KORONAWIRUS - przydatne informacje, walka z mitami i plotkami

[kulibob]

Koledze coś się ulało ?

 

??

[irqul]

Zarządzenia pandemią tak tam walą w ch.. już dawno powinny być czołgi na ulicach i łapanki nie szczepionych . Za mordę i pod igłę.

 

Czołgi, środki przymusu bezpośredniego są nieekonomiczne i mało efektywne. Taniej i skuteczniej jest działać propagandowo. Wystarczy sponsorowany artykuł i połaskotanie ego. Ludzie przeczytają o darmowym 90% panaceum, przyjdą sami, w maseczce, dzieci zaprowadzą pod igłę...

[stos]

A kto pisał o wyizolowaniu?

Ale z tym też nie ma problemu.

https://ug.edu.pl/news/pl/261/pierwsza-w-polsce-sekwencja-genetyczna-koronawirusa-sars-cov-2-wyizolowanego-od-polskiego-pacjenta

Ciekawe że ani władze Irlandii ani Kanady nie mają tej informacji o wyizolowaniu wirusa sars-cov-2 ale @Kaizen ma.

No cudotwórca panie.

[JTKirk]

[JTKirk]

https://www.bmj.com/content/374/bmj.n2180

 

https://www.bmj.com/content/372/bmj.n314

Edytowane 4 Września 2021 przez JTKirk

[kulibob]

Czołgi, środki przymusu bezpośredniego są nieekonomiczne i mało efektywne. Taniej i skuteczniej jest działać propagandowo. Wystarczy sponsorowany artykuł i połaskotanie ego. Ludzie przeczytają o darmowym 90% panaceum, przyjdą sami, w maseczce, dzieci zaprowadzą pod igłę...

 

Były by efektywne. Konfiskata majątku niezaszczepionych i rozdanie zaszczepionym. A folie do obozów pracy tzn na szparagi:)

[Bertha]

Czołgi, środki przymusu bezpośredniego są nieekonomiczne i mało efektywne. Taniej i skuteczniej jest działać propagandowo. Wystarczy sponsorowany artykuł i połaskotanie ego. Ludzie przeczytają o darmowym 90% panaceum, przyjdą sami, w maseczce, dzieci zaprowadzą pod igłę...

 

Wypisz, wymaluj religia w czystej postaci.

Lęk przed śmiercią, obietnica życia wiecznego, igła czy wafelek to żadna różnica..., szanse na "poszkodowanie dzieciaka" pewnie większe niż na szansa na NOP.

[gnago]

Niby jaki fachowiec zalecił warunkowo?

Warunkowe pozwolenie na dopuszczenie szczepionki do obrotu oznacza bardziej szczegółowy nadzór nad bezpieczeństwem i skutecznością szczepionek w porównaniu do nadzoru prowadzonego dla innych szczepionek.

https://szczepienia.pzh.gov.pl/faq/na-czym-polega-warunkowe-dopuszczenie-do-obrotu-szczepionek-przeciw-covid-19-w-europejskiej-agencji-lekow/

Ale to dopuszczenie, a nie zalecenie. I właśnie po to, żeby uciąć takie dywagacje, że nie są dokładnie sprawdzane są sprawdzane dokładniej, niż inne szczepionki

 

 

 

Powiedział ten, co rozumie japoński

Wiara w źródła - a publikacje naukowe są zazwyczaj po angielsku.

 

 

 

 

A przypadkiem nie dawałem Ci już linka do tego genomu? Sam możesz go poczytać. A jak chcesz na tej podstawie wyprodukować szczepionkę mRNA

O - tutaj:

 

 

Ciągle nie kliknąłeś i nie poczytałeś:

1 cggtgacgca tacaaaacat tcccaccata ccttcccagg taacaaacca accaactttc

61 gatctcttgt agatctgttc tctaaacgaa ctttaaaatc tgtgtggctg tcactcggct

121 gcatgcttag tgcactcacg cagtataatt aataactaat tactgtcgtt gacaggacac

181 gagtaactcg tctatcttct gcaggctgct tacggtttcg tccgtgttgc agccgatcat

241 cagcacatct aggtttcgtc cgggtgtgac cgaaaggtaa gatggagagc cttgtccctg

301 gtttcaacga gaaaacacac gtccaactca gtttgcctgt tttacaggtt cgcgacgtgc

361 tcgtacgtgg ctttggagac tccgtggagg aggtcttatc agaggcacgt caacatctta

421 aagatggcac ttgtggctta gtagaagttg aaaaaggcgt tttgcctcaa cttgaacagc

481 cctatgtgtt catcaaacgt tcggatgctc gaactgcacc tcatggtcat gttatggttg

541 agctggtagc agaactcgaa ggcattcagt acggtcgtag tggtgagaca cttggtgtcc

601 ttgtccctca tgtgggcgaa ataccagtgg cttaccgcaa ggttcttctt cgtaagaacg

661 gtaataaagg agctggtggc catagttacg gcgccgatct aaagtcattt gacttaggcg

721 acgagcttgg cactgatcct tatgaagatt ttcaagaaaa ctggaacact aaacatagca

781 gtggtgttac ccgtgaactc atgcgtgagc ttaacggagg ggcatacact cgctatgtcg

841 ataacaactt ctgtggccct gatggctacc ctcttgagtg cattaaagac cttctagcac

901 gtgctggtaa agcttcatgc actttgtccg aacaactgga ctttattgac actaagaggg

961 gtgtatactg ctgccgtgaa catgagcatg aaattgcttg gtacacggaa cgttctgaaa

1021 agagctatga attgcagaca ccttttgaaa ttaaattggc aaagaaattt gacaccttca

1081 atggggaatg tccaaatttt gtatttccct taaattccat aatcaagact attcaaccaa

1141 gggttgaaaa gaaaaagctt gatggcttta tgggtagaat tcgatctgtc tatccagttg

1201 cgtcaccaaa tgaatgcaac caaatgtgcc tttcaactct catgaagtgt gatcattgtg

[...]

 

Hm podeślij do Irlandii tamci "głupcy" jakoś nie potrafili znaleźć , a śmiem twierdzić mieli i mają znacznie większe możliwości od ciebie

[Ryni]

A kto pisał o wyizolowaniu?

Ale z tym też nie ma problemu.

https://ug.edu.pl/news/pl/261/pierwsza-w-polsce-sekwencja-genetyczna-koronawirusa-sars-cov-2-wyizolowanego-od-polskiego-pacjenta

 

To też nie do końca rozwiązuje problemu. Niestety mam wrażenie, że artykuł nie jest do końca jednoznaczny. To wynika po części z braku pewnych słów w naszym języku, bo brakuje nam odpowiedniego słowa które określało by wykonanie sekwencjonowania RNA, czy DNA. Użyłem wcześnie zwrotu/słowa "wysekwencjonowanie", ale to słowotwór który nie jest powszechnie przyjęty.

 

Pewne jest to, że znamy sekwencje całego wirusa, ale to nie do końca rozwiązuje problem, bo sekwencje RNA/DAN można porównać do zestawu klocków bez opakowania i instrukcji, a tylko z krótką informacja, że to jest np. średniowieczny zamek. I z tego wiemy tylko tyle, że mamy zbudować zamek, ale jako on ma wyglądnąć i działać już nie. I dokładnie tyle samo wiemy o wirusie, że składa się z określonej ilości białek, ale nie wiemy jak te białka są połączone, bo tego testem RNA/DNA nie da się ustalić.

Dlatego wirus trzeba wyizolować, a to określa procedura, która polega na pobraniu próbki od osobnika u którego występują charakterystyczne obawy infekcji, podzieleniu próbki i przeznaczaniu części próbki do badań, w tym do wysekwencjonowania RNA/DNA. Inną częścią próbki zaraża się innego zdrowego osobnik i obserwuje czy też wystąpiły charakterystyczne objawy infekcji. Dopiero tak przeprowadzona procedura daje pewność, że określona sekwencja RNA/DAN jest charakterystyczna dla danego wirusa.

O wykonaniu takiego badania(wyizolowania) do tej pory nie słyszałem, a powinno być o tym głośno bo za jego wykonanie wyznaczona jest nagroda.

Oczywiście mogłem coś przeoczyć, ale to tylko pokazuje jakie zamieszanie może wprowadzić brak rzetelnej i szczegółowej informacji ze strony środowiska naukowego.

[gnago]

Historycznie rzecz biorąc

 

[Kaizen]

To też nie do końca rozwiązuje problemu.

 

Jaki problem? Dowiedzenia, że wirus istnieje? Że zaraża? Stworzenia szczepionki? Bo nie widzę, żeby z tym był jakiś problem.

 

https://medicalprogress.pl/aktualnosci/koronawirus-sars-cov-2-2019-ncov-pod-mikroskopem-id243

 

Czołgi, środki przymusu bezpośredniego są nieekonomiczne i mało efektywne.

 

We Wrocławiu się sprawdziły - 98% zaszczepionych i koniec epidemii po 25 dniach od wykrycia pierwszego przypadku.

[Ryni]

Jaki problem? Dowiedzenia, że wirus istnieje? Że zaraża? Stworzenia szczepionki? Bo nie widzę, żeby z tym był jakiś problem.

 

https://medicalprogress.pl/aktualnosci/koronawirus-sars-cov-2-2019-ncov-pod-mikroskopem-id243

 

I znowu mamy nieprecyzyjną informacje. Wiemy, że zespół z Melburne wyhodował wirusa Sars CoV 2, ale nie wiem skąd pochodziła próbka i czy zarażono nią kogokolwiek, oraz czy u zarażonej osoby ta próbka wywołała objawi Cowid 19. To są niby detale, ale o tych detalach dobrze wie środowisko naukowe, co z resztą niektórzy z nich próbują głośno powiedzieć w mediach. A to wszystko powoduje właśnie całe to zamieszanie, którego jesteśmy świadkami.

 

Wydaje mi się, że w tej chwili potrzebna nam jest jasna informacja, że wirus został wyizolowany zgodnie z obowiązującymi w medycynie zasadami i że stworzono szczepionkę która przeszła pełen cykl badań i została zatwierdzona do stosowania.

 

Moim zdaniem bez takich jasnych i jednoznacznych deklaracji to zamieszanie potrwa jeszcze ze 2-3lata. I dopiero po tym czasie dowiemy się w czym jest problem.

[irqul]

(...)We Wrocławiu się sprawdziły - 98% zaszczepionych i koniec epidemii po 25 dniach od wykrycia pierwszego przypadku.

 

Fragmentaryczne postrzeganie związków przyczynowo skutkowych tworzy nową jakość w forumowej dyskusji. Jestem na TAK

 

Moim zdaniem, wyszczepienie, nawet 99% wrocławian, nie zakończyłoby pandemii Covid19

[Kaizen]

I znowu mamy nieprecyzyjną informacje. Wiemy, że zespół z Melburne wyhodował wirusa Sars CoV 2, ale nie wiem skąd pochodziła próbka i czy zarażono nią kogokolwiek

 

Zarażać kogoś celowo? Domagasz się celowego zarażania? I co da Ci nazwisko pacjenta od którego pobrano wirusa?

 

Wydaje mi się, że w tej chwili potrzebna nam jest jasna informacja, że wirus został wyizolowany zgodnie z obowiązującymi w medycynie zasadami i że stworzono szczepionkę która przeszła pełen cykl badań i została zatwierdzona do stosowania.

 

Moim zdaniem bez takich jasnych i jednoznacznych deklaracji to zamieszanie potrwa jeszcze ze 2-3lata. I dopiero po tym czasie dowiemy się w czym jest problem.

 

Każdy producent i każda agencja dopuszczająca takie deklaracje co do badań wielokrotnie powtarzali. Co zmienia wyizolowanie wirusa w przypadku mRNA? Przecież przy tej technologii wystarczy znajomość charakterystycznego fragmentu kodu.

 

Moim zdaniem, wyszczepienie, nawet 99% wrocławian, nie zakończyłoby pandemii Covid19

 

98% było efektem czołgów i środków przymusu bezpośredniego. A wyszczepienie ognisk wraz ich z izolacją ognisk skończyłoby epidemię w Polsce. A zaszczepienie 98% całej populacji zalatwiłoby sprawę i bez innych środków.

Edytowane 4 Września 2021 przez Kaizen

[Ryni]

Zarażać kogoś celowo? Domagasz się celowego zarażania? I co da Ci nazwisko pacjenta od którego pobrano wirusa?

 

 

 

Każdy producent i każda agencja dopuszczająca takie deklaracje co do badań wielokrotnie powtarzali. Co zmienia wyizolowanie wirusa w przypadku mRNA? Przecież przy tej technologii wystarczy znajomość charakterystycznego fragmentu kodu.

 

Przeważnie wyizolowanie wirusa odbywa się na zwierzętach, ale w obecnej sytuacji wydaje się, że można dopuści przeprowadzenie go na ludziach, tym bardziej, że obecnie leczenie Cowid 19 da się skutecznie przeprowadzić w okresie 1-3 dni.

A jeśli chodzi o nazwisko to jest mi niepotrzebne, bo tego typu badania zawsze przeprowadza się na grupie ludzi by wykluczyć pomyłki.

 

W technologi mRNA poznanie sekwencji wirusa jest o tyle ważne, że trzeba wiedzieć z ilu białek podstawowych składa się dana struktura wirusa i tu należy postawić pytanie czy białko Spike jest białkiem prosty, czy złożonym, a jeśli jest złożonym to z ilu białek się składa i jaka jest sekwencja białek podstawowych.

 

To o czym pisze to są cały czas te detale, które trzeba znać i rozumieć by wiedzieć skąd to całe zamieszanie. Ja już wiele z tych rzeczy ustaliłem, a innym pozostaje szukać informacji na własna rękę, albo poczekać 2-3lata, bo wtedy wszystko się wyjaśni.

[irqul]

(...)98% było efektem czołgów i środków przymusu bezpośredniego. A wyszczepienie ognisk wraz ich z izolacją ognisk skończyłoby epidemię w Polsce. A zaszczepienie 98% całej populacji zalatwiłoby sprawę i bez innych środków.

 

Nie po to jest pandemia, żeby ktoś ją skończył w 25dni. Zbyt wielu poważnych ludzi jest w to zaangażowanych. Interesy prywatne są czynnikiem którego nie uwzględniasz.

 

Mnie Wrocław nie przeszkadza, ale i bardzo potrzebny nie jest. Słowo covidowe, dałbym i Tobie i kulibobowi po czołgu, naboje do niego i moglibyście tam szczepić populację

[fotohobby]

Nie po to jest pandemia, żeby ktoś ją skończył w 25dni. Zbyt wielu poważnych ludzi jest w to zaangażowanych.

 

Czyli konkretnie kto ?

Czy któryś z nich ma "tłuste łapki" ?

[irqul]

Czyli konkretnie kto ?

Czy któryś z nich ma "tłuste łapki" ?

 

Też chcesz czołg i na Wrocław jechać?

 

Musiałbym zapytać Kaizena i kuliboba, czy by Cię wzięli do ekipy. Chodzi o elementarne zaufanie międzyludzkie; nie ma tu miejsca na prowokacje, mataczenie, trzeba podejmować decyzje, a nie w krytycznym momencie zadawać pytania:confused:

[fotohobby]

Nie pytam o czołgi, nie interesuje mnie Wrocław, Kaizen, a tym bardziej kulibob.

Napisałeś, że "zbyt wielu poważnych ludzi jest w to zaangażowanych" i chciałbym dowiedzieć kto - domniemuję, że ich znasz, bo skąd mógłbyś wiedzieć, że są "poważni" ?

Od @stos wiem, że przynajmniej jeden z nich ma "tłuste łapki", które w dodatku "zaciera", niestety, na tym konkrety w wykonaniu @stos się skończyły.

Może Ty napiszesz więcej.

[irqul]

Nie pytam o czołgi, nie interesuje mnie Wrocław, Kaizen, a tym bardziej kulibob.

Napisałeś, że "zbyt wielu poważnych ludzi jest w to zaangażowanych" i chciałbym dowiedzieć kto - domniemuję, że ich znasz, bo skąd mógłbyś wiedzieć, że są "poważni" ?

Od @stos wiem, że przynajmniej jeden z nich ma "tłuste łapki", które w dodatku "zaciera", niestety, na tym konkrety w wykonaniu @stos się skończyły.

Może Ty napiszesz więcej.

 

Może tak, może nie