury zasilania (powtarzam - stopniowo).

Edytowane 28 Lutego 2020 przez Kaizen

[filipotto]

Bardzo dziękuję za wszystkie głosy w dyskusji. Wiem teraz o czym muszę doczytać.

Co do ograniczeń z MPZP, to jest tam napisane: "ogrzewanie elektryczne lub centralne z własnych kotłowni opalanych wyłącznie gazem płynnym lub olejem opałowym". Ale w moim zaakceptowanym projekcie budowlanym mam to ujęte w ten sposób:

"Projektuje się grzejniki elektryczne wiszące z wbudowanym termostatem. ... W celu okresowego wspomagania podstawowego źródła ciepła jakim są zaprojektowane

grzejniki elektryczne zaprojektowano system ogrzewania powietrzem. Źródłem ciepła będzie kominek opalany drewnem."

[Gość Arturo72]

Bardzo dziękuję za wszystkie głosy w dyskusji. Wiem teraz o czym muszę doczytać.

Co do ograniczeń z MPZP, to jest tam napisane: "ogrzewanie elektryczne lub centralne z własnych kotłowni opalanych wyłącznie gazem płynnym lub olejem opałowym". Ale w moim zaakceptowanym projekcie budowlanym mam to ujęte w ten sposób:

"Projektuje się grzejniki elektryczne wiszące z wbudowanym termostatem. ... W celu okresowego wspomagania podstawowego źródła ciepła jakim są zaprojektowane

grzejniki elektryczne zaprojektowano system ogrzewania powietrzem. Źródłem ciepła będzie kominek opalany drewnem."

Kominek musi być, tym bardziej na weekend poza domem,robi atmosferę

 

Piękna sprawa

Edytowane 28 Lutego 2020 przez Arturo72

[kulibob]

Jak na weekend to klima najtaniej i z COP+

[kulibob]

Chyba dla Ciebie. 24 poza łazienką to negatywny wpływ na zdrowie, zła temperatura do spania.

Komfort to 20, a dom to nie plaża żeby w majtkach chodzić.

 

Ja siedzę na gaciach w krótkim rękawku i bez skarpet mi pasuje. Klima chodzi cały czas na minimum jak jest słonecznie to się wyłączy jak jest chłodna noc to podłoga trochę pochodzi i tyle.

[kryzys]

Nierozumie ludzi którzy w swoim domu siedzą w pełnym ubraniu ,po co mi dom ? mogę na dworcu tak siedzieć a w domu mam w krótkim rękawku siedzieć więc te 23 to minimum .

[aldente]

Ja nie rozumiem ludzi, co w swoim domu siedzą w krótkim rękawku, na gaciach i bez skarpet. Goście przychodzą i co, mają z ciuchów wyskakiwać? Żart nie śmieszny. I fajnie później takim zapoconym wyjść na zewnątrz, bo domownicy mają saunę w domu.

[tkaczor123]

Najtaniej to kable grzejne w wylewce i grzanie w nocnych taryfach. Regulujesz żeby było ok 14 st lub ile chcesz. Przed przyjazdem zwiekszasz temperature zdalnie możesz dolozyc dodatkowe drabinki w łazience plus jakiś grzejnik. Dla klimatu można przepalić w kominku.

[tkaczor123]

Każdy ma inne odczucie ciepła, ja jestem z tych ciepłolubnych, temperatura optymalna wewnątrz 22st. Dla mnie najlepiej jakby na zewnątrz cały rok była temperatura ok 27 w nocy 20:). Temperatura wody w granicach 26-32 st:p. Każdy ma swoje preferencje.

[Karasso]

dom jest dobrze ocieplony i ogrzewanie nawet z cop=1 nie będzie drogie. W dodatku dom weekendowy wiec jak ktoś napisał wybrałbym rozwiązanie najprostsze , najmniej skomplikowane, najtańsze, z jak najmniejszą możliwością awarii - zwykłe konwektory z dobrym sterowaniem spokojnie by się tutaj sprawdziły. Co innego jak sie w domu mieszka na stałe. Wtedy walka o każdy PLN wskazana + warto zainwestować w PC. Nawet jak padnie wzywasz serwis i następnego dnia masz zrobione. Tutaj gość będzie w domu tylko w weekendy i w razie awarii z naprawą będzie problem. W takich weekendowych domkach najprostsze i najtańsze rozwiązania sprawdzają się najlepiej. Na sterowniczku konwektora ustawiasz pn-sr 10 stc , czw-nd- 19 st C w dzień, 17 w nocy , przyjeżdżasz masz w domu w miarę ciepło odpalasz kominek żeby dogrzać tyle. Nie ma co wymyślać do takiego użytkowania domu. Za miesiąc zimny zapłaci max 250-300 pln za prąd do grzania w taki sposób. Mocy przyłączeniowej do tak dobrze ocieplonego domu nie potrzeba nie wiadomo jakiej pewnie z 4 kW na grzanie to max Edytowane 29 Lutego 2020 przez Karasso

[kulibob]

Ja nie rozumiem ludzi, co w swoim domu siedzą w krótkim rękawku, na gaciach i bez skarpet. Goście przychodzą i co, mają z ciuchów wyskakiwać? Żart nie śmieszny. I fajnie później takim zapoconym wyjść na zewnątrz, bo domownicy mają saunę w domu.

 

Dom jest dla mnie czy dla gości ??

Pozatym 23-24* nie znaczą że człowiek jest zapocony

[aldente]

No tak. To Twoja twierdza. Tylko nie wmawiaj swoich mądrości innym.

Wystarczy z zewnątrz (temperatury ok. 0 stopni i mniej) wejść do takiego domu i po 5 minutach człowiek jest spocony.