Ogrzewanie gazowe podłogowe czy łączone ?

[Wojtek1995]

Witam. Stoje przed wyborem ogrzewania w segmencie który kupuje od dewelopera. Jest to mieszkanie segmentowe skrajne, piętorwe o powierzchni 61 metrów (30,5 parter i 30,5 piętro) plus strych. Dom jest zbudowany z bloczków 24cm plus ocieplenie steropianem 15cm. Dach ocieplony jest 30cm wełny, posadowienie jest wykonanane na ławach i stopach fundamentowych o izolacji pionowej i poziomej 10cm. Mieszkanie posiada 3 szybowe okna oraz rolety zewnętrzne. Piec gazowy dwufunkcyjny. Tutaj pojawia się moje pytanie odnośnie wyboru ogrzewania, mam możliwość całości jako podłogowe albo doł i łazienka na piętrze podłogowo a w pokojach grzejniki. Jaki rodzaj będzie wygodniejszy i jakie są plusy i minusy każdego rozwiązania ? Z góry dzięki za każdą pomoc

[Elfir]

Nie mieszaj systemów. To proszenie się o kłopoty. Albo 100% podłogówka albo grzejniki.

[AnonimowyAlkoholik]

Z doświadczenia- taniej i prościej nie mieszać systemów. Z zasłyszanych plotek- podłogowe średnio się nadaje do sypialni- małych, zastawionych meblami i dużym łóżkiem- szczególnie jak chcesz położyć wykładzinę dywanową- może nie dogrzewać. Coś jeszcze "majster" wspominał o podnoszącym się kurzu (ale to chyba bujda) oraz dużej bezwładności cieplnej, co gdybyś chciał sypialnie wykorzystywać jako pokój dzienny/nauki (wyższa temp) i sypiania w nocy (niższa temp) jest nie do zrobienia/wyregulowania. Sam mam dół podłogówkę- góra grzejniki, ale tylko dlatego bo developer nie był w stanie zrobić 100% podłogówki, a przy 100% grzejników w sumie nie byłoby ich gdzie powiesić, no i część sypialni będzie miała wykładzinę dywanową

[Wojtek1995]

Na pewno będę stosował podłogi o dobrej przepuszczalności ciepła i brak wykładzin. Do tego czytałem i będę szukać wyłącznie mebli na wysokich nóżkach żeby nie blokowały ciepła. Właśnie też się dowiadywałem że lepiej nie mieszać systemów i bardziej skłaniam się do full podłogowego.

[Kondensat]

Tylko dla OP na gruncie musi być odpowiednia grubość izolacji

[Wojtek1995]

Jeśli chodzi o parter to innego ogrzewania nie ma możliwości zastosować więc mam nadzieję że będzie po odpowiednio docieplone. Pole manewru mamy tylko na piętrze

[tomasziolkowski]

Coraz więcej nowych domów (powiedziałbym nawet że większość) to dzisiaj 100% podłogówka . Tak też planuję ogrzać swój następny dom (dom parterowy). Ale chciałbym mieć poza tym w całym domu dwa grzejniki drabinkowe - w łazience do suszenia ręczników i w pralni do suszenia ciuchów). Jakieś pomysły jak to ogarnąć? Nie wyobrażam sobie nie mieć w łazience drabinki do mokrych ręczników.

[AnonimowyAlkoholik]

Elektryczny. Suszysz kiedy chcesz, nie musisz kotła załączać dla jednego- dwóch grzejników, szczególnie że ręczniki suszy się nie tylko w zimie Edytowane 10 Marca 2020 przez AnonimowyAlkoholik

[Elfir]

dokładnie - elektryczna suszarka do ręczników.

[boguslaw]

Użytkownicy ogrzewania podłogowego przeważnie uruchamiają je wczesną jesienią i wyłączają późną wiosną. Ze względu na dużą bezwładność cieplną „podłogówka” niemal nigdy nie jest uruchamiana na dogrzewanie np. podczas zimniejszych okresów lata. Nie opłaca się. W okresie grzewczym bez względu na warunki zewnętrzne, podłoga przeważnie grzeje na stałym, indywidualnie ustawionym poziomie.

Czy jest to rozwiązanie komfortowe? Może dla niektórych, wywodzących się z przegrzanych bloków lub niedogrzanych domów ogrzewanych piecami węglowymi tak, jednak dla stale rosnącej części użytkowników niestety już nie. Wymagania co do komfortu cieplnego stale rosną. Grzejników trzeba coraz mniej. Potrzeby cieplne obiektów są coraz mniejsze, a w ich bilansie cieplnym coraz większy udział procentowy mają uzyski ciepła pochodzące od rozmaitych urządzeń wytwarzających ciepło, czy też zmiennego nasłonecznienia. Są one nieprzewidywalne, zarówno co do czasu ich wystąpienia, jak i co do ilości pozyskanego „przy okazji” ciepła.

 

Pozdrawiam

Bogusław

[boguslaw]

Jeśli doprowadzimy wnętrze całego domu do temperatury np. 21° C i wyjdziemy do pracy na 10 godzin wyłączając całkowicie ogrzewanie, oznaczać to będzie, że w domu nie będzie żadnego elementu o temperaturze wyższej niż jego ustabilizowana temperatura wnętrza czyli 20° C.

W ciepłym, dobrze akumulującym ciepło domu, temperatura w tym czasie nie spadnie lub spadnie o ułamek stopnia. Analogicznie można postąpić w nocy w części domu (np. sypialnia) lub we wszystkich pomieszczeniach.

Przy ogrzewaniu regulusami, czyli grzejnikami o małej masie całkowitej (mała masa grzejników wraz z wodą), z uwagi na bardzo krótki czas rozruchu instalacji oraz jej szybkie stygnięcie po wyłączeniu, planowane przerwy w grzaniu mogą być maksymalnie wydłużone, a okresy grzania mogą być maksymalnie skrócone.

Wyłączając ogrzewanie, włączamy oszczędzanie energii.

Tylko system grzejnikowy o małej bezwładności cieplnej umożliwia sytuację, w której górna granica temperatury określona przez użytkownika, nigdy nie jest przekroczona.

Rozpoczęcie grzania pełną zadaną mocą lub jego zaprzestanie następuje w stosunkowo krótkim czasie.

Przy ogrzewaniu opartym na grzejniku o dużej bezwładności cieplnej takim jak ogrzewanie podłogowe, zadana temperatura powietrza często jest przekraczana. Co to znaczy dla komfortu cieplnego? Brak przewyższenia temperatury powyżej zadanej, czyli tej uznanej przez nas za komfortową, oznacza brak niepotrzebnych strat energii. Mniejsza dT pomiędzy wnętrzem a zewnętrzem domu to mniejsza utrata ciepła, większa dT to większe straty ciepła. I tu leży główne źródło oszczędności w użytkowaniu grzejników o znikomej bezwładności cieplnej.

 

Pozdrawiam

Bogusław

[boguslaw]

Ps.

Odrzucając niepotrzebnie stawiana alternatywę: "podłogówka czy grzejniki?", można skonfigurować system dystrybucji ciepła konstruując:

1/. mocno "odchudzoną podłogówkę" a zatem dużo tańszą, dysponującą około 30-40% potrzebnej maksymalnej mocy grzewczej lub także ograniczone co do powierzchni ogrzewanie ścienne tej samej mocy, połączone z

2/. dynamicznie pracującym układem grzejnikowym, dysponującym 60-70% potrzebnej maksymalnej mocy grzewczej.

 

Przy takiej koncepcji, układu grzejnikowego, pracującego w niskich parametrach czynnika grzejnego, nie trzeba przewymiarowywać.

Rolę przewymiarowania grzejnika spełnia "chuda" podłogówka lub ograniczone co do powierzchni ogrzewanie ścienne, posiadające niezbędną rezerwę mocy.

WAŻNE!

Przy takiej koncepcji konfiguracji układu dystrybucji ciepła, zarówno ogrzewanie płaszczyznowe jak i ogrzewanie grzejnikowe pracują w tej samej temperaturze zasilania, zatem zasilanie rozprowadzone jest w posadzce z tego samego rozdzielacza.

 

W ciepłym domu grzejnik może być ozdobny - np. wąski wysoki, w kolorze dopasowanym do wystroju wnętrza, umieszczony niekoniecznie pod oknem lecz w dowolnym wolnym miejscu.

Podłogówka umieszczona jedynie w strefach komunikacji zapewni efekt neutralnej, letniej lub ciepłej podłogi w zależności od upodobań użytkowników...

[noc]

dokładnie - elektryczna suszarka do ręczników.

W dobrze wentylowanym domu, np. z wydajną WM, po wieczornej kąpieli na ranny prysznic, grube ręczniki kąpielowe są już suche. Wystarczy je rozwiesić rozłożone "w pół" na poziomym drążku.

Ze względu na dużą bezwładność cieplną „podłogówka” niemal nigdy nie jest uruchamiana na dogrzewanie np. podczas zimniejszych okresów lata.

 

Pozdrawiam

Bogusław

Obecnie "zimniejszy okres lata" oznacza brak konieczności chłodzenia, a ty włączasz ogrzewanie:lol2:? Jesli temperatura spadnie do np. 22oC jestem przeszczęśliwy, ale na ogół panuje 28-38oC.

Brak przewyższenia temperatury powyżej zadanej, czyli tej uznanej przez nas za komfortową, oznacza brak niepotrzebnych strat energii.

 

Pozdrawiam

Bogusław

To już wymyślono takie przyrządy, które pozwoliłyby zmierzyć te "straty"? Jeśli są jakieś, to niemierzalne, szkoda sobie tym głowy zawracać.

Ps.

Odrzucając niepotrzebnie stawiana alternatywę: "podłogówka czy grzejniki?", można skonfigurować system dystrybucji ciepła konstruując:

1/. mocno "odchudzoną podłogówkę" a zatem dużo tańszą, dysponującą około 30-40% potrzebnej maksymalnej mocy grzewczej lub także ograniczone co do powierzchni ogrzewanie ścienne tej samej mocy, połączone z

2/. dynamicznie pracującym układem grzejnikowym, dysponującym 60-70% potrzebnej maksymalnej mocy grzewczej.

.

 

Jakiekolwiek mieszanie podłogówki z grzejnikami, to gorszy komfort i wyższe koszty instalacji, albo podłogówka albo grzejniki.

Do nowszych domów jednorodzinnych, najlepsze jest OP po całości, bez grzejników nawet w łazienkach przy wydajnej wentylacji. A grzejniki do biur, hoteli, magazynów, sklepów itp. gdzie wyłączenie ogrzewania na weekend, może dać jakieś mierzalne oszczędności.

[Elfir]

bogusław - latem to ludzie zastanawiają się jak chłodzić dom a nie go dogrzewać!

Skoro musisz dogrzewać swój latem to albo mieszkasz w górach, albo masz dziurawy jak durszlak.

[Elfir]

noc - to tomasz ziołkowski napisał "Nie wyobrażam sobie nie mieć w łazience drabinki do mokrych ręczników."

 

Bo ja sobie wyobrażam i nie mam

[aldente]

dużej bezwładności cieplnej takim jak ogrzewanie podłogowe

Można podłogówkę zrobić bez tej cechy. Wcale nie trzeba lać betonu.

[noc]

noc - to tomasz ziołkowski napisał "Nie wyobrażam sobie nie mieć w łazience drabinki do mokrych ręczników."

 

Bo ja sobie wyobrażam i nie mam

 

O, to to.

Poleciłem elektrykowi zamontować gniazda w łazienkach, w miejscach na ewentualne grzejniki elektryczne, gdyby zaszłą taka potrzeba. No i założył, na vivat. WM z rekuperacją, suszy nawet grube ręczniki w ciągu kilku godzin, latem gorąco naturalne, a zimą żona "musi mieć" w łazience 25-26 oC i to też wystarcza na wysuszenie:D. Montaż grzejników został zaniechany, nie znalazło się dla nich miejsce w naszym domu, nie ma ani jednego.

[jacku6]

bogusław - latem to ludzie zastanawiają się jak chłodzić dom a nie go dogrzewać!

Skoro musisz dogrzewać swój latem to albo mieszkasz w górach, albo masz dziurawy jak durszlak.

 

a jest dokładnie na odwrót, zimniej jest w bardzo dobrze ocieplonym domu

[vghm]

a jest dokładnie na odwrót, zimniej jest w bardzo dobrze ocieplonym domu

Tylko przy braku wentylacji

[boguslaw]

Nieprawda Elfir. Zaklinanie rzeczywistości wbrew faktom? W jakim celu? W czyim interesie?

Ostatniego lata w lipcu było kilka dni pod rząd z temperaturami w okolicach 10oC... Dogrzewanie po okresach upałów było konieczne - szczególnie na Wybrzeżu.

 

Od kilku lat obserwujemy zmianę cyrkulacji powietrza z równoleżnikowej na południkową. Okresy napływu upalnego powietrza znad Sahary przeplatane są napływem zimnego powietrza znad Skandynawii. Zarówno powietrze z południa jak i to z północy jest relatywnie suche (w stosunku do powietrza polarno-morskiego). Stąd obecne kłopoty z wodą...

 

W takiej sytuacji klimatycznej moje grzejniki są znakomitą opcją, gdyż, nie wdając się w szczegóły, w zasadzie każdy ich typoszereg może być używany zarówno do grzania jak i do chłodzenia..

Nieodmiennie w Was wierzę. Z czasem docenicie zalety hybrydowej dystrybucji ciepła. Niemożliwe, żeby wieloaspektowych zalet tego rozwiązania nie dostrzec...

 

Pozdrawiam

Bogusław