KORONAWIRUS - przydatne informacje, walka z mitami i plotkami

[firmer]

Ha, ha - wykastrowane przedruki ?

Posiłkując się Twoimi słowami:

 

Naprawdę nadal uważasz, że lekarz/farmaceuta/pielęgniarka/ratownik na obowiązek zgłaszania działań niepożądanych tylko kiedy

 

Rozpoczynasz dyskusję o NOP (co za tym idzie DN) z takimi lukami w wiedzy ?

Brawurowo

 

Uciekasz w DN, żeby przykryć brednie o NOP - żałosne

[fotohobby]

Uciekasz w DN, żeby przykryć brednie o NOP - żałosne

 

Żałosne ? Ja po prostu stosuję Twoja retorykę.

To już nie moja broszka, jak ją oceniasz.

Niby śmiertelne DN jest mniej ważne od śmiertelnego NOP ?

 

Ale - przyjmijmy, że w ciągu kwartału umiera 150tys Polaków.

Połowa jest zaszczepiona, wiec mamy 75tyś zgloszen NOP.

Nie, to za mało, bo umieraja głównie Polacy 70+, gdzie poziom zaszczepienia to jakieś 75%, wiec mamy już ze 110tyś zgłoszeń.

Połowa Polaków cierpi na nadciśnienie, niech leczy się tylko 25% seniorow, to mamy kolejne 35 tycięcy, cholesterol, podobna epidemiologia, kolejne 35tysiecy, do tego dochodzą jeszcze leki kontrolujące astmę i POChP, alergię, jakiś NLPZ i IPP

 

Przeciętnie senior przyjmuje jednoczesnie 3-8 leków, więc okaże się, że 150tysiecy zgonów powinno dać 400-600 tysięcy wpisów o śmiertelnych NOP i DN

Lekki absurd, ale skoro tak chcesz...

[firmer]

Żałosne ? Ja po prostu stosuję Twoja retorykę.

To już nie moja broszka, jak ją oceniasz.

Niby śmiertelne DN jest mniej ważne od śmiertelnego NOP ?

 

Ale - przyjmijmy, że w ciągu kwartału umiera 150tys Polaków.

Połowa jest zaszczepiona, wiec mamy 75tyś zgloszen NOP.

Nie, to za mało, bo umieraja głównie Polacy 70+, gdzie poziom zaszczepienia to jakieś 75%, wiec mamy już ze 110tyś zgłoszeń.

Połowa Polaków cierpi na nadciśnienie, niech leczy się tylko 25% seniorow, to mamy kolejne 35 tycięcy, cholesterol, podobna epidemiologia, kolejne 35tysiecy, do tego dochodzą jeszcze leki kontrolujące astmę i POChP, alergię, jakiś NLPZ i IPP

 

Przeciętnie senior przyjmuje jednoczesnie 3-8 leków, więc okaże się, że 150tysiecy zgonów powinno dać 400-600 tysięcy wpisów o śmiertelnych NOP i DN

Lekki absurd, ale skoro tak chcesz...

 

Znowu bredzisz, chociaż to dość ciekawe, że podświadomie zakładasz, że wszyscy "zejdą" w okresie 28 dni od "ukłucia" - jak to napisałeś? - Brawurowo

[fotohobby]

Faktycznie masz rację - naciągnąłem liczbę NOP w stosunku do DN.

Tych drugich (jeśli tak literalnie odnosić się definicji) jest jednak znacznie więcej.

Dziękuję, że zwróciłeś na to uwagę.

Edytowane 6 Grudnia 2021 przez fotohobby

[Kaizen]

Przeczytałeś ustawę? Zrozumiałeś, że wszystkie takie zgony powinny być w bazie danych NOP? Czy znowu "Ciechocinek"?

 

Oczywiście, że nie każdy. Jak wpadnie po samochód czy zostanie zasztyletowany przez bandyte albo zastrzelony przez myśliwego to na jakiej podstawie zaliczasz to do NOPów?

 

 

"I zadanko analogiczne jak poprzednie: 27 484 osoby zmarły w przeciągu 21 dni od podania szczepionki. Ile wynosi (powinno się napisać: "ile minimalnie wynosi") liczba NOP'ów?"

 

To może odpowiedz na analogiczne pytanie:

"Tuż po nie wzięciu szczepionki zmarły 92 711 osób. Ile minimalnie osób zmarło z powodu nie otrzymania szczepionki?"

Czy

"Dlaczego Age-standerdized mortality rate" dla w pełni zaszczepionych jest 2,8x mniejszy (a w najgorszym okresie - po co najmniej 21 dniach od pierwszej dawki 1,95x mniejsze), niż dla niezaszczepionych?"

Edytowane 6 Grudnia 2021 przez Kaizen

[Kaizen]

pierdu pierdu.

 

3 zachorowania na 1305 daje 99.77% skuteczności "szczepionki"

16 zachorowań na 663 daje 97,59 skuteczności placebo.

 

dla 2,18% różnicy nie będę szprycował dziecka nieprzebadanym preparatem.

 

Już o tym było. To nie tak się liczy.

Jeżeli spośród 663 niezaszczpionych dzieci zachorowało 16 dzieci, to spośród zaszczepionych 1305 zachorowałoby 32 gdyby nie były zaszczepione. Skoro zachorowały 3 to skuteczność wynosi liczba uchronionych czyli 32-3 dzielona przez te 32 wiec mamy 29/32=90,7%

[Kaizen]

Powiem krótko:

 

[ATTACH=CONFIG]458290[/ATTACH]

 

I tyle w temacie.

 

Zamień na "Czy kamizelka kuloodporna chroni przed śmiercią od kuli z broni palnej", "Czy zapięte pasy/poduszki chronią przed śmiercią?" itd. itp.?

 

W życiu nie często da się odpowiedzieć tak/nie. Schemat można rozrysować inaczej:

 

Nie stosuję nic - ryzyko śmierci na covid 1‰

+ DDM spada o 20% - zostaje 0,8‰

+ szczepionka o skuteczności przykładowo 80% - zostaje 0,16‰

+ dbanie o dobry stan organizmu (wysypianie, dobre odżywianie, ruch, brak nadwagi itp.) - niech zmniejsza o 50% - zostaje 0,08‰

Dalej nie zerowe - ale dużo niższe. Liczby przykładowe - tylko na szczepionkę znam badania i przyjąłem pesymistyczne.

Wszelkie "choroby współistniejące" z kolei zwiększają ryzyko.

 

 

Wyrzucenie z tego ciągu szczepionki - daje wynik 0,4‰ - za to pozostawienie tylko szczepionki 0,2‰, czyli 2x mniej.

 

 

Jednak mam wrażenie, że antyszczepionkowcy nie są anty wszystko. W tym anty logice i zostają na ryzyku zgonu 1‰.

[firmer]

Faktycznie, naciągnąłem liczbę NOP z stosunku do DN.

Tych drugich (jeśli tak literalnie odnosić się definicji) jest jednak znacznie więcej.

Dziękuję, że zwróciłeś na to uwagę.

 

Proszę bardzo.

Jednocześnie przepraszam za mój zbyt ofensywny ton. Obiecuję poprawę, przynajmniej przez jakić czas

[Gik]

Zamień na "Czy kamizelka kuloodporna chroni przed śmiercią od kuli z broni palnej", "Czy zapięte pasy/poduszki chronią przed śmiercią?" itd. itp.?

 

W życiu nie często da się odpowiedzieć tak/nie. Schemat można rozrysować inaczej:

 

Nie stosuję nic - ryzyko śmierci na covid 1‰

+ DDM spada o 20% - zostaje 0,8‰

+ szczepionka o skuteczności przykładowo 80% - zostaje 0,16‰

+ dbanie o dobry stan organizmu (wysypianie, dobre odżywianie, ruch, brak nadwagi itp.) - niech zmniejsza o 50% - zostaje 0,08‰

Dalej nie zerowe - ale dużo niższe. Liczby przykładowe - tylko na szczepionkę znam badania i przyjąłem pesymistyczne.

Wszelkie "choroby współistniejące" z kolei zwiększają ryzyko.

 

 

Wyrzucenie z tego ciągu szczepionki - daje wynik 0,4‰ - za to pozostawienie tylko szczepionki 0,2‰, czyli 2x mniej.

 

 

Jednak mam wrażenie, że antyszczepionkowcy nie są anty wszystko. W tym anty logice i zostają na ryzyku zgonu 1‰.

 

Prawie się zgadzam. Ale jeszcze 1 dość istotny warunek potrzebny aby urealnić Twoje obliczenia.

 

Szansa na zachorowanie to hmm ciężko mi gdzieś znaleźć jakiś wskaźnik. Ale chyba z 60% to będzie.

Czyli mamy przykładowo 100tyś ludzi.

Zachoruje z nich 60%

i dopiero od tych 60tyś liczmy Twoje %. I będzie lepiej .

No a zdrowe odżywianie i wysypianie wpisuje się w szanse na zachorowanie ogólnie.

tak jak zrobiłeś to Ty to tylko jak zwykle kreatywność i podkolorowywanie faktów pod swoje teorie.

Wiem wiem... modne to jest. Nawet rządowe dane to robią, więc Kaizen tym bardziej może.

 

ps. DDM to grubo przyjąłeś 20%. To, że Ty stosujesz to jak należy to nie znaczy, że jak ktoś ma maseczkę to już go chroni...

95% powiedział bym, że sobie szkodzą. Wyjście na dłużej niż 30min w maseczce już nie chroni nikogo.

Dotykasz klamki, terminalu, poprawiasz maseczkę, drapiesz się po nosie, ręka w kieszeń i niesiesz kurtkę i siebie w maseczce do domu.

No i skuteczność chirurgiczna... ale prawda, że łądnie wygląda w Twoich obliczeniach.

[firmer]

Oczywiście, że nie każdy. Jak wpadnie po samochód czy zostanie zasztyletowany przez bandyte albo zastrzelony przez myśliwego to na jakiej podstawie zaliczasz to do NOPów?

 

Robisz coś kolejny raz i oczekujesz innego efektu - to podobno jedna z oznak szaleństwa...ale... especially for You Kaizen, ostatni raz postaram się Ci to wytłumaczyć:

 

- zakładamy, że szczepionka powoduje zabużenie snu zwane lunatykowaniem

- w tym momencie, jeżeli chcesz apriori odrzucić "lunatykowanie" jako nieporządane działanie szczepionki, to dalej nie czytaj - nic to nie da

- Twoje potencjalne ofiary doznały nieznanego dotąd NOP'u w postaci lunatykowania,

- dalej już łatwo - jeden łaził po drodze i przejechał go samochód, drugi polazł w niebezpieczną okolicę i dostał kosę, a trzeci wybrał się do lasu i myśliwy wziął go za jelenia (może słusznie, w końcu dał się zaszczepić)...

 

Gdyby nie wzieli szczepionki, żyliby,,, więc w ChPL trzeba wpisać lunatykowanie jako NOP, Bardziej obrazowo się nie da

 

"Dlaczego Age-standerdized mortality rate" dla w pełni zaszczepionych jest 2,8x mniejszy (a w najgorszym okresie - po co najmniej 21 dniach od pierwszej dawki 1,95x mniejsze), niż dla niezaszczepionych?"

 

Ciekawe, prawda... tak samo jak ciekawa musi być ta standaryzacja wiekowa, że 92 711/12 417 771 (=747) jest większe niż 16 634/1 768 057 (=941). Warto o tym porozmawiać, ale... najpierw zrozum NOP

[Kaizen]

Zachoruje z nich 60%

i dopiero od tych 60tyś liczmy Twoje %. I będzie lepiej .

 

Co za różnica, czy 1‰ wszystkich, czy 0,6‰ chorych? Większe pytanie, czy to 1 czy 10 - bo liczby przykładowe, dla pokazania mechanizmu.

ps. DDM to grubo przyjąłeś 20%.

Prawidlowe DDM to blisko 100% skuteczności. Tylko nie da się go zawsze zachować - np. w kontaktach rodzic-dziecko.

Ale znowu - nie o konkretną skuteczność poszczególnych środków chodzi, a o mechanizm, jak ich skuteczność działa razem

 

 

To, że Ty stosujesz to jak należy to nie znaczy, że jak ktoś ma maseczkę to już go chroni...

 

Owszem, jak ja dzięki maseczce (ale też szczepionce, odporności i reszcie DDM) się nie zarażę, to nie zarażę swojego dziecka które z kolei nie zarazi dziecka Ktosia Innego i samego Innego itd.

 

 

T95% powiedział bym, że sobie szkodzą. Wyjście na dłużej niż 30min w maseczce już nie chroni nikogo.

 

Sprawdź, jak często zmieniają maseczki lekarze na oddziałach covidowych i na salach operacyjnych.

Od rąk i palców to jest głównie dezynfekcja. Maseczka tylko utrudnia dłubanie w nosie czy zębach.

[goguś1719517740]

Was to naprawdę jara szok , ja jak najdalej od TV czy radia aby tylko tego bełkotu nie słyszeć a wy tu liczbami strzelacie jak ten śmieszny minister on wali z kapelusza .

[Gik]

 

Sprawdź, jak często zmieniają maseczki lekarze na oddziałach covidowych i na salach operacyjnych.

Od rąk i palców to jest głównie dezynfekcja. Maseczka tylko utrudnia dłubanie w nosie czy zębach.

 

ale my o chirurgach czy DDM dla narodu?

 

Tam są procedury i konsekwencje olewania są bardzo bolesne nie tylko dla nich.

A u mas ludzi konsekwencje są w ... nosie. A tam trudniej dłubać jak sam odkrywczo zauważyłeś.

Teoretycznie DDM pomaga, bo chroni przed plujami w których są kłęby baterii i wirusów. Ot to tylko to... albo i aż to. Bo tego nie powinno się bagatelizować.

Ale 20%... to pojechałeś

[Kaizen]

ale my o chirurgach czy DDM dla narodu?

 

A co, biologia i fizyka jest inna?

 

Robisz coś kolejny raz i oczekujesz innego efektu

 

Ja za każdym razem robię inaczej. Ty tak samo.

 

- Twoje potencjalne ofiary doznały nieznanego dotąd NOP'u w postaci lunatykowania,

- dalej już łatwo - jeden łaził po drodze i przejechał go samochód, drugi polazł w niebezpieczną okolicę i dostał kosę, a trzeci wybrał się do lasu i myśliwy wziął go za jelenia (może słusznie, w końcu dał się zaszczepić)...

 

A tu taki ZONK - spał we własnym łóżku i zaciukał go bandyta. I cały misterny wyczyn intelektualny o kant rzyci.

A co wymyślisz na przypadek, gdy rozszczelniła się sieć gazowa i w zawalonym wybuchem budynku zginęli ludzie? A jakby WTC oberwało samolotami teraz? Jak zgony zwalisz na NOP? Jak zaszczepiony uchodźca na granicy zamarznie to jaka w tym zasługa NOPa?

 

 

Ciekawe, prawda... tak samo jak ciekawa musi być ta standaryzacja wiekowa, że 92 711/12 417 771 (=747) jest większe niż 16 634/1 768 057 (=941). Warto o tym porozmawiać, ale... najpierw zrozum NOP

 

Najpierw zrozum, jak się liczy ASMR zanim zaczniesz o nim rozmawiać.

Edytowane 6 Grudnia 2021 przez Kaizen

[d7d]

Siewcy głupoty. Kwestionują pandemię. Zniechęcają do szczepień. Dlaczego miliony Polaków im wierzą?

https://www.newsweek.pl/wiedza/nauka/koronawirus-wariant-omikron-czy-jest-sie-czego-bac-czy-warto-sie-zaszczepic/pvw0bn6

[adam_mk]

Siewcy głupoty straszą ubogich duchem jakąś pandemią!

Ci co bardziej kumaci nie nabierają się na te straszydła - i to jest dla kogoś problem!

Choroby się leczy.

Choroby się bada szukajac skutecznych leków.

Jednak...

Teraz prowadzony jest ogólnoświatowy eksperyment medyczny zwiazany z modyfikacja DNA via MRNA

PO CO?

 

Począwszy od kataru przez przeźiębiania do grypy co roku występują fale zachorowań.

Tak jest od wieków...

I ludzkość sobie jakoś z tym radziła!

MAMY mechanizmy obronne!

Nie działają za dobrze u już spracowanych, postarzałych i chorych na wiele innych chorób (głównie geriatrycznych).

Trudno...Tak urządzony jest ten świat...

 

To co widać wokół wskazuje, ze ktoś ludzkość zaatakował. Pogrzebali w znanym i łagodnym wierusie i puścili go w świat.

Potem ZMIENILI DEFINICJĘ pandemii. Tak, zeby do tego wirusa pasowała.

A posrani ze strachu pozyteczni idioci i siewcy głupoty zrobili resztę.

Wystraszyli plebs światowy tak, ze odda CAŁĄ swoją wolność i prawa za ILUZJĘ bezpieczeństwa.

Demokracja - to większość!

Większość to idioci....

Przykre ale prawdziwe.

 

Adam M.

[firmer]

Ja za każdym razem robię inaczej. Ty tak samo.

 

Żeby życie miało smaczek, raz dziewczyna, raz ...

 

dobrze, że teraz tych "płci" się tyle obrodziło.

 

Zrobiłeś dzielenia i nastąpił "zwis" systemu? Czy już rozkminiłeś, czemu czasami 747 może być większe niż 941? Ale żeby od razu 2.8 raza?

[goguś1719517740]

Siewcy głupoty straszą ubogich duchem jakąś pandemią!

Ci co bardziej kumaci nie nabierają się na te straszydła - i to jest dla kogoś problem!

Choroby się leczy.

Choroby się bada szukajac skutecznych leków.

Jednak...

Teraz prowadzony jest ogólnoświatowy eksperyment medyczny zwiazany z modyfikacja DNA via MRNA

PO CO?

 

Począwszy od kataru przez przeźiębiania do grypy co roku występują fale zachorowań.

Tak jest od wieków...

I ludzkość sobie jakoś z tym radziła!

MAMY mechanizmy obronne!

Nie działają za dobrze u już spracowanych, postarzałych i chorych na wiele innych chorób (głównie geriatrycznych).

Trudno...Tak urządzony jest ten świat...

 

To co widać wokół wskazuje, ze ktoś ludzkość zaatakował. Pogrzebali w znanym i łagodnym wierusie i puścili go w świat.

Potem ZMIENILI DEFINICJĘ pandemii. Tak, zeby do tego wirusa pasowała.

A posrani ze strachu pozyteczni idioci i siewcy głupoty zrobili resztę.

Wystraszyli plebs światowy tak, ze odda CAŁĄ swoją wolność i prawa za ILUZJĘ bezpieczeństwa.

Demokracja - to większość!

Większość to idioci....

Przykre ale prawdziwe.

 

Adam M.

 

Święte słowa .

[d7d]

Siewcy głupoty straszą ubogich duchem jakąś pandemią!

Ci co bardziej kumaci nie nabierają się na te straszydła - i to jest dla kogoś problem!

Choroby się leczy.

Choroby się bada szukajac skutecznych leków.

Jednak...

Teraz prowadzony jest ogólnoświatowy eksperyment medyczny zwiazany z modyfikacja DNA via MRNA

PO CO?

 

Począwszy od kataru przez przeźiębiania do grypy co roku występują fale zachorowań.

Tak jest od wieków...

I ludzkość sobie jakoś z tym radziła!

MAMY mechanizmy obronne!

Nie działają za dobrze u już spracowanych, postarzałych i chorych na wiele innych chorób (głównie geriatrycznych).

Trudno...Tak urządzony jest ten świat...

 

To co widać wokół wskazuje, ze ktoś ludzkość zaatakował. Pogrzebali w znanym i łagodnym wierusie i puścili go w świat.

Potem ZMIENILI DEFINICJĘ pandemii. Tak, zeby do tego wirusa pasowała.

A posrani ze strachu pozyteczni idioci i siewcy głupoty zrobili resztę.

Wystraszyli plebs światowy tak, ze odda CAŁĄ swoją wolność i prawa za ILUZJĘ bezpieczeństwa.

Demokracja - to większość!

Większość to idioci....

Przykre ale prawdziwe.

 

Adam M.

 

Dwie dekady badań

Dr Zbigniew Hałat, lekarz, były główny inspektor sanitarny, uważa, że szczepionki przeciw COVID-19 są „eksperymentalną terapią genową”. Zgadza się z nim dr Katarzyna Ratkowska, psychiatra. Podczas programu Bogdana Rymanowskiego w Polsacie lekarka twierdziła, że masowa akcja szczepień jest eksperymentem medycznym, bo szczepionki przeciw COVID-19 to „preparaty genetyczne, które dużo głębiej ingerują w nasz organizm”.

 

– Technologia szczepionek mRNA oraz ich nośniki, czyli liposomy, jak również wektory, czyli nośniki szczepionek wektorowych, są udoskonalane od co najmniej 20 lat – zapewnia dr Paweł Zmora. Nad szczepionkami mRNA naukowy zaczęli pracować w 2003 r., kiedy pojawił się SARS-CoV-1. Prace nad nią zarzucono, bo epidemia stosunkowo szybko wygasła. Do prac nad szczepionką mRNA powrócono w 2012 r., kiedy pojawił się kolejny groźny koronawirus – MERS, ale je także przerwano dość szybko, bo zagrożenie wkrótce minęło.

 

Zdobyte wówczas informacje nie poszły jednak na marne. Zostały wykorzystane do opracowania szczepionek mRNA przeciwko COVID-19. – Pomysł wykorzystania w medycynie mRNA mieliśmy jednak dużo wcześniej, zanim rozpoczęto prace nad szczepionkami przeciwko koronawirusowi – podkreśla dr Zmora.

https://www.newsweek.pl/wiedza/nauka/koronawirus-wariant-omikron-czy-jest-sie-czego-bac-czy-warto-sie-zaszczepic/pvw0bn6

[henrykow]

Siewcy głupoty straszą ubogich duchem jakąś pandemią!

Ci co bardziej kumaci nie nabierają się na te straszydła - i to jest dla kogoś problem!

Choroby się leczy.

Choroby się bada szukajac skutecznych leków.

Jednak...

Teraz prowadzony jest ogólnoświatowy eksperyment medyczny zwiazany z modyfikacja DNA via MRNA

PO CO?

 

Począwszy od kataru przez przeźiębiania do grypy co roku występują fale zachorowań.

Tak jest od wieków...

I ludzkość sobie jakoś z tym radziła!

MAMY mechanizmy obronne!

Nie działają za dobrze u już spracowanych, postarzałych i chorych na wiele innych chorób (głównie geriatrycznych).

Trudno...Tak urządzony jest ten świat...

 

To co widać wokół wskazuje, ze ktoś ludzkość zaatakował. Pogrzebali w znanym i łagodnym wierusie i puścili go w świat.

Potem ZMIENILI DEFINICJĘ pandemii. Tak, zeby do tego wirusa pasowała.

A posrani ze strachu pozyteczni idioci i siewcy głupoty zrobili resztę.

Wystraszyli plebs światowy tak, ze odda CAŁĄ swoją wolność i prawa za ILUZJĘ bezpieczeństwa.

Demokracja - to większość!

Większość to idioci....

Przykre ale prawdziwe.

 

Adam M.

 

Dokładnie, nic dodać nic ująć.